Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Мошонкина Татьяна от 17 Декабря 2011, 16:07:31



Название: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 17 Декабря 2011, 16:07:31
Добрый день!
Прошу помочь установить место захоронения моего прадеда Иванова Владимира Антоновича, без вести пропавшего на фронте и место его захоронения неизвестно.
В базе ОБД "Мемориал" есть запись под номером 558573943.
Вот краткая информация, которая у нас есть:
Призвался 12.08.1941 Кировский РВК, Кировская обл., Кировский р-н.
первое письмо отправлено 13.08.1941 на штампе написано Вишкиль, Кировская обл, получено 20.08.1941, обратный адрес указан: Кировская обл, г. Котельнич, п\я 12 или 120, кв. 37.
Перечислю адреса, с которых приходили от него письма с фронта:
17.11.41 полевая почта 152, отдельная рота при штабе армии 43
25.03.42 находился в дер. Фокино, Смоленской обл в госпитале
15.07.42 Новосибирская обл, г. Ленинск-Кузнецк, п/о 9, п/я 16, Первый батальон,на учебе
13.10.42 ППС 1983 часть 531
12.03.43 1992 полевая почта, часть 803
24.05.43 п/п 95811-у находился в разведке
30.09.43 п/п 21508 "Н" - последнее датированное письмо
также есть два адреса, на которых не разобрать даты:
Новосибирская обл, Юрга №3 в/ч 8007-44
Новосибирская обл, г. Сталинск, проспект Энтузиастов, госпиталь 3329, п/я 14, 3 отделение.
В похоронке сообщалось, что пропал на фронте без вести 13.12.42, а последнее письмо, полученное от него, датировано 30.09.43.
Еще раз прошу помощи в установлении места захоронения прадеда.
Заранее спасибо и надеюсь на Вашу помощь.
С уважением, Мошонкина Татьяна.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: svansev от 17 Декабря 2011, 20:47:42
Здравствуйте !

Видимо по ранению Ваш прадед был отправлен в госпиталь Новосибирской области весной 1942 года.Потом учеба и зачисление в 150 стрелковую дивизию, формировавшуюся в г.Юрга Новосибирской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/150-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%282-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

ППС 1983 - 150 сд, она же в/ч 8007.

Или по ранению или после вывода на переформирование в декабре 1942 года 150 сд попадает в 32 стрелковую дивизию.
п/п 95811-у- рота разведки 32 сд
п/п 21508 "Н"- 17 стрелковый полк 32 сд.

В конце сентября дивизия и полк освобождают город Рудня Смоленской области
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0994/00000384.jpg&id=55357783&id=55357783&id1=ab759ea185e1b674799e986d9954f7a2
В донесениях дивизии его нет, но отсутствует в базе и журнал медсанбата 32 сд.
Ищите в ЦАМО и ВМА :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0

С уважением,



Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 19 Декабря 2011, 12:37:57
Иван Анатольевич, спасибо большое за ответ!
я в этом деле совершенный новичок. Скажите, пожалуйста, раз последнее письмо было из 32 сд, то документы в архивах надо искать по этой дивизии, правильно? А что значит несовпадение во времени пришедшей похоронки и датой последнего письма? Разница почти год...
Также на письме с п/п 21508 буква "Н" не достаточно разборчива, можно прочитать как "Г" и как "5", насколько точное знание этой буквы важно?
Еще раз спасибо за быстрый ответ.
С уважением,
Татьяна.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 19 Декабря 2011, 12:46:43
Прошу прощения, неверно указала номер в базе ОБД "Мемориал"
правильный номер 58573943

Татьяна.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Sobkor от 19 Декабря 2011, 18:16:54
Также на письме с п/п 21508 буква "Н" не достаточно разборчива, можно прочитать как "Г" и как "5", насколько точное знание этой буквы важно?

Буква,поставленная сразу после номера полевой почты, - условная литера, обозначающая конкретное подразделение внутри той самой в/ч "Полевая почта №".
Литеры (они же - индексы) присваивались командованием в/ч произвольно. Они же в целях противодействия разведки противника регулярно изменялись...


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 19 Декабря 2011, 23:02:36
Уважаемый ,Юрий Петрович, спасибо за информацию.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 23 Декабря 2011, 08:36:41
здравствуйте все!
подскажите, пожалуйста, при личном обращении в архив ЦАМО и ВМА нужно ли подтверждать родство?
с уважением,
Татьяна.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Декабря 2011, 08:40:07
Здравствуйте!
Обязательно.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 23 Декабря 2011, 09:27:26
Спасибо! а подскажите, я разыскиваю отчима своей бабушки, т.е. он мне кровно никто и брак прабабушки и Иванова В.А. не зарегистрирован...как быть в такой ситуации? у бабушки есть брат, отцом которого является ее отчим, поэтому если я принесу все подтверждающие документы родства с бабушкой и свидетельство о рождении ее брата этого будет достаточно?
заранее спасибо,
Татьяна.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Декабря 2011, 09:47:17
вообще надо собрать побольше документов подтверждающих родство. А пойдут они или нет это уже на месте будет решаться, все ведь зависит в конечном итоге от людей.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 23 Декабря 2011, 09:51:58
мда....спасибо.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Декабря 2011, 15:24:33
документами подтверждающие родство являются.
Копии паспорта(Вашего), свидетельства о рождении(всех), свидетельства о смерти( не помешает), свидетельства о браке(по женской линии родства). И так на каждого по цепочке. А пригодится это все или нет никто не скажет. Могут просто Ваш паспорт посмотреть и допустят до работы в архиве без всяких бумажек. Это как повезет.
Когда я розыскивал своего деда репрессированного в 1937 году. Запрашивал дело деда. Мне из ФСБ в котором хранится дело написали что предоставят дело только с подтверждением родства и заверенным у нотариуса. Я им послал копию своего паспорта, свидетельства о рождении(свое) и брака мамы(это ее отец). Свидетельства о рождении у нее не было(утеряно). А это самое главное так как в свидетельстве о рождении мамы и был записан ее отец. У нотариуса тоже ничего не заверял( раз свидетельства о рождении нет).И мне все равно выслали дело можно сказать за три-девять земель в ФСБ моей области. А в своем ФСБ только личный паспорт попросили показать.Так что раз на раз не приходится.


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 26 Декабря 2011, 15:37:36
еще раз спасибо за ответ. Буду надеяться, что все получится. сейчас почти все документы подтверждающие родство есть...теперь остается самое сложное-начать поиск, голова кругом уже идет...


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 27 Декабря 2011, 15:13:24
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, ссылки на электронные Книги Памяти Смоленской и Тверской областей. Сама искала, как-то не очень получилось :-\
заранее спасибо.
Татьяна


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: BORUS от 27 Декабря 2011, 16:27:34
Здравствуйте!

admin.smolensk.ru — электронная книга памяти Смоленской области;
history.tver.ru — книга памяти Тверской области


Название: Re: Иванов Владимир Антонович, 1907
Отправлено: Мошонкина Татьяна от 11 Января 2012, 10:37:37
спасибо за помощь!