|
Название: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 09 Ноября 2011, 17:10:13 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу оказать содействие в розыске места захоронения моего деда - Отрадного Ивана Федотьевича (под таким отчеством его знали родственники и так было в похоронке), род. с. Любицкое Клинцовского р-на Саратовской области. Призван Пугачевским РВК Саратовской области, но дата призыва неизвестна. Рядовой боец. В похоронке сказано: "Ваш муж Отрадный Иван Федотьевич в бою за Социалистическую родину, верный военной присяге, проявив геройство и мужество, был ранен и умер от ран. Похоронен в Ленинградской обл. КМ 2 Дотолово (разночтений быть не может Дотолово выписанно четко, разборчиво с большой, прописной буквы). Это является документом определении ходатайства на пенсию. Приказ НКО СССР №16. Командир медсанбата. Подпись". Даты нет. Увековечен в Книге Памяти как безвозвратно выбывший в июне 1942-го. Хотелось бы услышать компетентное мнение специалистов - поисковиков о какой местности может идти речь в "похоронке". Заранее благодарен за любую помощь. С уважением к вашему благому делу Отраднов Федор 37 лет. P.S. Если можно, оставьте ссылочку на какой-нибудь документ о боевых действиях Красной Армии за май-июль 1942 года в данной местности, чтобы представлять оперативную обстановку на фронте. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Владимир Корощенко от 09 Ноября 2011, 18:14:59 А скан похоронки выложить можно?
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 10 Ноября 2011, 14:29:12 в книге памяти написано только Ленинградская область. р-на нет. поэтому возможно сейчас это уже и не Лен область, а например Новгородская или Псковская.
и если похоронка еще с войны, то посмотреть надо печать. может есть номер медсанбата. А так кроме Дятлово Выборгского р-на ничего не подходит. Воинское захоронение №05144 п.Дятлово, 2 км юго-восточнее, братская могила. Еще не известно откуда писарь списывал данные на похоронку. так что может быть уже до писаря была ошибка или сам писарь ошибся, переписывая с боевого донесения. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 10 Ноября 2011, 19:56:37 Это название послевоенное - http://iohanes.ucoz.ru/index/0-16 Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 15 Апреля 2013, 17:15:14 Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Веду поиск места захоронения Отраднова Ивана Федотьевича - 1903 г.р. место рождения с. Любицкое Пугачевского р-на Саратовской обл. Призван 20 января 1942 г. Пугачевским РВК Саратовской обл. Умер от ран в июне 1942 г. Похоронен в Ленинградской обл. Все испробовал, осталась одна зацепка,- алфавитная книга призванных в 1942 г. где указано, направлен в 72 зап.с.п. Из опроса родственников выяснил, что Иван Федотьевич обучался на пулеметчика (благо 72 зап.с.п. находился недалеко в землянках "копай - города" на местном аэродроме г. Пугачева). Если призван 20.01.1942, срок обучения 1.5 - 2 месяца, то отправка в войска март - апрель 1942г. Подскажите пожалуйста где узнать номер команды и список личного состава при отправке пополнения 72 зап.с.п. в марте - апреле 1942г. и как правильно оформить запрос. С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 16 Апреля 2013, 11:41:09 В донесении Отдела укомплектования Северо-Западного фронта от 6 апреля 1942г есть следующая информация:
Маршевая рота №21-35 прибыла в составе эшелона № 30538 из г.Пугачев Саратовской области из 72 ЗСП 9 зап.стр.бригады.Командир роты мл.лейтенант Панченко. 31 марта в районе д.Коровитчино Старорусского района Ленинградской области при бомбежке авиацией противника убит следовавший в составе маршевой роты на пополнение частей фронта кр-ц Кухарев Василий Иванович 1901г.р. Похоронен в лесу 3км юго-восточнее д.Коровитчино. В списке захороненных в д.Коровитчино Кухарев В.И. ( с явными ошибками в датах рождения и смерти) значится перенесенным из д.Подолжино. Коровитчино буквально в нескольких км к югу от Рамушево, где с апреля 1942 по 1943 существовал знаменитый Рамушевский коридор, за который шли кровопролитные бои. Запросите ЦАМО по 72 зсп, маршевой роте 21-35. Почитайте литературу по боям за Рамушевский коридор, ее много в Инете, запросите поисковиков. Может быть и выйдите на эту деревню Дотолово, которой сейчас скорее всего не существует. А может это и сильно искаженная Подолжино. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 16 Апреля 2013, 12:19:41 Я затрудняюсь с оформлением запроса в ЦАМО. Что это должно быть, анкета - запрос куда я должен поместить вопрос по 72 зсп и маршевой роте 21-35 или можно в произвольной форме?
С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Sobkor от 16 Апреля 2013, 12:35:14 Я затрудняюсь с оформлением запроса в ЦАМО. Что это должно быть, анкета - запрос куда я должен поместить вопрос по 72 зсп и маршевой роте 21-35 или можно в произвольной форме? Запрос в ЦАМО – на стандартной анкете! Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 16 Апреля 2013, 13:32:15 Хорошо, заполняю анкету - запрос, а куда поместить вопрос "прошу проверить по спискам личного состава маршевой роты 21 - 35 и т.д.", в пункт 11 "дополнительные сведения о разыскиваемом"? И что, опять проводить через военкомат (я их задергал), или можно от своего лица?
С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2013, 13:32:55 И все же, можно скан извещения в тему выставить?
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Апреля 2013, 13:40:30 Хорошо, заполняю анкету - запрос, а куда поместить вопрос "прошу проверить по спискам личного состава маршевой роты 21 - 35 и т.д.", в пункт 11 "дополнительные сведения о разыскиваемом"? И что, опять проводить через военкомат (я их задергал), или можно от своего лица? Списки маршевых рот у них вряд ли есть. :)Дак не сложно же к анкете приложить сопроводительное письмо, такое практикуется. Пишите лучше от военкомата. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 16 Апреля 2013, 14:20:26 Ох-хо-хох... продолжу дальше искать. Всем искреннее спасибо. А извещение - рукописная копия, штампов и печатей нет. По данным военкомата оригинал не сохранился. Дотолово, читается однозначно. Писарь постарался, вывел как следует (видно писал медленно с нажимом), лучше бы номер медсанбата указал.
С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 16 Апреля 2013, 14:28:33 От военкомата на стандартной анкете просите проверить деда по спискам 72 зап.стр.полка. Дополнительно от руки напишите все что известно по названной маршевой роте. Не факт, что Ваш дед был в ней, но очень вероятно.
Пока ждете ответ из ЦАМО по ОБД-Мемориал проверьте воинские части , воевавшие весной-летом 1942 в Старорусском (и Залучском)районах Ленинградской (ныне Новгородской)области на предмет наличия там призывников Пугачевского РВК. Навскидку они мне встречались в 7 гв.сд и 391 сд, но Вам надо внимательно самому посмотреть. Дата "июнь 1942" указана как дата смерти, или это дата выписки извещения? Они частенько не соответствуют друг другу. Солдат мог погибнуть в декабре 1941, а извещение датируется апрелем 1942, при этом дата смерти не указана. В Книгу памяти внесена дата похоронки. Кстати,начальство 391 сд жалуется на свой медсанбат, что он вел учет умерших, но не выписал ни одного извещения с начала войны (!). По Дотолово запросите Старорусский РВК и новгородских поисковиков- уж они должны знать все свои населенные пункты . Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 18 Апреля 2013, 11:43:26 (http://i080.radikal.ru/1304/60/a3e73e6fab66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 18 Апреля 2013, 13:40:20 Нет ни одной даты. Откуда известно, что боец умер от ран в июне 1942 года?
В Военно-Медицинский архив запрос делали? Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 18 Апреля 2013, 18:34:20 Здравствуйте!
Это копия похоронки, выписанная в военкомате. Оригинал должен пожизненно храниться в военкомате.А вот в оригинале и должны быть печати МСБ. Самое верное сделать запрос в военкомат на поиск этой самой оригинальной похоронки. Просить ксерокопировать ее. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 18 Апреля 2013, 19:26:50 Доброго времени суток. Июнь 1942г. из Книги памяти.
Из архива Военно - Медицинских документов пришел ответ:"дальнейший поиск запрашиваемых сведений будет продолжен после получения от Вас номера медсанбата, в котором умер разыскиваемый, и даты смерти. Рекомендуем обратиться в ЦАМО". А из ЦАМО пришел ответ:"без указания номера медсанбата, в котором умер разыскиваемый, навести справку о его судьбе по другим архивным документам невозможно. Рекомендуем обратиться в архив Военно - Медицинских документов." Круг замкнулся. Еще был запрос в военкомат Ленинградской обл. и посещение городской администрации г.Луга. Ответ:"в справочнике административно - территориального деления Ленинградской обл. по состоянию на 1942г. н.п. Дотолово не значиться". Сейчас листаю Книгу памяти, думаю, как бы связаться с редколегией, может что-то подскажут. С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 18 Апреля 2013, 19:39:02 А в военкомат по месту получения похоронки обращались? Ведь явно редколегия взяла данные в книгу памяти из военкомата.
И хотелось бы узнать какого года рождения ваш дед? Как звали его мать? Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 18 Апреля 2013, 20:03:53 Да, насчет военкомата, первый раз по поводу оригинала похоронки ответили:"к сожалению, других архивных сведений на Отраднова И.Ф. разыскать не удалось. Высылаем ксерокопию страницы алфавитной книги, где запись №77, указан Отраднов И.Ф. 1903 г.р. призван 20.01.1942г, направлен в 72 з.с.п.".
Второй раз на просьбу разыскать подлинник извещения ответили:"ранее мы Вам сообщали,что, к сожалению, других архивных данных на Отраднова И.Ф. в отделе военного комиссариата не хранится. По видимому, извещение о гибели Отраднова И.Ф. было выслано его жене по новому её месту жительства(?). Но ведь в 1994г, когда готовились материалы для Книги памяти, военкомат составлял первичные списки для рабочих групп редколлегии на основе хранящихся у них извещений! Возможно тогда и потеряли. С уважением Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 18 Апреля 2013, 20:10:51 72 зсп дислоцировался в городе Пугачёве Саратовской области. Его архивные документы должны храниться в ЦАМО. В этих документах Вам следует искать номер в/ч, в которую из 72 зсп в составе маршевого пополнения был отправлен Ваш дед.
Скорей всего, Ваш дед умер в медсанбате соединения, в которое прибыл служить после доподготовки в запасном полку. Вот такая цепочка должна быть... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 18 Апреля 2013, 20:21:45 Вот интересный документ:
Фамилия Кухарев Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Курская обл., Ясеновский р-н, с. Ясенка Последнее место службы Сев.-Зап. фронт 72 ЗСП 93 СБ 21-35 марш. рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 9 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1250924&id1=7fa29df7ee4439266cedbae997c47f3b&path=VS/001/058-0818883-0009/00000009.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1250924&id1=7fa29df7ee4439266cedbae997c47f3b&path=VS/001/058-0818883-0009/00000009.jpg) Скорее всего, что этот документ свидетельство того, что маршевая команда из 72 зсп так и не влилась в боевую часть. По крайней мере, один боец из этой команды погиб, так и не доехав до назначенного ему места постоянной службы... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 18 Апреля 2013, 20:28:20 А вот документ, подтверждающий, что 72-й запасной стрелковый полк дислоцировался именно в саратовском Пугачёве: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72741428&id1=3545a7ebdd75c317b90016835d1878e5&path=Z/011/058-0018001-0071/00000109.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72741428&id1=3545a7ebdd75c317b90016835d1878e5&path=Z/011/058-0018001-0071/00000109.jpg) Советую Вам начать поиск с личного изучения в ЦАМО архивного фонда 72 зсп. Это начало цепочки... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 18 Апреля 2013, 20:38:01 Книги Памяти составлялись на основе данных военкоматов. Не знаю как у Вас, но в Пушкинском РВК СПб до сих пор хранится Книга учета извещений, где зафиксировано откуда и когда пришла похоронка. А ведь Пушкин был в оккупации! Как же так Пугачевский РВК Саратовской области, которая не была в оккупации, потеряли и оригиналы извещений, и книгу учета похоронок не вели!
Видимо дата "июнь 1942" скорее всего время выписки похоронки или время ее прибытия в РВК. Как я уже писАла выше , это часто не соответствует дате гибели. Если Ваш дед прибыл на фронт с той маршевой ротой № 21-35, то мог погибнуть в период апрель-май 1942. А это время когда немцы пробивали Рамушевский коридор. Из похожих на искаженное Дотолово названий встретились Годилово и Соколово. Или возможен вариант прочтения "2 км до Толово". Начните с запроса в ЦАМО по 72 зсп. Если подтвердят, что дед был в маршевой роте №21-35, посмотрите по Подвиг народа (или просто на просторах Инета) какие дивизии стояли поблизости Коровитчино на март-апрель 1942 (до немецкого наступления). По дивизиям найдете их медсанбаты и проверяйте все подряд в В-мед архиве. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 30 Августа 2013, 17:53:22 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова Ивана Федотьевича. Пришел ответ из ЦАМО: 1. В имеющихся на хранении списках рядового и сержантского состава 72 зсп от 7.03.1942г., выбывших с маршевой ротой 2135, Отраднов И.Ф. не значится, (приказ по 72 зсп 9 зсб Приволжского военного округа №69 от 10.03.1942 г. об исключении из списков полка и всех видов довольствия: ...18 мл.к-ров и 234 кр-ца, убывших в Действующую Армию с маршевой ротой 2135 с 8.03.1942 г.). 2. Книг учета рядового и сержантского состава 72 зсп за 1942г на хранении в ЦАМО РФ нет. 3. По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии Отраднов И.Ф. не значится. И опять отсылают в архив военно медицинских документов, а те без номера медсанбата найти не могут или не хотят. Опять тупик. С уважением, Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 04 Ноября 2013, 20:41:11 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. Добился более развернутого ответа из ЦАМО на свой запрос относительно имеющихся на хранении в ЦАМО документов по 72 зсп и маршевой роте 2135. Из него следует, что дальнейший поиск в архиве ЦАМО не предоставляется возможным в связи с тем,что: 1) "... в приказах по 72 зсп за 1942г. прибытие военнообязанных из военкоматов и убытие рядового и сержантского состава с маршевыми ротами на фронт отражено количественно, а не персонально ..." 2) "... в приказах массовое выбытие рядового и сержантского состава из учебных и запасных стрелковых полков осуществляется маршевыми командами без указаний пункта назначения, поэтому установить дальнейшее место службы на момент ранения невозможно ..." 3) "... без точного указания места дислокации медсанбата, его подчиненности (фронт, армия, дивизия), периода прохождения лечения (в пределах месяца,года), установить дату и место смерти разыскиваемого не предоставляется возможным...". Однако есть оговорка "... в частично сохранившихся списках рядового и сержантского состава 72 зсп, убывшего с маршевыми ротами ( в том числе м\р №2135) за период времени с 21.01.1942 по 25.04.1942г., Отраднов И.Ф. не значится...". Может не отказываться от м\р №2135, как часто учебный полк выдает "на гора" пополнение в виде маршевых рот? Раз в два месяца? Или может (полк) чаще? Уж больно удачно эта м\р №2135 "вылезла" на Северо - Западном фронте. И сроки совпадают. С уважением, Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 04 Ноября 2013, 20:59:03 Здравствуйте!
Вот для примера отправка маршевых/р из 34 збр. Как видно даже в один день могло уйти из части по 10 м/р. http://f4.s.qip.ru/Myy9Dx72.png Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 13 Ноября 2013, 13:48:05 Маршевая рота 2135 может быть ложным следом. Начинать искать надо от того, что точно известно - дата призыва 20.01.1942 и место захоронения Ленинградская область.
Хорошо бы выписать всех, призванных с Вашим дедом и проследить их судьбу. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: ольга вдадимировна от 13 Ноября 2013, 14:08:00 Например, в ОБД нашелся:
КАПАЕВ Дмитрий Яковлевич (1901-42) - призван 20 ЯНВАРЯ 1942 года Пугачевским РВК Саратовской области. Адрес по последнему письму от 15 мая 1942 г - ППС 1410 1098 СМП. ппс 1410 - это 327 стрелковая дивизия, в которой был 1098 сп. Весной 1942 в составе 2 Ударной армии Волховского фронта. Погибла в окружении в Ленинградской области, в июне 1942 вышли только 104 человека В составе 327 сд был 416 медсанбат. Попробуйте отработать эту версию Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 18 Марта 2015, 21:57:25 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. Нашел оригинал похоронки в пенсионном деле вдовы разыскиваемого. К сожалению сохранность очень плохая, текст практически не разобрать, печать смазана, штамп не читаем. Что еще предпринять не знаю... (http://s019.radikal.ru/i606/1503/ab/2287b54e3f1f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Doroninpoisk от 19 Марта 2015, 11:46:09 Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Здравствуйте! Только отсканировать. Рекомендации сканировать с разрешением 1200 dpi в формате tiff. При сканировании в настройках сканирования надо обязательно выставить минимальное сжатие или максимальное качество. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 21 Апреля 2015, 22:12:58 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Продолжаю поиск места захоронения Отраднова И.Ф. В найденном извещении значится как Атраднов Иван Федотович. По результатам судебно-технического исследования оригинала извещения установлено частичное название населенного пункта места захоронения. "Похоронен в Ленинградской обл. в лесу в двух км. ...ростылево." Кроме того в верхнем левом углу извещения, на месте штампа удалось прочитать "Мед.сан.рота ...VI-42 или (И2) №127". Что это может значить? Подскажите. С уважением, Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 21 Апреля 2015, 23:43:10 Приветствую! Что-то ничего не приходит на ум, кроме "КОростылево" ...
Отдельная медико-санитарная рота в основном входила в состав бригад. На оттиске и так угадывается, что это медсанрота. Но там должен быть номер бригады, он мог быть замазан... Для примера http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0463/00000348.jpg&id=6138637&id=6138637&id1=e6af0dffcff06c0b5dcc8ccba1cd236b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0452/00000473.jpg&id=6043641&id=6043641&id1=de88ec112de395268d5c6cd1920c938f http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%20%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B8%20%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%80-%D0%BD%D1%83/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%2024%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B%20%D0%9B,%D0%9C/00000118.JPG&id=17288442&id=17288442&id1=4d9b97791fbd2dc2ca2477e286e5dfc6 Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 24 Апреля 2015, 09:59:44 Здравствуйте.
А вот по видимому и номер бригады... (http://s018.radikal.ru/i517/1504/eb/1b68200db989.jpg) (http://www.radikal.ru) С уважением, Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 25 Апреля 2015, 20:20:00 Ну что можно сказать... думаю, все же зацепил ниточку)...
Вообще это у Вас раритетное извещение, так как оригинальных не нашел. Уже готов был бросить поиск, но чем труднее, тем интереснее. Очень помогла частичная расшифровка, ключевые слова. Населенный пункт выбивался из версии, пока не нашел верное - КОСТЫЛЕВО! Потом пошло проще, рядом с этой деревней много хоронили и медсанбаты, и госпиталя. Но печать "утверждала" , что там была омср N-й отд.стр.бригады. "58" - очень похоже, правда? Вот и бойцы этой бригады в госпитале 624 там же умерли и похоронены. А медсанрота по ОБД ну никак не пробивалась. Поиск в интернете вывел на тему - http://www.kremnik.ru/node/429709 . И ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 00:06:05 Мостки, Костылево... Мясной Бор...
(http://sg.uploads.ru/37hHE.jpg) Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 16:19:55 http://sg.uploads.ru/eigrc.jpg (http://sg.uploads.ru/eigrc.jpg)
(http://sg.uploads.ru/eigrc.jpg) Ближайший мемориал - Арефино. В ОБД - неполные списки http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00006401.png&id=262085597&id=262085597&id1=c8daa9d636016ca9c65722f1a861ba8e http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00006389.png&id=262085534&id=262085534&id1=134bfabd87cb059a3378da6c70ea9202 Возможно, его имя есть в списках, но, также вероятно, что перезахоронен как неизвестный... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 16:25:09 От себя лично хочу выразить благодарность Федору Отраднову за то, что с ноября 2011 года упорно искал место захоронения своего деда!
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: fdr от 26 Апреля 2015, 19:42:23 Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Большое спасибо Сергею Сергеевичу за его аналитическую работу. Я и на этом этапе ушел в сторону, прочитал на печати 52 ОСБР... Эта бригада так хорошо пересеклась 31 марта 1942 года с маршевой ротой 21-35 в районе Коровитчино - Бяково - Закорытино (Рамушевский коридор), что я подумал вот оно... Хотя место захоронения и не вписывалось в мою версию, я стал подгонять туда Коростово и речку Коростовку (много западнее и скорее всего оккупированную на то время). Прочитав КОСТЫЛЕВО и еще раз просмотрев все что у меня есть, действительно ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА... (http://s019.radikal.ru/i629/1504/a1/27b15bde6c36.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i409/1504/d0/457e4b8692b7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i708/1504/24/1cf7a59c5c27.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i522/1504/e9/99621436d4c1.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i017.radikal.ru/1504/8e/502650037bb4.jpg) (http://www.radikal.ru) На сегодняшний день отправлены запросы в ЦАМО и Ленинград по 58 ОСБР. Готовлю обращение в местную администрацию... Еще раз выражаю благодарность всем участникам обсуждения, спасибо за ваше искреннее участие. С уважением, Отраднов Фёдор. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 19:55:19 По поводу места службы. Все же не факт, что служил в этой бригаде. Он мог попасть на лечение в отд.медсанроту 58 осбр как раненый.
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 20:04:08 ППг № 624 хоронил "лес западнее д.Костылево"
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0935/00000382.jpg&id=51572184&id=51572184&id1=abc050ce0420391950e51ddb77406e63 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0935/00000388.jpg&id=51572190&id=51572190&id1=5276331be93f3c107fddbf180210838a может, дислокация медсанроты была рядом. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 26 Апреля 2015, 20:12:51 ППг № 624 хоронил "лес западнее д.Костылево" Растет уверенность, что госпиталь и медсанрота хоронили в одном месте... Из книги погребения, есть уточнение о месте захоронения, почти полностью совпадает с текстом в извещении http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-1687/00000009.jpg&id=60273380&id=60273380&id1=5c115a216c93a2f73f96da6bd6593817 Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 27 Апреля 2015, 00:37:04 В ЦАМО есть фонд с документами 58 осбр. Фонд 1863.
выписка из исторического формуляра бригады - http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4564 возможно среди документов есть и о расположении медсанроты. Увы, мне далековато до архива... В Арефино, судя по спискам захоронения, перезахоронены (но не факт, могут на основании документов просто увековечены) бойцы из госпитального захоронения ппг № 624. Пробуйте связаться с местными поисковиками, а также администрацией. Перед запросом об увековечивании почитайте, полистайте здесь - http://www.adminchudovo.ru/message/index%7Bpage-3%7D.html Возможно, для увековечивания будет мало собранных материалов... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 27 Апреля 2015, 12:52:28 Теперь уже ОДНОЗНАЧНО - извещение на Отраднова выписано штабом медсанроты 58 осбр!
Это выяснилось после нахождения наградных листов на бойцов этой медсанроты. Подписи командира и военкома полностью совпадают! Причем также только подписи без расшифровки. Дальнейшими поисками установлено, что командиром этой медсанроты был техник-интендант I-го ранга Аширов. Найдена его подпись с расшифровкой, которая полностью совпадает с той, которая на извещении. Еще один шаг к установлению истины... Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 27 Апреля 2015, 13:46:05 Предварительные выводы (с учетом данных из темы http://www.kremnik.ru/node/429709 ):
1. Отд.медсанрота 58 осбр хоронила умерших бойцов "в лесу в 2 км западнее д.Костылево, возле дороги, которая идет от Костылево на Мостки". 2. Как минимум два бойца(не факт, что служили в этой же бригаде) похоронены в том месте. Номера извещений подсказывают нам, что количество умерших было больше. Даты выписки извещений - июнь 1942 года, в этот период, согласно документов: "08.06.42г. бригада, сдав свой участок 376 СД, вышла в р-н западнее Любино Поле, где получила пополнение в количестве 1280 чел. Части бригады 11.06.42г. сосредоточились в р-не 1,5 км зап. Любино Поле и совместно с 372 СД действуют вдоль р.Полисть на отм.37,1, где соединились с частями 2 УА. Выполняя поставленную задачу, части бригады ведут бои до 25.06.42г. Бригада потеряла убитыми 135 чел., ранеными 319 чел. Части бригады, сдав 24.06.42г. свой участок в р-не зап. Любино Поле 4 гв. СД, вышли в р-н вост. Любино Поле." Дислокация частей бригады укладывается в район дислокации медсанроты на тот период. С учетом большого потока раненых - работы у медиков было много. Близость госпиталей, наградные на шоферов медсанроты - все говорит о том, что санэвакуация была налажена хорошо. В расположении медсанроты могли оставаться только очень тяжелые, не транспортабельные раненые. А так же, не забываем, привозили и тех, кто умер по пути в медсанроту. Вероятно, Калугин и Отраднов были из таких категорий раненых... 3. Отсутствие донесений об умерших... вот тут пока без коментариев. Поиски продолжаются. Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 27 Апреля 2015, 14:43:24 Теперь уже ОДНОЗНАЧНО - извещение на Отраднова выписано штабом медсанроты 58 осбр! http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0726/00000391.jpg&id=10273851&id=10273851&id1=88c3b2295cb85062dacf888738a4f174 http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0727/00000531.jpg&id=10275208&id=10275208&id1=6116cd52e2089edd2ab5f63d60cc1d5a http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/075/033-0686044-1317%2b004-1316/00000305.jpg&id=18658169&id1=2fd4cfd4e098d686ecf0cfdd9f1c4f45 Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 28 Апреля 2015, 13:51:27 Еще один ориентир для поиска места захоронения - госпитальное кладбище ППГ № 624. В теме уже было.
ППг № 624 хоронил "лес западнее д.Костылево" "От д.Костылево западнее от начала леса вглубь 2 км - юго-западнее от дороги 50 м" Вроде все просто... Посмотришь на современную карту - и уже не так все просто... Знания местных краеведов очень пригодились бы, я могу только предполагать. Если посмотреть на современный вид сверху этого участка, то что-то похожее на старую дорогу там есть (рядом широкая почти ровна полоса - не обращаем внимание, ЛЭП): http://sg.uploads.ru/XGfY3.jpg (http://sg.uploads.ru/XGfY3.jpg) Проложил по ней ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО (ведь не знаю начальную точку...) маршрут. Болото,ручьи - знаем, вода должна всегда быть рядом с дислокацией. Вот так получаем одно из вероятных мест расположения не только расположения медсанчастей, но и возможного первичного захоронения... http://sg.uploads.ru/8WqK5.jpg (http://sg.uploads.ru/8WqK5.jpg) Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 28 Апреля 2015, 14:04:26 Попутно, наградной лист на начальника ППГ № 624 военврача 2-го ранга Завольного Семена Захаровича
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0352/00000705.jpg&id=10962384&id=10962384&id1=b2e8f82fa46cb55ed86f815e3846fd8e (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0352/00000705.jpg&id=10962384&id=10962384&id1=b2e8f82fa46cb55ed86f815e3846fd8e) http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0352/00000706.jpg&id=10962385&id=10962385&id1=5f4f0e673e76e7fa24585130b08d8f05 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0352/00000706.jpg&id=10962385&id=10962385&id1=5f4f0e673e76e7fa24585130b08d8f05) Выдержка из текста: "... в период распутицы его госпиталь был переброшен на Западный берег р.Волхов, где он расположился рядом с полковыми медицинскими пунктами..." Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: начкар@ от 29 Мая 2015, 14:00:14 И все же, на двух известных нам извещениях нет дат смерти или захоронения. Причины можно только предполагать...
Название: Re: Отраднов Иван Федотьевич, умер от ран в июне 1942-го Отправлено: Aўгiння от 03 Января 2026, 16:43:51 Перечитываю иногда первые поиски на Форуме.
С интересом прочитала тему. Столько проделано работы! С большим уважением и восхищением отношусь к семье Отраднова и ко всем, кто десятилетиями продолжает упорно искать. И находят!!! Родственники добились проведения экспертизы извещения. Молодцы! К сожалению, было ли перезахоронение установить трудно. А увековечить можно. Увековечили имя Отраднова И.Ф. на захоронении в Арефино? Уважаемый Фёдор, ответьте, пожалуйста. https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1154928690?referrer=similar Атраднов (Отраднов) Иван Федотович Дата рождения __.__.1903 Место захоронения Новгородская обл., Чудовский р-н, д. Арефино, воинское захоронение В картотеке ранений как Отрадов Иван Федотович Картотека ранений Источник информации Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) Фонд ист. информации Картотека общего учета Номер шкафа Отмышев Т - Отрощенко Номер ящика 015-03 |