Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
По просьбе дочери погибшего Кудрявцева Николая Фёдоровича 1921 г.р., уроженца Горьковской (ныне Костромской) области разыскиваю место его захоронения (перезахоронения).
По данным ОБД-Мемориал, убит на перегоне Купьеваха-Гуты, захоронен в братской могиле.
Прошу откликнуться поисковиков по Белоруссии и Украине.
Один из внуков погибшего проживает в г. Гомель.
С уважением, Геннадий.

Доброго времени суток, всем!
Геннадий, согласно Почтовым индексам Украины Гуты в Богодуховском р-не Харьковской области
http://ukrindex.otrok.ru/22/4.html (http://ukrindex.otrok.ru/22/4.html), и Купеваха - тоже.
Оба населенные пункты являются железнодорожными станциями:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF+%C3%F3%F2%FB (http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF+%C3%F3%F2%FB) и
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B0 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B0)

Здравствуйте, Геннадий!
Возможно легче будет определиться, где на 11.10.1941 года находился 84-й отдельный строительно-путевойо ж.д. батальон 5-й отдельной бригады особого корпуса ж/д войск КА
А Купьеваха есть и в Харьковской, и Донецкой, и Полтавской. М многие из них являются ж.д. станциями.
Посмотрите вот сюда, здсь есть  и Гута http://talnoe.kiev.ua/bogoduhiv.htm
Это Богодуховской район...
Вот он вроде бы этот ж.д. узел посмотрите: http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-36-071.jpg
С уважением, Лана.

Лидия и Лана!
Спасибо за подсказки, сейчас проверюсь по географии.
Лидия, Вам отправил письмо на e-mail.
С уважением, Геннадий.

Добрый вечер, друзья!
А можно запрос послать? Братская могила есть:
- пгт Гуты Гутянского пос/с - Братская могила советских воинов и партизан, памятний знак воинам-землякам. Похоронено 206 воинов и 2 партизана;
- Гутянский пос/с , урочище Байрак - Братская могила советских воинов . Похоронено 372 воина;
- с. Купьеваха Купьевахского с/с - Братская могила советских воинов и Памятный знак воинам-односельчанам. Похоронено 142 воина.
http://209.85.135.104/search?q=cache:8qdY745A7CUJ:forum.vgd.ru/102/17218/+%D0%9A%D0%A3%D0%9F%D0%AC%D0%95%D0%92%D0%90%D0%A5%D0%90+-+%D0%93%D0%A3%D0%A2%D0%AB&hl=ru&ct=clnk&cd=9
Геннадий, а почему написано в Книге Памяти, что похоронен в ПОЛЬШе?
ВОТ ведь мы говорим о КУДРЯВЦЕВЕ, который родился тут: Горьковская обл., Мантуровский р-н, д. Вшивки ?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0547/00000010.jpg
И вот о Польше: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKostromOblTom6/00000167.png
Погиб 11.10.1941 года.
У меня вопрос: где было ПЕРВИЧНОЕ захоронение? Если убит на перегоне Курьева-Гуты, то, следовательно,- там и захоронен. А ПЕРЕЗАХОРОНЕН - в ПОЛЬШЕ?
Тогда надо и в Польшу, что ли, обращаться?
Мемориал у меня временами зависает - не могу разобраться до конца.

На всякий случай: http://i063.radikal.ru/0809/b6/a1c334c8c6d5.jpg

AnnaTallinn, по всей вероятности на 11.10.1941 г., все-таки наши бои там не вели. А в Книгах Памяти  многовато ошибок...
С искренним уважением, Лана.

(http://s53.radikal.ru/i140/0809/53/69e30cd8d225.jpg) (http://www.radikal.ru)

хотела вам облегчить поиск и ваше время :)

(http://s56.radikal.ru/i153/0809/97/c437e5b0e346.png) (http://www.radikal.ru)

потом уберу - если место на форуме ограниченно

Спасибо всем, кто откликнулся!
В КП явная ошибка, Польша здесь не при чем.
Купьеваха, видимо, Полтавская область;
Гуты - Сумская.

Ланочка,  согласна с вами. Но следует учитывать Временные временнЫе гранницы - если район граничил с ПОЛЬШЕЙ - то вполне могло случиться так, что был район (принадлежал) Польше, а потом вернули в состав Украины -  или наоборот. Я согласна с тем, что ошибок много - но я аргументирую тем, что в Книге Памяти ТАК НАПИСАНО.
Предлагаю вариант как средство для размышления - вот и всё.
Я ж с обд взяла...

ну тогда не знаю... посмотрела по карте
где там та Купьеваха ПОЛТАВСКОЙ...

http://map.meta.ua/map/poltavsky-region/#x:-1847:y:-1394:s:1:o:

КУПЬЕВАХА БОГОДУХОВСКОГО гораздо ближе к Польше...

следует несколько часов посидеть над картами и посмотреть внимательно - а вдруг упоминание о Польше - не ошибка?
не настаиваю... предлагаю вариантом...

почему Геннадий пишет захоронение-ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ?
Что говорит дочь? Были ли письма? Что в них сообшалось?
почему именно ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ?
Что родным известно еще- о чем не сообщается в обд?
что послужило источником для появления записи в КНИГЕ ПАМЯТИ?
Откуда взялась ПОЛЬША?

ВОПРОС...

Аннушка, я даже не могу с Вами спорить Вы для меня авторитет. Надеюсь ненароком Вас не обидела.
Полтавскую область приплела, имея ввиду, что очень распространенное название для Украины.
Придерживаюсь Вашего мнения, что это Харьковская область.
 А Про Книги Памяти , про ошибки в них- это я потому что, даже по-моему деду, там три или четыре записи все разные. Вы посмотрите...

С наилучшими пожеланиями.
Лана
P.S.: любопытно, на ОБД :Ширшов Михаил Николаевич, таже дата, тот же 84 ОСП ЖДБ (Полтава???)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1493/00000129.jpg

Ну, что вы, Лана. С чего мне обижаться? Я, хоть и нерусская, а помню, на ком воду возят:) Я вообще не из обидчивых, ведь обижается тот, кто хочет быть обиженным.
Мне нравится, когда есть несколько вариантов поиска, и когда человек не один сидит и глаза ломает над картами - а когда все вместе дружно взялись - так и кому-то помогли. Так что - уважаю ваше участие.
Нужно искать методом исключения - там не то... там не это... так постепенно выйдем на верный путь. Спасибо:)
Послушаем уважаемого Геннадия, что ему скажут родственники?
Перегон Купьеваха-Гуты всяко подразумевает какую-то близость, а Лидия права - БогодухОв-то - смотрите на карту - граничит...
Полтава же - далековато...
Ну, с божьей помощью разберемся.

Из оперативных сводок на август 1943-го

На ХАРЬКОВСКОМ направлении наши войска продолжали успешно развивать наступление и, продвинувшись вперёд от 15 до 25 километров, заняли свыше 100 населённых пунктов, в том числе город и железнодорожную станцию ТРОСТЯНЕЦ, железнодорожные станции КУПЬЕВАХА, МАКСИМОВКА, ЧЕРНОГЛА-ЗОВКА, ЦУПОВКА, СЛАТИНО


это на 43-й год.

а надо поискать по состоянию на октябрь 1941-го...
а на всякий случай -

Гутянский поселковый совет 
Адрес: 62131, Гуты пгт., , 
Район:   
Телефоны: 61247, 61289 
 
 пгт. Гуты Гутянского пос/с - Братская могила советских воинов и партизан, памятний знак воинам-землякам. Похоронено 206 воинов и 2 партизана


Гутянский пос/с , урочище Байрак - Братская могила советских воинов . Похоронено 372 воина

с. Купьеваха Купьевахского с/с - Братская могила советских воинов и Памятный знак воинам-односельчанам. Похоронено 142 воина

http://209.85.135.104/search?q=cache:8qdY745A7CUJ:forum.vgd.ru/102/17218/+%D0%9A%D0%A3%D0%9F%D0%AC%D0%95%D0%92%D0%90%D0%A5%D0%90+-+%D0%93%D0%A3%D0%A2%D0%AB&hl=ru&ct=clnk&cd=9


Что касается БОГОДУХОВСКОГО района во время войны, то район 26 месяцев был в оккупации

Во время Великой Отечественной войны территория Богодуховского района трижды становилась ареной ожесточенных боев с немецко-фашистскими захватчиками. 12 октября 1941 года в райцентр ворвались моторизованные колонны гитлеровцев.



В обороне района принимали участие боевые группы, сформированные из местных жителей. Здесь действовали 5 партизанских отрядов под руководством М.П. Руденко, И.И. Копенкина, К.О. Яковлевича, О.Я. Кизилова, И.М. Кулишова, общей численностью 180 человек.

За время 26 месяцев оккупации фашистами были повешены и расстреляны 222 человека. На принудительные работы в Германию вывезено более четырех тысяч человек, преимущественно молодежь.

При освобождении района погибло 6181 бойцов и командиров Красной Армии. Наиболее ожесточенными были бои за поселки Гута (589 павших красноармейцев) и Шаровка (537), села Сухины (387), Крысино (528), Кленовое (501).

В освобождении района принимали участие части 6-го танкового корпуса генерал-майора А.Л. Гетьмана - 22-я и 200-я танковые бригады подполковника Н.Г. Веденичева и полковника М.В. Моргунова. В составе корпуса действовали также 1461-й самоходный артиллерийский полк полковника Г.Е. Никулина и 79 гвардейский минометный полк полковника И.И. Бондаренко. 7 августа 1943 года в городе Богодухове был поднят красный флаг и в том же месяце Богодуховский район был полностью освобожден от гитлеровцев.

http://www.kharkivoda.gov.ua/show.php?page=bogoduhivska&calendar_month=10-07&lang=ru

эти сведения я даю просто для справки- авось пригодится когда-то


Я сообщение о границах привела как пример, и только. так часто бывало-в военное время в одном районе село, а потом укрупнили-передали в другой. так что о Польше я лишь как предположение... Но откуда-то ведь взялась запись. Нужно запрос делать и уточнять источник в книге памяти

Пыталась пойти по пути, вами, Ланочка, предложенному.
Нашла в инете вот: в составе РККА было 13 железнодорожных бригад (5 в составе особого железнодорожного корпуса и 8 в составе НКО). С бригадами особого корпуса полная ясность: 2 бригады остались на дальнем востоке а 3 согласно официальной истории ВОСО: "По решению правительства в районы Западной Украины были переброшены с Дальнего Востока 1, 4 и
5-я железнодорожные бригады особого корпуса железнодорожных войск  в составе 18 строительно-путевых, 2 мостовых железнодорожных батальонов, 2 батальонов и 3 рот механизации железнодорожных работ, 3 рот связи и 3 эксплуатационных железнодорожных рот. Уже в начале марта все перечисленные части выполнили работы на линиях: Проскуров – Ярмолинцы – Копычинцы – Белобожница, Новоград-Волынский – Шепетовка – Лановцы – Тернополь – Потуторы – Ходоров, Красне – Сапежанка и на Львовском железнодорожном узле."
А вот с бригадами НКО ясно не совсем. Согласно официальной истории ВОСО:
"Во исполнение этого приказа семь из восьми железнодорожных бригад НКО были переброшены на западные границы СССР и развернули строительство новых железнодорожных линий: 1) Барановичи – Тимковичи – 6-я и 17-я железнодорожные бригады; 2) Беловежа – Оранчицы – 9-я железнодорожная бригада; 3) Луцк – Бойница – 15-я железнодорожная бригада; 4) Вапнярка – Ямполь – 19-я и 29-я железнодорожные бригады; 5) Ямполь – Окница – 13-я железнодорожная бригада".
Таким образом из 8 бригад 3 в составе ЗОВО и 4 в составе КОВО, Прибалтийский округ не упоминается. Единственное упоминание о железнодорожной бригаде ПрибОВО мне лично попадалось у Иринархова "Прибалтийский особый".
Упоминается 15 (30) бригада, которая завершила работы в Литве и была занята реконструкцией Таллинского узла и еще ряда узлов в Эстонии. Не сильно верю... по официальной истории 15-я железнодорожная бригада работает на участке Луцк – Бойница. Может быть речь идет о 30 бригаде, созданной с началом войны на базе 15 бригады (с началом войны каждая бригада разворачивалась в 2)?
Еще более путанная информация на сайте rkkka.ru, который говорит о наличии в составе Северо-западного фронта 9, 11, и 15 бригад.
- 9 бригада, постоянно базировавшаяся в ЛВО, переброшена в ЗОВО на участок Беловежа – Оранчицы , об этом упоминается как в официальной истории так и в воспоминаниях.
- 11 бригада, формируется на базе 9 бригады в Ораниенбауме после начала ВОВ.
http://imf.forum24.ru/?1-11-0-00000035-000-0-0-1218629455
Я к чему... к тому, что коли он был в составе особой бригады и указано место гибели - то и ясно - где была она - 5-я бригада особого назначения...

На сон грядущий решила выложить: http://www.saguny.narod.ru/spravki/railway/common/liststa4.htm
Между Купьевахой и Гуты - всего 2 станции, если подразумевается ПЕРЕГОН, то тогда:
Купьеваха
Губаревка
Богодухов
Гуты

Из Купьевахи ж/д - в Гуты - БОГОДУХОВ и ГУБАРЕВКА.
И туда тоже можно послать запросы и уточнить - есть ли там захоронения?
Геннадий может сделать выборку из всех моих текстов - что возможно будет полезным в поисках.
С уважением,

Аннушка, просто БРАВО!!!
Так быстро и столько информации!!!
Мне тоже кажется , что стоит искать в этом отрезке, как Вы и указали: Купьеваха, Губаревка, Богодухов, Гуты
Всегда хочется почитать о той части, где воевал твой родственник. Но можно представить, как тяжел был труд и у ж.д. батальонов: "...В разгар битвы за Сталинград ряд железнодорожных подразделений снимался с технического прикрытия порученных объектов и становился на рубежи обороны.
Так, 5 сентября 1942 года 84-й железнодорожный батальон, которым командовал майор П.М. Шейн (он сменил погибшего капитана Н. Д. Жандарова), был направлен по приказу заместителя командующего фронтом по тылу в распоряжение начальника Сталинградского гарнизона - командира 10-й дивизии НКВД полковника А. Сараева для использования в обороне города. Участник тех событий полковник в отставке М.Н. Грищенко вспоминал:...", почитайте очень даже интересно. Иногда могут встретится фамилии за которые тоже можно "зацепиться". http://bookz.ru/authors/karpov-vladimir/karpov_generalis/page-53-karpov_generalis.html
С искренним уважением, Лана.

Уважаемые Анна и Лана!
Большое спасибо вам за выкладки!
Жду ответов на мои вопросы от дочери погибшего.
Думаю, о Польше можно забыть: может, писал до войны с территории, бывшей до 1939 г. польской.
Не прощаюсь.
Геннадий

Вот как бывает... Это не тот Кудрявцев, поскольку дочь изначально дала 1921 год рождения, хотя и костромской.
Нашел в ОБД Кудрявцев Николай Федорович, 1922 г.р., Ярославская обл., Палкинский р-н, Георгиевский с/с, дер. Шалыгино, сержант, стрелок 91 танковой бригады, убит 19.07.1943 г., похоронен в Философово Никольского (ныне Свердловского) р-на Орловской области. Есть в КП Орловской и Костромской областей (с небольшими разночтениями). Поскольку место захоронения недалеко от тех мест, где я родился, думаю, мы его найдем.
В КП Ярославской области его нет. Сообщу Владимиру-Архивариусу - надо ли его учитывать в их Книге Памяти.
Дочь нашла похоронку: это точно он.
Осталось найти мемориал, место последнего пристанища бойца.
Геннадий

Здравствуйте!
По просьбе дочери погибшего Кудрявцева Николая Федоровича, 1921 г.р., уроженца Горьковской (ныне Костромской) области разыскиваю место его захоронения (перезахоронения). По данным ОБД "Мемориал", убит на перегоне Купьеваха-Гуты, захоронен в братской могиле.
Прошу откликнуться поисковиков по Белоруссии и Украине.
Один из внуков погибшего проживает в г. Гомель.
С уважением,
Геннадий

Доброе утро, друзья!
Геннадий, так про гибель на перегоне КУПЬЕВАХА-ГУТА - ЭТО НЕ СЛОВ ДОЧЕРИ что ли?
Я не видела вашего сообщения о том, что на ОБД сведения о перегоне - это результат вашей работы - думала - точно дочь знает место! А того сержанта я на обд тоже видела, но зациклилась на ключевых словах КУПЬЕВАХА-ГУТЫ!

Здравствуйте, Анна!
Да, первоначально мне дали только ФИО и год рождения (ошибочно) 1921. Что он костромской, я знал, но все оказалось запутанней из-за изменений в адм.-территор. делении. А пока искал, дочь нашла и извещении о гибели.
Кстати, ошибочно найденного полного тезку еще летом в ОБД не было.
Геннадий

Ланочка, Геннадий, добрый день. С вами очень приятно сотрудничать - ладно, скоро-споро и с уважением.
Я по поводу другого Кудрявцева теперь забеспокоилась - как же так? Погиб где-то между Купьевахой и Гуты - а записан как в Польше? А если родственники не знают о таких разногласиях (или знают?)

Добрый день!
По ранее найденному Кудрявцеву: ждать отклика костромских поисковиков? Есть ли они на этом сайте?
Геннадий

Добрый вечер всем.
Геннадий, действительно,

Кудрявцев Николай Федорович, 1922 г.р., Ярославская обл., Палкинский р-н, Георгиевский с/с, дер. Шалыгино, сержант, стрелок 91 танковой бригады, убит 19.07.1943 г., похоронен в Философово Никольского (ныне Свердловского) р-на Орловской области.

в печатной КПЯО не значится.
Это следствие многочисленных перекраиваний и переименований.

Палкинский район образован в 1929 году в составе Ивановской промышленной области.
В 1936 году район вошёл в Ярославскую область, в том числе и Георгиевский сельсовет.
В 1944 году район отошёл к Костромской области.

На момент гибели Палкинский район был в нашей области. Отсюда и запись в донесении.
В КПЯО значатся родившиеся или призванные на территории Ярославской области в границах и составе на время создания Книги памяти, начало 1990-х годов. Поэтому Николай Федорович у нас и не значится.
Можно учесть и у нас, коль в донесении значится Ярославская область. В ЭлКПЯО такие записи добавляю.
А скан "похоронки" можно получить в вставить в ЭлКПЯО?
Будет фото место захоронения, прошу скинуть и мне.

Добрый вечер, Владимир!
Копию "похоронки" у дочери бойца заказал, по получении Вам сброшу.
По захоронению пока ничего не узнал. Взял на заметку.
С уважением, Геннадий