Форум Поисковых Движений

Из гостевой:

   18.12.2011 16:56
Ирина Галеева
   Здравствуйте!
В книге памяти http://may1945pobeda.narod.ru/tom13-s.htm указан Сутягин Степан Николаевич.
Полностью совпадают данные с моим прадедушкой, кроме года рождения.
У прадеда 1905. 100%, что это он. Моя бабушка мечтает съездить на место захоронения (до этого она не знала, где он похоронен). Но из-за этой ошибки ей не дают такой возможности (у нас есть организация "Дети войны"). И еще. Кроме Вашей книги памяти (которую мы прочитали в Интернете), нигде нет информации о месте захоронения прадеда (даже в архиве Минобороны). Куда можно сделать запрос, чтобы получить официальный ответ. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, в этой Книге Памяти допущена элементарная опечатка:
"СУТЯГИН Степан Николаевич, красноармеец. 22.09.1925 г. рождения. Призван Сухоложским РВК Свердловской обл. 253 сп. Попал в плен 24 июля 1941 г. Умер в шталаге-1Б 3 декабря 1941 г. Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н.".
Ну никак не мог быть 15-летний парень призван даже по мобилизации 1941 года! А вот 35/36-летний мужчина именно по мобилизации и должен был быть призван! Неужели этого не понимают в упомянутой уважаемой Ириной "организацией "Дети войны"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

Номер записи    7381933
Фамилия   Сутягин
Имя   Степан
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Свердловская обл., Сухоложский р-н, с. Куран
Дата и место призыва   30.06.1941 Сухоложский РВК, Свердловская обл.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1942

В анкете написано, что по заявлению (видимо сослуживца) погиб 19 ноября 1941 г.

А 1925ый год взят из этих данных.Действительно,возможно ошибка

Номер записи    300545668
Фамилия   Сутягин
Имя   Степан
Отчество   Николаевич
Дата рождения   22.09.1925
Место рождения   Курий
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   26320
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1092

Здравствуйте коллеги
Спасибо за комментарии.

Что еще считаю необходимо отметить:
1. Запись в КП КО "Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н." не соответствует действительности. Об этом уже неоднократно сообщалось на Форуме и сети, смотрите
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.405#lastPost

http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm
(в конце этой страницы есть ссылки  на
Шталаг 1-Б         (Хохенштайн)
Stalag 1B    (Hohenstein))

2. Проверьте совпадают ли указанные в материалах сведения о родственниках с вашими близкими

...
Рассказы бабушки, конечно, слушать можно, однако, как показывает практика, семейные предания в своем большинстве без документальных свидетельств поиск заводят поиск в тупик.
Так как указанные Вами исходные сведения для поиска состояли только из ФИО, то допускались варианты с наличием однофамильцев.
Если Вы считаете, что найденный вариант освещает судьбе другого человека – найдите персональные документальные сведения на Михаила Константиновича, по которым его можно идентифицировать из материалов на возможных однофамильцев.
В поиске надо опираться на документальные факты...

Извините, выше не привел ссылки на документы

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1092/00000020.jpg&id=300545667&id=300545667&id1=04a95bcf25945eb5b873b6323543c5c6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSverdlovOblTom12/00000378.png&id=411600080&id=411600080&id1=7a9ebc099961233deb5809a173b000a0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom10/00000508.png&id=400053020&id=400053020&id1=aa4b1f1be5d5a5ef381025b9eb5ca225

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom13Dop/00000292.png&id=400075509&id=400075509&id1=8b19cfe829aa71db20c91427c534431c

Из гостевой:

Цитировать

   
... Моя бабушка мечтает съездить на место захоронения (до этого она не знала, где он похоронен). ...

Здравствуйте!

Согласно ПК I Степан Николаевич Сутягин умер находясь в Bau u. Arb. Btl. 141.
Место захоронения должно соответствовать месту дислокации этого подразделения или быть недалеко.
Где дислоцировался Bau u. Arb. Btl. 141 на 3.12.41 г. (?), наверное, пока неизвестно.

Спасибо всем, кто откликнулся, даже не ожидала. Данные полностью совпадают с моим прадедом. Все, кроме года рождения (1925). Только все-таки непонятно:  место захоронения не в п.Краснополье? Бабушка говорит, что сослуживец (который упомянут в документах) рассказывал, что прадед похоронен где-то в Польше.  Где же теперь искать? И откуда данные про Краснополье? Заранее благодарна.

Здравствуйте, Ирина!

И откуда данные про Краснополье?

Stalag I B находился вблизи города Hohenstein (ныне - Ольштынек (польск. Olsztynek), город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Ольштынский повят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D0%BA
п. Краснополье Правдинского района до 1946 г. также назывался Hohenstein, Kreis (округ) Bartenstein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Krasnopolje_(Kaliningrad)
По этой причине была допущена ошибка в определении местонахождения Stalag I B и действительно

Запись в КП КО "Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н." не соответствует действительности.

В том смысле, что Сутягин Степан Николаевич увековечен в п. Краснополье и не по месту захоронения, и не по месту нахождения Stalag I B, в который он был доставлен после пленения и зарегестрирован.

Только все-таки непонятно:  место захоронения не в п.Краснополье?

Место захоронения неизвестно.

Где же теперь искать?

Искать нужно информацию о Kgf. Bau -u. Arb.Btl 141 (Kriegesgefangenen-Bau -und Arbeits-Batallion 141 - строительный и рабочий батальон военнопленных). Место дислокации батальона на 3.12.41 г. даст информацию о приблизительном месте захоронения Сутягина С.Н.

Искать можно, например, на немецком форуме "Lexikon der Wermacht".

Тему о Kgf. Bau -u. Arb.Btl 141 разместил здесь:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=27222

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21153.0

Здравствуйте, Ирина!

Рабочий и строительный батальон военнопленных (Kgf. Bau u. Arb. Btl) 141, находясь в котором умер Ваш прадед, был сформирован в конце июля 1941 года из советских военнопленных. По информации с сайта stampsX.com с 30.07.1941 г. по 28.02.1942 г. Kgf. Bau u. Arb. Btl 141 имел номер полевой почты (FPN) 47225. Возможно 28.02.1942 г. этот батальон был расформирован, так как данный FPN по 7.09.1942 г. не использовался.
http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=64285

Kgf. Bau u. Arb. Btl 141 охранялся подразделением Landesschützen-Ersatz-Bataillon 1, которое дислоцировалось с 13.11.1940 до 30.09.1942 в Preußisch Holland (область в Восточной Пруссии), именно в период действия 141-го рабочего и строительного батальона советских военнопленных.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzErsBat/LandschtzErsBat1-R.htm

Из этого следует, что Kgf. Bau u. Arb. Btl 141 дислоцировался на 3.12.1941 г. также в Preußisch Holland, а, следовательно, и Ваш прадед захоронен там же, в Preußisch Holland.

Preußisch Holland, Восточная Пруссия

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/KreisPrHolland.jpg)

В настоящее время бывшая область Preußisch Holland принадлежит Эльблонгскому повяту (Польша).
Эльблонгский повят (польск. Powiat elbląski) — повят (район) в Польше, входит как административная единица в Варминско-Мазурское воеводство. Центр повята — город Эльблонг (в состав повята не входит).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82

Эльблонгский повят, Польша

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Elblag_County_Warmia_Masuria.png)

К сожалению, на данный момент определить более точное место захоронения Вашего прадеда мне пока не представляется возможным…
Необходимо изучение соответствующих немецких документов о Kgf. Bau -u. Arb.Btl 141 и Landesschützen-Ersatz-Bataillon 1.

Цитата: Alex_mr от 26 Декабря 2011, 19:01:24

Kgf. Bau u. Arb. Btl 141 охранялся подразделением Landesschützen-Ersatz-Bataillon 1, которое дислоцировалось с 13.11.1940 до 30.09.1942 в (область в Восточной Пруссии)

Уточнение: место дислокации резервного батальона охраны Lds.Sch.Ers.Btl 1, охранявшего советских военнопленных в Bau u. Arb. Btl 141, не область Preußisch Holland, а город Preußisch Holland (ныне - польский город Пасленк).

Па́сленк (польск. Pasłęk, нем. Preußisch Holland) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Эльблонгский повят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA

Спасибо большое!!!