Форум Поисковых Движений

Розыскиваю данные по обстоятельствам гибели и месту захоронения Гребенникова Андрея Кузьмича
В ОБД есть запись:
Номер записи 65970113
Фамилия Гребеников (так в оригинале документа)
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 07.04.1941 Корочанский РВК, Курская обл., Корочанский р-н
Воинское звание красноармеец сапер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 689
Жена Гребенникова Прасковья Филипповна г.Короча ул.Ленина д.54

В книге Памяти Белгородской обл. том 3 значится как Гребенников Андрей Кузьмич 1902 г.р уроженец х. Миндаловка рядовой. погиб 04.1943 г. Латвия.
По воспоминаниям родственников в плену не был. Тогда как он мог погибнуть в 43-м в Латвии???

1) А в другом документе он уже Грибеников. Призван уже в июне 1941. Так как правильно?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0081/00000129.JPG&id=59853658&id=59853658&id1=2f318e5e20c1b2531a705a7bdfa96d47 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0081/00000129.JPG&id=59853658&id=59853658&id1=2f318e5e20c1b2531a705a7bdfa96d47)
Номер записи    59853834
Фамилия   Грибеников
Имя   Андрей
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   __.06.1941 Корочанский РВК, Курская обл., Корочанский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   81

2) Поражает осведомленность родственников. Откуда они могли знать, был или нет в плену солдат?! Пожалуйста, подумайте над этим как следует. А то места службы не знают, а о том, был ли в плену твердо уверены. Те самые родственники, которые даже не могли запомнить, когда же именно на службу призвали солдата - в июне или апреле.
 
Ведь нацисты не извещали семьи солдат о том, кто к ним попал в плен. Огромное число пленных даже не было никак документально оформлено (особенно из числа погибших в прифронтовой зоне вскоре после пленения или при пересылке в лагеря военнопленных).

3) Советский солдат мог погибнуть в Латвии в апреле 1943 года не только в плену. В составе партизанского отряда, например. А вот по участникам партизанского движения и разведдиверсантам на ОБД материалов, надо сказать, совсем не богато.

4) Ни на одном мемориале в Латвии нет имени А.К. Гребеников (Грибеников, Гребенников). Увы, ничего не значит, на самом деле. Особенно если был партизаном или военнолпенным.

5) Спрашивать надо в первую очередь с редакции Белгородской книги памяти, на основании чего они решили, что А.К. Гребеников погиб в Латвии. Дело в том, что все эти книги памяти, на самом деле не книги памяти, а книги массовой дезинформации. Ну, хотели как лучше, а получилось как всегда. В документах военной поры и так ошибок и опечаток полно. А тут еще эти книги добавили столько нелепостей... Первое впечатление - они просто смешали двух разных людей. С одной стороны, хутор Миндаловка в Корочанском районе был. С другой, год рождения не тот. Да и оба подворных опроса говорят о Мальцевке.

А вот кстати, данные на Андрея Демьяновича Гребеникова, родившегося в "Мендоловка", как раз Корочанского района. Умер в плену. Правда, пленен не в Минске, как говорит ОБД, а на Миассе, если разобрать каракули писаря:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110159.jpg&id=272113254&id=272113254&id1=d742720b660a91bf466d76d32020e484 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110159.jpg&id=272113254&id=272113254&id1=d742720b660a91bf466d76d32020e484)
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110159_1.jpg&id=272113256&id=272113256&id1=121d723b9b4b61509bd0af687e98bd0b (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110159_1.jpg&id=272113256&id=272113256&id1=121d723b9b4b61509bd0af687e98bd0b)
Номер записи    272113255
Фамилия   Гребеников
Имя   Андрей
Отчество   Демьянович
Дата рождения   17.09.1907
Место рождения   Мендоловка
Последнее место службы   293 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   60030
Дата пленения   30.07.1943
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг 345
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Посмотрите внимательно на данные с карточки. Похоже, его смешали с Андреем Кузьмичем в редакции Белгородской Книги Памяти.

Однако и по этому бойцу не меньше вопросов. Ну а как еще оценивать такой документ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018004-0899/00000531.jpg&id=5712426&id=5712426&id1=eb4cc9deea15227b72579c5db2d55938 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018004-0899/00000531.jpg&id=5712426&id=5712426&id1=eb4cc9deea15227b72579c5db2d55938)
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018004-0899/00000532.jpg&id=5712428&id=5712428&id1=ec339456fbf39a71267347225105427b (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018004-0899/00000532.jpg&id=5712428&id=5712428&id1=ec339456fbf39a71267347225105427b)
Номер записи    5712427
Фамилия   Гребенников
Имя   Андрей
Отчество   Демянович
Место рождения   Курская обл., Корочанский р-н
Последнее место службы   ПП 34523
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   899

или
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0825/00000241.jpg&id=53054227&id=53054227&id1=254f79b7969015f2c78dc928945a8730 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0825/00000241.jpg&id=53054227&id=53054227&id1=254f79b7969015f2c78dc928945a8730)
Номер записи    53119132
Фамилия   Гребенников
Имя   Андрей
Отчество   Демянович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Курская обл., Корочанский р-н, с/с Хвошиватовский, х. Мандаловка
Дата и место призыва   Корочанский РВК, Курская обл., Корочанский р-н
Последнее место службы   96 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   825

Это что ж, красноармеец не погиб, а попал в плен, где себя в офицеры записал? Но это мы уже от темы отвлеклись.

6) Ну и конечно, спрашивать надо с Корочанского РВК (который теперь в Белогородской волости), что у них на бойца имеется. Ведь КП, по идее, должна была опираться на его данные. Если у военкомов только те же данные подворных опросов, то однозначно, что в редакции Белгородской КП намудрили. Если же у них указано, что боец погиб в Латвии, то можно проследить источник их информации.

1) А в другом документе он уже Грибеников. Призван уже в июне 1941. Так как правильно?
"Вольная" трактовка в написании фамилии - это бич моей семьи :)
Из сохранившихся у меня документов моего деда Гребенникова Ильи Кузьмича - родного брата розыскиваемого нами:
Свидетельство о браке 1946 г. Гребников
Трудовая книжка 1952 г.         Гребенников
Ордер на квартиру 1959 г.       Гребенников
Военный билет 1962 г.             Гребеников
А в свидетельстве о рождении моего отца Владимира Ильича за 1947 г.
Грибенников он и Гребенниковы отец и мать  ;D

"У вас нет такого же, но без крыльев...Нет!?...Будем искать!"
Семён Семёнович Гарбунков

2) Поражает осведомленность родственников. Откуда они могли знать, был или нет в плену солдат?!
Со слов сослуживца который видел, что Андрей Кузьмич был тяжело ранен во время бомбёжки, а потом мёртв.
Те самые родственники, которые даже не могли запомнить, когда же именно на службу призвали солдата - в июне или апреле.
Сколько не спрашивал - ответ один: "в войну". Понимай как хочешь...

Да, потрясающе... Скажите, а как вы сами считаете, как правильно бойца увековечить надо, под какой фамилией?

Ага, ну раз был свидетель, то его б да на перекрестный допрос... Он хоть время события назвал? В какой части служил (вот это бы реально помогло)? Про место уже не спрашиваю...
С другой стороны, давно проверено, что "врет как очевидец" - это правда. Уже сколько известно историй, что такие "мертвые" оказывались тяжело ранеными и либо в плен попадали, либо в госпитале оказывались. Чего свидетель уже видеть не мог. Но это я уже пытаюсь быть педантом, учесть все возможные варианты.
Однако, получается, что Латвия отпадает. Тогда очевидно, что в редакции Книги памяти смешали двух или больше бойцов. Так что трясите их и Корочанский РВК (или Белгородский ОВК)! Другого пути пока не вижу.

"Да, потрясающе... Скажите, а как вы сами считаете, как правильно бойца увековечить надо, под какой фамилией?"

Я считаю, что фамилия у него такая же, как у его отца, а у моего прадеда Гребенникова  Кузьмы Матвеевича. На могильном кресте, я надеюсь, фамилию не коверкают.

"Да, потрясающе... Скажите, а как вы сами считаете, как правильно бойца увековечить надо, под какой фамилией?"

Я считаю, что фамилия у него такая же, как у его отца, а у моего прадеда Гребенникова  Кузьмы Матвеевича. На могильном кресте, я надеюсь, фамилию не коверкают.

Ну только если сами ставиили. Ибо на плитах на мемориалах ошибки - обычное явление.