|
Название: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Эльвирчик от 03 Ноября 2011, 20:00:35 Здравствуйте! Прошу Вас помочь в установлении судьбы Говринева Петра Афанасьевича. В базе ОБД-Мемориал на него есть данные ещё как на Гавринева (Гаврилева) Петра Афанасиевича (Афонасьевича). По одним данным он пропал без вести, по другим погиб в поену, по - третьим был освобожден. Я никак не могу, разобраться куда лучше обратиться. чтобы установить его судьбу. Мой дедушка всю жизнь надеялся, что его брат Петр жив. Есть информация, что после освобождения из плена американскими войсками он мог уехать в Америку. Его односельчанин рассказывал, что они вместе сидели в лагере, а после освобождения их разделили на 2 группы. Одна часть вернулась в Россию, а другая - отошла американцам. Петр родился в 1914 году, х. Вольновский или Вольновка, Урюпинского района Сталинградской области. Был женат. Попал в плен в 1942 году под Харьковым. Как Говринев о нем есть информация из Германии :"В нашем распоряжении находится только персональная карточка Говринева, которую мы прилагаем. Согласно записям в этой карточке Говринев попал в плен 11.06.1942 (Харьков), находился в лагерях Шталаг 319, Шталаг IV B Mühlberg, с 21.08.1942 – в лагере Шталаг IV C Wistritz. Умер 16.12.1942 от дизентерии и был похоронен предположительно на кладбище Seestadtl. Точных данных о месте его захоронения у нас, к сожалению, нет". Но как Гаврилев он освобожден из плена. Очень хочется узнать, что же с ним всё - таки произошло. Спасибо.
Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 03 Ноября 2011, 22:19:10 1)
Номер записи 81608399 Фамилия Гаврилев Имя Петр Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н Последнее место службы 827 СП 302 СД 51 Арм. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия Не позднее 26.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1486 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-1486/00000182.jpg&id=81608391&id=81608391&id1=9e95436301190bde8260169053a1976c 2) Номер записи 300310172 Фамилия Говринев Имя Петр Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Волновка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 171149 Дата пленения 11.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2305 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2305/00000081.jpg&id=300310171&id=300310171&id1=927326d61bc0a91e7a965865a9497be7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2305/00000082.jpg&id=300310173&id=300310173&id1=388744d50f2f276ca8db00c7c97d7288 3) -?? Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2011, 22:28:31 Номер записи 563748186 Фамилия Гавринев Имя Петр Отчество Афанасиевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0072/00000005.jpg&id=63748177&id=63748177&id1=a8e86a81974757b6cd0aef8512bec35e Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 03 Ноября 2011, 22:31:54 ...... В базе ОБД-Мемориал на него есть данные ещё как на Гавринева (Гаврилева) Петра Афанасиевича (Афонасьевича). По одним данным он пропал без вести, по другим погиб в поену, по - третьим был освобожден. Я никак не могу, разобраться Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 03 Ноября 2011, 22:34:43 В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________
Что за город? Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2011, 22:46:34 1)освобожден не позднее 26.03.1942г !! сопроводиловка http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-1486/00000180.jpg&id=81608346&id=81608346&id1=c801681d8a714257af90ce78fa1a0972 а потом опять в плен , уже под Харьковым .. Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2011, 22:51:33 Но как Гаврилев он освобожден из плена. Каждый писарь(машинистка) имеет право на ошибку(опечатку), ведь не сапер же.. в данном случае это и наблюдаем, увы.. Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2011, 23:29:08 В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________на Руре...Это не промрайон в Германии, а болезнь (дизентирия). В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________на Руре (немощность).Это Судеты, Seestadtl (č. Ervěnice) http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/kb/seestadtl.html http://www.maplandia.com/czech-republic/ustecky-kraj/most/ervenice/ Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 03 Ноября 2011, 23:36:17 Здесь естъ упоминание о "Seestadl, Eisenbanstation Bruex Kdo Flosswenburg" на сегоднешний денъ г. Мост (Чехия).
http://www.scribd.com/doc/22408203/NS-Zwangsarbeit-Liste-der-Unternehmen-die-im-Nationalsozialismus-von-der-Zwangsarbeit-profitiert-haben Но американцы даже к концу мая стояли в 40-50 км от этого места. http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Br%C3%BCx,+Tschechische+Republik&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x470a1f9bdefaee05:0x400af0f66157c50,Br%C3%BCx,+Tschechische+Republik&gl=de&ei=HPuyTr7IKsLf4QTQv_3EAw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CB0Q8gEwAA http://www.wwii-photos-maps.com/twelfthalliedarmygroup/1945/May/slides/27-5-45.html Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Ноября 2011, 00:02:08 ... Но американцы даже к концу мая стояли в 40-50 км от этого места.Если не дальше - это была наша зона оккупации. Уже к 10 мая 1945 года наш 25-й танковый корпус производил "зачистку" от власовцев и недобитых немцев в районе Клатови http://maps.google.com/maps?q=Klatovy,+%C4%8Cesk%C3%A1+republika&hl=ru&ie=UTF8&sll=37.0625,-95.677068&sspn=19.728057,49.833984&vpsrc=0&hnear=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8,+%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&t=m&z=11 Американцы, конечно, вели разведку восточнее Вайдена (в чужой зоне). Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 04 Ноября 2011, 13:12:28 Здравствуйте! ............ Есть информация, что после освобождения из плена американскими войсками он мог уехать в Америку. Его односельчанин рассказывал, что они вместе сидели в лагере, а после освобождения их разделили на 2 группы. Одна часть вернулась в Россию, а другая - отошла американцам. Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Эльвирчик от 09 Ноября 2011, 12:14:30 Доброго времени суток! Американские войска - это не моя фантазия: после в хутор вернулся однополчанин Петра некто Морозов ( по базе ОБД это Морозов Павел Антонович, 1906 г.р.). Он рассказал, что они вместе попали в плен, Петр был ранен в ногу, в лагере его подлечили, а потом их освободили американцы. "Голова" от А до Л попала американским войскам, а "хвост" от М до Я - советским. Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму. Но среди прибывающих туда Петра не было, это известно, потому что мой дедушка там сидел "за колоски", и встречал эти поезда. Прочитав Ваши сообщения, я уже не знаю каким документам верить. Ведь получается, что Гаврилев - это кто-то другой? Или всё-таки нет? Подскажите, в какие архивы можно написать, чтобы уточнить эту информацию ( крома ЦАМО РФ)? Спасибо всем, кто откликнулся. Очень надеюсь на Вашу помощь. P.S.Гавринев Петр Афонасьевич и Гавринев Петр Афанасиевич - это тоже он.
Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 09 Ноября 2011, 12:34:03 Без сомнения.... Только это болъше похоже на перепечатывание списков подворового обхода...
Номер записи 64005905 Фамилия Гавринев Имя Петр Отчество Афонасьевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 704 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0704/00000283.jpg&id=64005845&id=64005845&id1=6a4dd3983778dfba8e0c43832c0ba92d Номер записи 63748186 Фамилия Гавринев Имя Петр Отчество Афанасиевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 72 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0072/00000005.jpg&id=63748177&id=63748177&id1=a8e86a81974757b6cd0aef8512bec35e Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 09 Ноября 2011, 12:44:10 .... а потом их освободили американцы. "Голова" от А до Л попала американским войскам, а "хвост" от М до Я - советским. Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму.То, что советские команды выявляли перебежчиков в лагерях западной Германии слышал и читал, но что делили лагеря по буквам в "нашей" зоне.... Надо спросить у людей сведущих... А фото на карте военнопленного не может ничего подсказатъ? (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2305/00000081.jpg&id=300310171&id=300310171&id1=927326d61bc0a91e7a965865a9497be7) Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Эльвирчик от 09 Ноября 2011, 13:22:32 Это фото я видела - это Петр, он очень похож на моего деда. Из ныне живущих никто Петра не видел. В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. Хотя мне хочется найти место захоронение, немцуы по запросу молчат с июня месяца, говоря: подожджите. А моя информация основана на воспоминаниях моей бабушке. P.S. Эти списки ( на Гавринева) датированы разными годами. Разместив здесь информацию. я хочу с Вашей помощью узнать правду. Я не знаю где искать информацию. Буду благодарна за любую помощь.
Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2011, 13:46:43 Это фото я видела - это Петр, он очень похож на моего деда. Из ныне живущих никто Петра не видел. В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. Хотя мне хочется найти место захоронение, немцуы по запросу молчат с июня месяца, говоря: подожджите. А моя информация основана на воспоминаниях моей бабушке. P.S. Эти списки ( на Гавринева) датированы разными годами. Разместив здесь информацию. я хочу с Вашей помощью узнать правду. Я не знаю где искать информацию. Буду благодарна за любую помощь. В правом верхнем углу нацистами проставлен мастичной краской жирный крест. Это знак, что военннопелнный умер. А знак вопроса поставлен советским переводчиком в связи с отсутствием в документе даты гибели... Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Эльвирчик от 09 Ноября 2011, 15:12:33 Спасибо. А можно ли как - то узнать место захоронения? Оно в карточке не указано.
Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2011, 16:38:49 Доброго времени суток! Американские войска - это не моя фантазия: после в хутор вернулся однополчанин Петра некто Морозов ( по базе ОБД это Морозов Павел Антонович, 1906 г.р.). Он рассказал, что они вместе попали в плен, Петр был ранен в ногу, в лагере его подлечили, а потом их освободили американцы.Вполне возможно, что не хотел расстраивать Ваших родичей известием о его гибели в лагере и оставил надежду на его возвращение. Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму. Но среди прибывающих туда Петра не было, это известно, потому что мой дедушка там сидел "за колоски", и встречал эти поезда.Миф. Встречал? Да его конвой не подпустил бы к вагонам! Да и сколько поездов там было! В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. .Считайте, что эта запись сделана по неграмотности – на обороте карты немцами отмечена точная дата смерти 16.12.1942 г., что согласуется с тем, что он включен в список умерших от 11.01.1943 г. (см. на дицевой стороне карты). Согласно карты, он похоронен в Seestadtl (č. Ervěnice). Однако, сохранилось ли кладбище к настоящему времени, смогут ответить лишь местные краеведы. Напишите повторный запрос д-ру Харитонову – стандартный срок ожидания ответа обычно менее месяца. Название: Re: Гавринев Петр Афанасьевич Отправлено: Эльвирчик от 10 Ноября 2011, 09:33:01 Спасибо. Ведь моя информация основана только на словах, врспрминаниях кто-то сказал, ещё раз спасибо. По этой теме вопросов больше нет.
|