|
Название: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 28 Декабря 2011, 15:01:18 Здравия желаю, уважаемые товарищи!
Разрешите представиться - подполковник запаса ФЁДОРОВ Алексей Сергеевич. Задача: мой дед, старший лейтенант МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич 1904 г.р., уроженец г. Саратова. Что мне известно из ОБД "Мемориал": старший лейтенант МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич 27.11.1945 умер в 819 ХППГ. Причина смерти - отравление неизвестной жидкостью. Похоронен на воинском кладбище на северной окраине г. Растенбург. Службу проходил в 101 сапёрном батальоне (я так понимаю - корпусного подчинения) 96 стрелкового корпуса (я потом определил - 7-я армия 2-го Белорусского фронта (II ф). Вот и всё. Нигде и ничего не могу найти ни про боевой путь 96 ск в целом, ни про 101 сапёрный батальон, в частности. Может быть есть исторические формуляры? Не нужно корпуса - батальона будет достаточно. И про деда НИЧЕГО не знаю - где служил, где воевал, был ли ранен, награды. Верю, что во время войны мой дед не только пил "неизвестные жидкости"... Хочу верить! Очень прошу помочь - советом, документами... Заранее благодарен вам. С уважением, Алексей ФЁДОРОВ. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Александр Новиченко от 28 Декабря 2011, 21:56:35 Здравствуйте, Алексей Сергеевич.
Ваш дед участвовал в ВОВ с августа 1941г. Был неоднократно ранен. Имел награды. Зайдите на сайт: http://www.podvignaroda.ru Примечание: на сайте не полностью загружена информация по награждениям. По ранениям: напишите запрос в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2 По 101 сапб. К концу войны батальон входил в состав 30-ой стрелковой Киевско-Житомирской Краснознамённой дивизии. Дивизия 8 мая 1945г. в составе 38-ой армии 4-го Украинского фронта освободила г.Оломоуц в Чехии. Сама дивизия расформирована в Польше в июле 1945г. 101 сапб после войны видимо не был расформирован, а стал корпусным саперным батальоном 96-го стрелкового корпуса. С уважением, Александр. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 29 Декабря 2011, 16:26:45 Уважаемый Александр!
Спасибо. Вот с этой отправной точки и начну. Результаты доложу установленным порядком. Спасибо. С уважением, Алексей ФЁДОРОВ. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 08:03:48 Уважаемые товарищи!
1 – С вашего доброго позволения я оставлю эту ветку в разделе про Восточную Пруссию – ведь именно там оказался 101 осапб в мае 1945 года – г. Растенбург. 2 – Я очень попытался очень внимательно разобраться с документам на www.podvignaroda.ru. Ничего не склеивается с первым периодо службы М.В. Муравлёва 2.1 – В наградном листе 101 осапб от 15.05.1945 указано, что Муравлёв М.В. с августа 1941 года находился на Воховском фронте (поняно – призван в ряды РККА в августе 1941 года). А может быть и на Ленинградском фронте - по тексту наградного листа сведения противоречивы. 2.2. В копии справки о ранении указана должность – химинструктор 390 отдельной химроты (с августа 1941 года они назывались орхз). Я так понимаю так, что в ту пору Муравлёв М.В. был красноармейцем – должность звучит не по-офицерски. На сайте www.tearskazka.com говорится от том, что 390 орхз числилась в 301 сд (1-го формирования). На www.bdsa.ru говорится, что дивизия участоввала в боях с 03.08.41 по 27.12.41., при этом не учазано, в составе какого фронта, какой армии, какого корпуса. ВОПРОС – где находилась 301 сд (1-го формирования) в декабре 1941 года. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 13:58:23 Уважаемые товарищи!
Мой дед - МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич, 1904 г.р., был призван в ряды РККА Саратовским ГВК в августе 1941 года. Умер 27 ноября 1945 года, похоронен в г. Растенбург (ныне - Кентшин, Поьлша). На www. podvignaroda.ru Я нашел наградные документы на него - датированы 15 мая 1945 года. В приложениях к наградному листу, заверенных НШ 101 осапб капитаном Жарковым, сказано следующее: - 12 декабря 1941 года химинструктор 390 орхз М.В. Муравлев был тяжело ранен - повреждение костей правой руки - 18 декабря 1941 года, действуя винтовкой и гранатой, истребил и уничтожил 12 немецких оккупантов. Оставим за скобками вопрос о том, как можно кинуть гранату повреждённой правой рукой (если он только не был левшой). У меня другие вопросы, а именно: - на сайте bdsa сказано, что 390 орхз числилась в 301 сд (1-го формировани). На каком рубеже оборонялась дивизия по состоянию на 12-18 декабря 1941 года? По тексту наградного листа говорится о Волховском фронте с августа 1941 года (Волховский фронт был сформирован 17 декабря 1941 года) и Лениградском фронте. В августе 1941 –го 301-я сд действовала в составе 7АК ЮЗФ. Так всё-таки Волховский или Лениградский в декабре 1941-го? - что стало с дивизией после 27 декабря 1941 года? Семейные предания гласят, что в 1942-м году (после февральского ранения и, как я понимаю, госпиталя) дед был направлен на учебу в Харьковское военное училище химической защиты. Известно, что с 24 октября 1941 года по 23 августа 1943-го года Харьков находился под немецкой оккупацией. ВОПРОС – куда было эвакуировано Харьковское ВУХЗ? Какова была продолжительность обучения в нём. Так – по отрывочным сведениям - я пытаюсь восстановить сведения о деде. Заранее благодарен, Алексей ФЁДОРОВ. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 30 Декабря 2011, 14:21:58 ВОПРОС – где находилась 301 сд (1-го формирования) в декабре 1941 года. 301-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в действующей армии с 3 августа по 27 декабря 1941 года. Но де-факто погибла в сентябре 1941 года в составе войск 26-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования) в Киевском "котле". Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 15:02:28 Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо. Я что-то совсем запутался... Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года...А в составе какого соединения тогда действовала 390 орхз? Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Особист от 30 Декабря 2011, 17:13:26 Харьковское военное училище химической защиты в соответствии с приказом НКО СССР от 03.09.1941 года было эвакуировано в город Ташкент.
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 30 Декабря 2011, 17:26:28 Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года...А в составе какого соединения тогда действовала 390 орхз? По состоянию на октябрь-ноябрь 1941 года 390-я отдельная рота химической защиты (1-го формирования) де-факто уже не существовала. Вместе с 301 сд (1 ф) значилась лишь на бумаге в перечнях Генштаба... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 18:03:01 Харьковское военное училище химической защиты в соответствии с приказом НКО СССР от 03.09.1941 года было эвакуировано в город Ташкент.Спасибо, я это уже отыскал. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Александр Новиченко от 30 Декабря 2011, 21:26:45 Уважаемые товарищи! Вероятнее всего номер части указан ошибочно. Такие случаи нередки. Возможно речь идет о 398 орхз 310 сд. Правильный номер части возможно прояснится после получения ответа из военно-медицинского архива. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 31 Декабря 2011, 07:39:08 Уважаемый Александр!
Спасибо! Вот, что предварительно получается. Цитировать 310-я стрелковая дивизия. Первые выводы: 1 – В июле 1941-го дивизия находилась на формировании в Акмолинске (Северный Казахстан), откуда была направлена на Северо-Западный фронт. Эшелон следует через Саратов. Туда подсаживают команду призывников из Саратова. А может быть команду отправили в Акмолинск? Или в Вологду, куда прибыли эшелоны дивизии? Я запросил Саратовский ГВК по этому поводу. 2 – Наградной лист от 15.05.1945 Верно указывает командир 101осапб 30 сд майор Сосновский в разделе» описание подвига и боевых заслуг» - Ленинградский фронт. Личный листок – дата 18 декабря 1941 года. На эту дату дивизия входила в состав 54 армии Ленфронта. И про Волховский фронт верно пишет комбат Сосновский – с 01.01.1942 дивизия входила в состав 4 армии Волховского фронта. Копия справки, заверенная НШ 101 осапб 30сд капитаном Жарковым – оригинал 4 года пролежал в кармане солдатской/курсантской гимнастёрки. Запросто мог быть плохо виден последний разряд в номере орхз – 390 или 398. Я подготовил запросы в центральный военно-медицинский архив. Если справки о ранениях выданы 245 мсб 310 сд или армейским госпиталем (54 а или 4а), то с первым периодом военной службы деда будет некоторая ясность. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Января 2012, 18:59:25 Уважаемые товарищи!
Может быть есть возможность по каким-либо ссылка почитать боевые донесения командира 310 сд о результатах боевых действий дивизии 12-18 декабря 1941 года? Я так думаю, что эти документы уже рассекречены - сегодня читал в инете боевые донесения командира 3 гв. сд, датированные концом сентября 1941 г. 310 сд была их соседом при наступлении на Синявино, имея задачей овладеть поc. 1-ый Эстонский и Тортолово. Мне наиболее интересны события второй декады декабря 1941 года. Заранее благодарен. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 17:29:17 Уважаемые коллеги!
Устанавливая судьбу своего деда, я получил справку из ЦАМО, что по окончании Харьковского ВУХЗ (химзащита) в июне 1943 года он был назначен в распоряжение Командующего войсками ПриВО, а в феврале 1945 -го был назначен НХС 101 осапб 30 сд с должности коменданта склада №976. И все. Лишь склад № 976. Я посмотрел "Перечни войск" и нашел там лишь 976 полевой фронтовой артсклад на Дальнем Востоке. Не подходит ни по географии, ни по воинской специальности деда. Может ли кто помочь ответить на вопрос - что за склад такой? И где он находился? Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 18 Февраля 2013, 18:38:57 Уважаемые коллеги! Дальний Восток - это позже... Войсковая часть полевая почта № 64451 Название: 976 АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СКЛАД Подчиненность: 39-я армия (2 форм) дальше, думаю, проще.. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:04:23 Уважаемый товарищ начкар!
1 - Спасибо за Ваше участие. 2 - Как-то не клеится. У деда четко сказано в послужном списке - в ДА с февраля 1945-го, 4-ый УФ (1 гвА, далее - 38А, 30 сд, 101 осапб). А 39А воевала практически без перерывов. Да и поспециальности - он ведь химиком был, а не артиллеристом. И распределен он был в ПриВО по окончании училища. Может быть это химсклад в Чапаевске, Горном или Шиханах? Недалеко от Саратова. Какой-нибудь номерной склад НКО. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 19:17:24 Да и по специальности - он ведь химиком был, а не артиллеристом. Офицеры-химики на самом деле нужны во всех без исключениях родах оружия! А на артскладах, вдобавок, нередко хранятся и химические боеприпасы, включая обычные "дымовухи"... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:25:17 Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо.
А не могло быть двух складов под номером 976? И направлен дед был в ДА приказом Начальника ГУХЗ КА. Т.е. получается так, что склад подчинялся химикам. Ведь не может Нач. ГУХЗ своим приказом перевести офицера из 39 А одного фронта на другой фронт. Или я что-либо не совсем понимаю. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:31:13 И ещё одна маленькая просьба о помощи.
Последнее место службы - 101 осапб 96 ск. Нигде ничего не написано про 96 ск. Где он дислоцировался на ноябрь 1945 года? Входил ли он в состав 43 А в 1945-1946 годах? Куда его потом перебросили? Или расформировали? Когда и где была расформирована 30 стрелковая дивизия (2ф) из состава 38А 4 УФ? Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 19:40:07 96-й стрелковый Брестский Краснознамённый корпус по состоянию на январь 1945-го - в составе 70-й армии 2-го Белорусского фронта (II ф)...
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 20:37:10 Ведь не может Нач. ГУХЗ своим приказом перевести офицера из 39 А одного фронта на другой фронт. Почему не может?! Это ведь, по сути, командующий родом войск! Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Июня 2013, 08:51:20 Уважаемые товарищи!
Взываю к Вашему опыту и знанию вопроса. МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 г.р. (!!!) был призван в РККА 25.08.1941 - эти сведения я получил из Подольска. В июне - августе 41-го основанием для призыва были следующие указы и постановления 22.06.1941 - Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации возрастов 1905 – 1918 годов рождения. Начало мобилизации – 23 июня 1941 года. 10.08.1941 - Постановление ГКО № 452сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1890 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Кировоградская, Николаевская, Днепропетровская области и районы западнее Людиново - Брянск - Севск Орловской области; 15.08.1941 - Постановление ГКО № 488сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Крымской АССР; 20.08.1941 - Постановление ГКО № 533сс «О мобилизации военнообязанных запаса с 35 до 45 летнего возраста и новобранцев 1922 и 1923 г.г. рождения на территории Запорожской области» - для Запорожской области ОдВо; 26.08.1941 - Постановление ГКО № 585сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - Сумская и Полтавская области Больше никаких документов, объявляющих мобилизацию я не нашёл Под УПВС от 22.06.41 МУРАВЛЁВ М.В. не подпал по возрасту (1904 г.р.), а Постановления ГКО указывают на территории, где объявлялась мобилизация. Может быть он пошёл на фронт добровольцем? Или есть ещё какие-либо документы? Спасибо. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Июня 2013, 09:16:21 На самом деле командование военных округов не очень-то руководствовалось документами о мобилизации. Например, Среднюю Азию первые волны мобилизации формально вообще не затронули, но, тем не менее, она была там массово осуществлена методом призыва военнообязанных всех возрастов на... 40-суточные военные сборы. Многие из призванных на такие сборы через неделю-две уже приняли первый бой с фашистами...
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Июня 2013, 09:19:31 Спасибо. Понял.
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Июня 2013, 09:23:20 Вдогонку. Добровольцы – это со стороны ещё (допризывники) или уже (отставники) невоеннообязанных, а также военнообязанных, имевших права на отсрочку от призыва...
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 08:49:27 Уважаемые товарищи!
Подскажите, пожалуйста, ссылки на "карточки офицеров". Может быть хоть из такой карточки я смогу выудить хоть какие сведения о нем, о месте его погребения. Установочные данные Фамилия Муравлёв Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения - САРАТОВ (предположительно) Дата и место призыва - 25 августа 1941 года Последнее место службы 101 осапб 96 ск Воинское звание старший лейтенант Воинская должность - начальник интендантской службы Причина выбытия - отравление неизвестной жидкостью Дата выбытия - 28.11.1945 Место выбытия – Растенбург Первичное место захоронения – Растенбург Госпиталь – 819 ХППГ Заранее благодарен Вам за Вашу помощь и участие. С уважением, ФЁДОРОВ А.С., подполковник запаса. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Особист от 15 Июня 2013, 11:33:29 Лейтенант МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 года рождения, призван в РККА 08.1941 года Саратовским РВК и направлен на Волховский фронт. Воевал с августа 1941 года на Волховском и Ленинградском фронтах. Был дважды ранен: в декабре 1941 года и феврале 1942 года. С февраля 1945 года на 4-ом Украинском фронте. Начальник химической службы 101-го отдельного сапёрного Стрыйского батальона 30-й стрелковой Киевско-Житомирской краснознамённой дивизии. Русский. Кандидат в члены ВКП(б) с 1942 года. Представлен к награждению медалью "За боевые заслуги" 15.05.1945 года и награждён ею. Смотри здесь:
(http://s018.radikal.ru/i508/1306/27/47f781cc18e7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i600/1306/28/1942d2fe26f8.jpg) (http://www.radikal.ru) http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000545.jpg&id=24182839&id=24182839&id1=86b29cb07b544e4f3377e0eea0a3af82 http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000658.jpg&id=24182964&id=24182964&id1=36a215ea1d46f5c2f32d15d08830c4bb Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Особист от 15 Июня 2013, 11:47:40 Указана дата смерти: 27.11.1945 года
Место захоронения: город Растенбург, Северная окраина, воинское кладбище (http://s017.radikal.ru/i417/1306/cb/a2f372660dc8.jpg) (http://www.radikal.ru) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2158/00000021.jpg&id=60281498&id=60281498&id1=b0774a724badeac70dc5937f6af5c605 Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 11:55:43 Спасибо, товарищ особист, это все есть у меня. Ещё с декабря 2011 года.
В моем предыдущем сообщении шла речь о КАРТОЧКАХ, которые скачивали с ОБД. В них есть сведенеия из послужного списка - об этом речь. В любом случае - СПАСИБО!!! Следы деда то теряются, то опять появляются. Даже в архивных справках ЦАМО есть серьёзные разночтения. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 12:00:59 Из Книги погребения госпиталя: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5) После смерти тело умершего было выдано для захоронения в воинскую часть, в которой проходил службу, дата ЗАХОРОНЕНИЯ - 03.12.1945 года. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 12:04:18 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо Вам огромное. Дата погребения совпадает с датой приказа по 101 осапб о похоронах. Этот документ я так и не смог бы найти без Вашей помощи. Спасибо Вам! Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 12:22:53 Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения. Никаким образом, их нет в ОБД. Только если они имеются в ЦАМО в документах воинской части. Вот такого вида извещение о смерти высылал госпиталь, но в Вашем случае не факт, ибо это мог сделать штаб и воинской части: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000951/00000029.JPG&id=13380626&id=13380626&id1=d4be4c90dc69676e457f5f4d5a48369b (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000951/00000029.JPG&id=13380626&id=13380626&id1=d4be4c90dc69676e457f5f4d5a48369b) Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 12:29:32 Получается так, что на воинском кладбище, что на Северной окраине Растенбурга, если ориентироваться по датам захоронений, где-то рядом с могилой № 14 похоронен мой дед.
Осталось разыскать следы этого кладбища. Спасибо! Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:02:32 похоронен где-то рядом с могилой №14 - ориетируюсь по датам захоронений. Скорей что это ошибка штабных писарей: могила под № 4. Согласно Книге погребения, все умершие в том госпитале, были похоронены в городе Растенберг: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000021.jpg&id=71224745&id=71224745&id1=c45360b543360a2c51a5ef8cac67d60e http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000021.jpg&id=71224745&id=71224745&id1=c45360b543360a2c51a5ef8cac67d60e) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5) Как видим, в городе на тот момент было, как минимум, три кладбища. Последний из умерших в госпитале (его фамилия Котиков) был похоронен в/ч по месту своей службы. Вот письмо от командира части с описанием кладбища в ЦЕНТРЕ города: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000189.jpg&id=69859105&id=69859105&id1=2ea37e7d7ab5765ed5d9218aecb73eef http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000190.jpg&id=69859106&id=69859106&id1=2ab7a79ad8deefa25de1c31e0854d2e1 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000189.jpg&id=69859105&id=69859105&id1=2ea37e7d7ab5765ed5d9218aecb73eef) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000190.jpg&id=69859106&id=69859106&id1=2ab7a79ad8deefa25de1c31e0854d2e1) Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:20:27 Теперь о географии захоронения:
Кентшин (польск. Kętrzyn, нем. Rastenburg) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Кентшинский повят. Имеет статус городской гмины. Город находится примерно в часе или полутора часах езды от границы с Калининградской областью (город Багратионовск), через город Бартошице . Почитайте впечатления об этом городе: http://otzovik.com/review_222982.html Для информации: http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD Скорее всего, было перезахоронение: http://forum.vgd.ru/111/11544/post/111/11544/p668514.htm#pp668514 Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 13:21:07 Получается так, что были в Растенбурге в те годы 3 кладбища.
Милютин, Рыжухин и Можаев похоронены на Городском кладбище - могилы 1,2 и3. Позже был похоронени Сфанов - могила №5. Соколов же похоронен на Братском кладбище на северной окраине - могила №14. Хоронили в октябре. У деда запись - воинское кладбище на северной окраине. Я думаю, что речь идет об одном и том же кладбище (может быть за месяц его переименовали?). Т.е. номер могилы Соколова не вписывается в ряд номеров могил Милютина, Рыжухина и Можаева. Кладбище другое. Так, что, может быть, дед где-то рядом похоронен. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 13:23:50 Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение.
Скорее всего, кладбища на Северной окраине уже нет: я пытался посмотреть через Планета Гугл. А в центре города хорошо просматривается. Уважаемый Сергей Сергеевич! А более никаких документов про деда нет? У меня поиск не идёт через ОБД, извините, что беспокою Вас. С уважением, Алексей Фёдоров. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:36:50 Не Сфанов, а Ефанов..
Ещё раз повторю: описка писаря... Нумерация могил - это порядковые номера ВСЕХ захороненных госпиталем. № 5 - два человека (кстати, из этого можно сделать вывод, что кладбище на северной окраине - это и есть городское кладбище!). Следовательно, пока предварительно можно сделать вывод,о двух участках захоронений в городе: старое городское кладбище на северной окраине и новое в центре с декабря 1945 г. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:43:21 Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение. Это ответ уважаемого эксперта этого форума Войцеха Бещински, на другом сайте: "Город Rastenburg ныне именуется Kętrzyn Кентшин http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t= (http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t=) ближайшее военное кладбище советских воинов находится в Węgorzewo Венгожево, 28 км в С-В направлении. Там в 4 братских могилах покоится 317 советских воинов. но все как безымянные". А боле никаких документов про деда нет?Увы, нет.. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 15:42:48 Осталось разыскать следы этого кладбища. Куда правильней в данной ситуации сделать запрос в Польский Красный Крест! Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 17:44:59 Я написал туда запрос в декабре 2011 года - "А в ответ - тишина"(с)
И ещё один вопрос: на старшего сержанта СОКОЛОВА 819 ХППГ послал в военкомат по месту призыва извещение по ф. 8 БЛ. Согласно "Правил учета военнослужащих КА" извещение по этой форме должен был посылать госпиталь, в стенах которого умер военнослужащий. А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший? Если извещал (а это должно было быть), то я запрошу Саратовский военкомат - ведь в извещении на ст. серж. СОКОЛОВА указан номер могилы. И ещё. Кр-ца КОТИКОВА хоронила часть - и, т.о., извещения по ф. 8БЛ нет, как я понял. Но есть письмо командира части в адрес матери. Может быть где-то можно отыскать копию письма командира/ НШ 101 осапб о смерти моего деда? Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 18:23:28 И еще. У меня есть две фотографии.
(http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_6cac35cee5559a1b649548bce52d1104.jpg) и (http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_24775e938646bef427d51fdbc49678c7.jpg) С полной гарантией могу сказать, что на левом снимке - мой дед. А вот на правом? Это - один и тот же человек? Как вы думаете? Так получилось, увы, что и спросить уже не у кого. В качестве "лакмус-текста" - на нижнем снимке - мой дед, в первом ряду - второй слева (отмечен крестиком). (http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_23f300b868434faa6f15afdda9b6a9c1.jpg) Спасибо. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 18:24:50 А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший? Строевая часть госпиталя отправляла в военкомат официальное извещение, оформленное на стандартном бланке. Это извещение в народе и именуют «похоронкой»... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 20:44:30 Самое главное поймите: приказы есть, но они не всегда выполнялись.. Каждый поиск по-своему индивидуален.
вопрос: на старшего сержанта СОКОЛОВА 819 ХППГ послал в военкомат по месту призыва извещение по ф. 8 БЛ. Согласно "Правил учета военнослужащих КА" извещение по этой форме должен был посылать госпиталь, в стенах которого умер военнослужащий. А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший?Обычно форма была произвольная. Самое главные атрибуты в извещении воинской части: штамп в/ч, заверение подписью и печатью. На основании оригинала военкомат выписывал заверенную копию семье погибшего/умершего/пропавшего. Но не факт, что в извещении будет указан номер могилы. Подобных случаев - множество. Для примера: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000940/00000068.JPG&id=13278233&id=13278233&id1=71c49861b28abe911cbc6b0137f2ecff (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000940/00000068.JPG&id=13278233&id=13278233&id1=71c49861b28abe911cbc6b0137f2ecff) И ещё. Кр-ца КОТИКОВА хоронила часть - и, т.о., извещения по ф. 8БЛ нет, как я понял. Но есть письмо командира части в адрес матери. Может быть где-то можно отыскать копию письма командира/ НШ 101 осапб о смерти моего деда?Командир не всегда высылал письма родственникам. Но если такое было, то копия могла сохраниться только в деле переписки в/ч. И если в/ч сдала такое дело в архив, то найти можно только в ЦАМО. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 21:08:45 Древесный спирт "породнил" с тем городом многих:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0938/00000213.jpg&id=4429246&id=4429246&id1=70608aadf72953db694bc461e10b52c4 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0938/00000214.jpg&id=4429247&id=4429247&id1=0e97ded5b6db37c185212ada9d3625d2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38824-0000001-0016/00000009.jpg&id=10162043&id=10162043&id1=9acb032f85af4c8ea06a58241013a7e2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38824-0000001-0016/00000010.jpg&id=10162049&id=10162049&id1=53fd00428e7f737671c80cb7b5e6843b Попутно ещё одно извещение: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1054/00000252.jpg&id=5999160&id=5999160&id1=24472450247cd2c5a2cc7ed111a4beb1 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1054/00000252.jpg&id=5999160&id=5999160&id1=24472450247cd2c5a2cc7ed111a4beb1) P.S. Для администратора: не надо раскрывать образы сканов по ссылкам. Тема перегружается и долго открывается и подвисает, а живет человек не в Москве, и скорость интернета у него не сравнима с некоторыми. Захочет человек посмотреть информацию- сам перейдет по ссылке. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 21:29:06 P.S. Для администратора: не надо раскрывать образы сканов по ссылкам. Тема перегружается и долго открывается и подвисает, а живет человек не в Москве, и скорость интернета у него не сравнима с некоторыми. Захочет человек посмотреть информацию- сам перейдет по ссылке. Напомню, что решения Администраторов простыми участниками обжалованию не подлежат, а только экспертами! И ещё: в интересах Форума распаковывать следует подавляющее большинство Интернет-фотоссылок!.. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 04:11:33 Да уж... Отпраздновали Победу - есть записи от 09 мая 1945-го.
Нелепая смерть - пройти всю войну... В книге умерших ХППГ-819 есть записи о том, что отравления метиловым спиртом умирали и их санитары (Рыжухин и Можаев). Я обратил внимание на другое: 1. При указании причины смерти ХППГ-819 делает различие между "метиловым спиртом" и "неизвестной жидкостью". Я так понимаю, что опыта в этом вопросе у врачей ХППГ-819 было более чем достаточно: в феврале 1944 под Новогородом от отравления метиловым спиртом умерло около 20 человек - и солдаты , и сержанты, и офицеры... В любом случае понятно одно - алкогольное отравление. 2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы. 3. Кладбище в Венгожево находится в 30 км к северо-востоку от города. В приказе по 101 осапб от 03.12.1945 г. сказано, что хоронили деда из клуба части. Прощание с умершим было назначено на 16.00. Вряд ли деда повезли хоронить за 30 км - в это время темнеет очень уж быстро. Таким образом, по всей видимости, воинское (Братское) кладбище находилось в городской черте. Уважаемый Юрий Петрович! Если моя просьба не противоречит Правилам форума, не могли бы Вы перенести в эту тему сообщения из темы "Химик на должности коменданта склада"? И где-то ещё не так давно Вы отвечали мне на мои вопросы по августовской мобилизации 1941-го. Тогда все будет в одной теме. Исключительно на Ваше усмотрение. С искренней благодарностью вам всем. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 06:41:34 Уважаемые товарищи!
Я веду эти записи, скорее всего, для самого себя. В качестве «методички» или «пошаговой инструкции». Любые ваши мысли, замечания, предложения и сведения будут приняты мною с самой искренней благодарностью. Приказом НКО СССР № 023 14 февраля 1944 г. с 1 мая 1944 года было объявлено "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)". Извещения о смерти (старший сержант СОКОЛОВ) исполнены строевым отделением 819 ХППГ осенью 1945 года по ф.8 БЛ, т.е. на интересующую меня дату похорон деда «Наставление» действовало. Согласно п. 21 «Наставления» в отдельном батальоне (дивизионе) и приравненных к нему частях учет рядового, сержантского и офицерского состава ведется по правилам учета в отдельной части. Т.о. согласно п. 22о «Наставления» в 101 отдельном сапб должна были исполняться книга погребения по форме № 10/БП и именной список безвозвратных потерь личного состава по форме № 2/БП. Последний список составлялся в штабе отдельной части на каждую пятидневку, в соответствии с приказами по отдельной части (отдельно на офицерский состав). Согласно п. 79. «Наставления» на всех умерших от … других причин, после того, как объявлено в приказе по отдельной части, штаб части обязан выслать в районные (городские) военные комиссариаты по месту жительства семей таких военнослужащих извещения о смерти (формы №№ 5/БП, 6/БП, 7/БП, 8/БП – по болезни). В извещениях обязательно указывается полное наименование части, воинское звание и последняя должность. К извещениям на офицерский состав прилагается расчетная книжка или взамен ее справка на обороте извещения об окладе содержания с указанием, по какое время выплачено содержание и срока выслуги лет в Красной Армии. Извещения подписываются командиром и начальником штаба полка и скрепляются печатью. Пересылка извещений производится секретной почтой. NB!!! - Уважаемый Сергей Сергеевич! Вы правы - «Наставлением» не требовалось указывать в «Извещении» место захоронения. 101 осапб на ноябрь 1945-го имел статус «корпусного». Т.о. может быть применён п. 87 «Наставления» - персональный учет безвозвратных потерь в штабе корпуса ведется на личный состав управления корпуса и корпусных частей и учреждений по именным спискам безвозвратных потерь (форма № 2/БП). П. 91 «Наставления» гласит – «Лечебные учреждения, после смерти военнослужащего, в двухдневный срок высылают извещения о смерти (формы №№ 7/БЛ и 8/БЛ – по болезни) в рай(гор)военкоматы по месту жительства семьи умершего. Получается так. Если хоронил госпиталь, то он и высылал извещение (ст. серж. СОКОЛОВ), а если хоронила часть (КОТИКОВ И МУРАВЛЁВ), то извещения на них в архиве 819 ХППГ не найдены. П. 93 «Наставления» гласит – «Районные (городские) военные комиссариаты ведут персональный учет безвозвратных потерь военнослужащих, семьи которых проживают на территории района (города), по алфавитной книге (форма № 12/БВ) на основании получаемых извещений о смерти (форма №№ 5/БП, 6/БП, 7/БЛ, 8/БЛ - по болезни). Предполагаю, что в извещении о смерти будет стандартная формулировка – «заболел и умер». Отсюда и запись в «Книге памяти» про деда – умер от ран 27.11.1945. Но здесь одно маленькое «но». Вопрос о причине смерти деда дома НИКОГДА не обсуждался, понятное дело. Как-то бабушка сказала, что их отравили – что-то подмешали (получается так, что офицеры что-то праздновали в воскресение 25 ноября 1945 года). Отсюда и следует не «метиловый спирт», а «неизвестная жидкость». Откуда бабушка могла это узнать? Т.е. было письмо из части, где служил дед. Это могло быть личное послание от кого-либо из сослуживцев деда. Т.е. это письмо могло быть не зарегистрировано по исходящему учету 101 осапб, и копии его в архивах нет. Далее – нужно будет запрашивать ЦАМО и Саратовские военкоматы. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 08:34:30 Уважаемый Юрий Петрович! Обе темы объединил! Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 08:40:22 Спасибо!
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 09:37:42 С использованием базы данных форума по воинским захоронениям в Польше получил следующую картину.
Кентшин (до 1946 г. - восточнопрусский Растенбург): 1. Воинское захоронение находится на северо-западной окраине города в сторону Гнатово в тылах улицы Катановой рядом с гостиницей "Агрос" - cmentarz wojenny przy ul. Kasztanowej w pobliżu hotelu 2. В центре города на пересечении улиц Марии Склодовской-Кюри, Людвига Диехла и Госпитальной находится здание госпиталя, а рядом - mogiła zbiorowa na terenie ogrodu szpitalnego. Могу предположить, что в этом здании в 1945 году находился 819 ХППГ. 3. Городское кладбище находится практически в центре города, к нему ведёт лица Кладбищенская (Cmentarna). В Планете Гугл улица Каршинска не просматривается. Я предполагаю, что военный городок 101 осапб находился в районе Гёрлицкого лесного массива. С 1945 по 1955 (!!!) саперы КА и Войска Польского проводили разминирование периметра Гёрлицкого лесного массива - где в Интернете прочитал. От Гёрлица до центра города - около 7 километров. В приказе по 101 осапб от 03 декабря 1945 года сказано - "для сопровождения тела умершего на кладбище в г. Растенбург". Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 11:38:51 2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы. Кладбище по адресу: город Растенбург, улица Гинденбурга, около дома № 29, в палисаднике, – место погребения «васильковых фуражек», умерших от ран, отравления и болезней в Отдельной медико-санитарной роте 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта… Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 14:22:42 2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы. Одно из доказательств тому: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG) Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 15:10:29 Повар Гришин - "умер". Без слова "заболел". Хотя, может быть в НКВД были свои требования к документам. Форма 8БЛ - не указана, бланк - не стандартный.
И ещё одно: в стрелковой дивизии РККА был медсанбат, а в строевой дивизии НКВД, как Вы пишете, была отдельная медсанрота. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 16:26:48 Повар Гришин - "умер". Без слова "заболел". Хотя, может быть в НКВД были свои требования к документам. Форма 8БЛ - не указана, бланк - не стандартный. ГРИШИН Николай Сергеевич (1917-1945), старший повар кавалерийского дивизиона 371-го стрелкового полка внутренних войск 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, младший сержант. Родился в 1917 году в деревне Выставка Котласского района Архангельской области. Беспартийный. Был женат: супруга Гришина Наталья Григорьевна по состоянию на весну 1945 года проживала по месту рождения мужа. В армию мобилизован 24 декабря 1942 года Котласским РВК Архангельской области. Согласно донесениям о безвозвратных потерях, трагически погиб 29 марта 1945 года: «Умер от отравления древесным спиртным». Источники – РГВА: ф. 68650, оп. 1, д. 681, л. 104; ф. 38680, оп. 1. д. 46, лл. 58 и 86об; ф. 38680, оп. 1. д. 48, л. 8; ф. 38824, оп. 1, д. 16, л. 8 Похоронен был силами Отдельной медико-санитарной роты 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР в восточнопрусском городе Растенбурге (ныне – польский Кентшин): «Улица Гинденбурга, около дома № 29, в палисаднике, вторая могила с западной стороны переднего ряда кладбища». Официальное извещение-«похоронка» в адрес вдовы было отправлено из штаба части за Исходящим № 0319 от 21 апреля 1945 года. Источник – АНО «Северный край», г. Архангельск, д. 368, л. 360 – подлинник. Увековечен в Книге Памяти Астраханской области – т. 8, но с двумя искажениями: 1) как якобы 1914-го, а не 1917 года рождения; и 2) как якобы военнослужащий 341-го стрелкового полка Красной Армии, а не 371-го стрелкового полка внутренних войск НКВД СССР. Юрий РЖЕВЦЕВ. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG) Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 16:30:55 И ещё одно: в стрелковой дивизии РККА был медсанбат, а в строевой дивизии НКВД, как Вы пишете, была отдельная медсанрота. Поскольку войска НКВД-МГБ-МВД – по своей сути государственная военная полиция, то их стрелковые дивизии, само собой разумеется, имели такое оргштатное расписание, которое обеспечивало, прежде всего, проведение контртеррористических и иных спецопераций... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 17:08:09 С лета 1945-го части, базировавшиеся на Растенбург, входили в состав Северной группы войк (команд. - Маршал Совеского Союза К.К. Рокоссовский, его зам. - генерал-полковник К.П. Трубников). 96 ск командовал в ту пору генерал-лейтенант Чанышев.
Я искал всё, что связно с той первой послевоенной порой. И в глубинах Интернета нашёл донесение нач. УКР СМЕРШ СГВ генерал-лейтенанта Якова Афанасьевича ЕДУНОВА начальнику ГУКР СМЕРШ В.С. Абакумову. В первые послевоенные месяцы в районе Растенбурга активно действовал "Вервольф" при посильной поддержке местного населения. Так мало того, что наши в/сл травились метиловым спиртом - в местных шинках их ещё угощали и "неизвестными жидкостями". Хотя причина в обоих случаях одна - употребление спиртных напитков, т.е. обычное нарушение воинской дисциплины. Досадно, но это - факт. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 11:35:45 Растенбург (Померания) – с июня по декабрь 1945 года.
К 15.06.1945 года 70-я армия (без 96 Брестского Краснознаменного стрелкового корпуса) 2-го Белорусского фронта была переброшена под Оренбург, где и была расформирована. Ранее входивший в её состав 96 ск был обращён на формирование Северной группы войск. Командовал корпусом генерал-лейтенант Якуб Джангирович Чанышев. Корпус был расформирован в 1946 году. По состоянию на 15.06.1945 в состав 96 ск водили 10 гв. стрелковая дивизия, 38 гв. стрелковая дивизия и 76 гв. стрелковая дивизия. В июле 1945 года на формирование корпуса был обращен 101-й отдельный саперный Стрыйский батальон, высвободившийся при расформировании 30-й стрелковой Киевско - Житомирской Краснознаменной дивизии. Части корпуса несли гарнизонную службу в населённых пунктах 76 гв. сд – Растенбург и Зенсбург (ныне Мроногово) до убытия в г. Киров (Калужская обл.) 26 октября 1945 года 38 гв. сд – Цеханув, Хахенытай и Арис (ныне – Ожиш) до убытия в Воронеж в январе 1946 года. На лето 1945 года в батальоне служили: - командир батальона майор Николай Николаевич Сосновский; - НШ (адъютант старший) капитан Филипп Викторович Жарков; - предположительно (до демобилизации в 1946 году) Герой Советского Союза лейтенант Черноморец. По таким мелочам я пытаюсь представить себе картину того, что происходило в Растенбурге и его окрестностях летом и осенью 1945 года. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Июня 2013, 12:35:48 Правильные официальные наименования соединений:
- 10-я гвардейская стрелковая Печенгская дважды Краснознамённая орденов Александра Невского и Красной Звезды дивизия; - 30-я стрелковая Киевско-Житомирская Краснознамённая дивизия (II ф); - 38-я гвардейская стрелковая Лозовская Краснознамённая дивизия; - 76-я гвардейская стрелковая Черниговская Краснознамённая дивизия... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 14:20:36 Спасибо.
Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 16:22:38 http://my.mail.ru/community/w_history/D467047D8C791C0.html (http://my.mail.ru/community/w_history/D467047D8C791C0.html)
Цитировать В последние месяцы войны в деятельности германской разведки на первый план выдвигались диверсионно-террористические методы борьбы против союзных войск на оккупированной территории Германии и освобожденных стран Восточной Европы. Противником прилагались большие усилия по созданию вооруженного подполья и развертыванию повстанческой деятельности. В этих целях активно использовались польские и украинские подпольные организации, формирования Армии Крайовой и Украинской повстанческой армии, совершавшие нападения на подразделения Красной Армии, мелкие группы и отдельных советских военнослужащих, убивавшие сторонников и активистов новой власти. Цитировать 13 июня 1945 г. начальник УКР "Смерш" Северной группы (бывший 2-й Белорусский фронт) войск генерал-лейтенант Яков Едунов докладывал начальнику ГУКР "Смерш" НКО СССР генерал-полковнику Виктору Абакумову: "С начала наступления войск 2-го Белорусского фронта, т.е. с 23 января 1945 г. по 10 июня 1945 г., органами "Смерш" фронта на территории Германии разоблачены 17 диверсионно-террористических групп, созданных по линии немецкого органа "Вервольф". Общее количество арестованных - 116 человек и 6 убиты при задержании. За это же время обнаружено 35 складов с взрывчатыми веществами, вооружением и продовольствием, из которых изъято: станковых пулеметов - 6, ручных пулеметов - 154, автоматов - 256, винтовок - 2269, гранат ручных - 1114 шт. и 6 ящиков, патронов разных - 152 300, толовых шашек - 17 800, взрывчатых веществ разных - 1087 кг и 310 ящиков, мин фантер-фауст - 173, мин разных - 375, бикфордова шнура - 3035 метров, детонаторов - 3230, взрывателей - 5484, динамитных патронов - 120, радиостанций - 4, телефонных аппаратов - 10. Продукты питания: шоколада - 40 кг, концентратов - 160 кг, консервов мясных - 125 банок, сахару - 10 ящиков, спирту - 80 литров, сигарет - 8000 штук, табаку - 83 кг". Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Июня 2013, 16:29:20 По состоянию на лето-осень 1945-го оперативное обслуживание восточнопрусских земель, отошедших к Польше, обеспечивали оперативные сектора, подчинённые Штабу Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии (штаб-квартира - в Кёнигсберге).
В июне 1945-го войсками НКВД СССР по охране тыла 3-го Белорусского фронта при оперативном сопровождении "оперов" Штаба Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии была проведена широкомасштабная зачистка тех территорий от польских и немецких бандформирований... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 07:20:48 Растенбург - вторая половина 1945 года. Обстановка
http://izib.narod.ru/InterestPlaces/IntPl_Poland.htm (http://izib.narod.ru/InterestPlaces/IntPl_Poland.htm) Цитировать Вокруг "Волчьего Логова", помимо ограждений из колючей проволоки с башнями наблюдения, была устроена заминированная полоса шириной до 150 метров и длиной около 10 км, на которой заложили около 55 000 мин. http://www.necton.lv/uk/6-wolfsschanze (http://www.necton.lv/uk/6-wolfsschanze) Цитировать расположение «Волчьего логова» - плотно заминированный периметр. Периметр минных заграждений «вольфшанце» попеременно разминировался силами Красной и Польской народной армии на протяжении целых последующих одиннадцати лет!! с 1945-по 1956 год было обезврежено в общей сложности около 55 000 мин! Как я понимаю (могу ошибаться - лишь предположение) в 1945 году на разминирование периметра Гёрлицкого лесного массива были занаряжены следующие части и подразделения 96 стрелкового корпуса 101 отдельный Стрыйский сапёрный батальон (корпусной) 1 гвардейский саперный батальон 10 гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон) 43 гвардейский сапёрный Гдынский батальон 38гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон) 656(?) гвардейский сапёрный ордена Богдана Хмельницкого 3й степени батальон 76 гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон). Т.е. практически получается САПЕРНАЯ БРИГАДА в составе 7 саперных батальонов. Чем и как характеризовалась обстановка в послевоенном Растенбурге. Так... Осторожно - "Википедия"!!! Обращаем внимание на терминологию, мне трудно судить о достоверности сведений - больно уж формулировки русофобские и, может быть, заангажированные. Правду можно узнать из документов СМЕРША и военных прокуратур, но при нашей жизни такие документы вряд ли будут рассекречены. http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD (http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD) Цитировать До 1945 года Растенбург находился в составе Восточной Пруссии, принадлежал Германии и был населён немцами. Во время Второй Мировой войны в 1942 году город подвергся советским бомбардировкам, а 27 января 1945 года Красная Армия захватила его. Приход Красной Армии сопровождался массовыми военными преступлениями против гражданского населения. Было сожжено около 40% домов мирных жителей: солдаты НКВД часто не утруждали себя обыском подозрительных домов и просто поджигали их, а выбегающих жителей расстреливали из автоматов. В госпитале были убиты после неоднократных изнасилований находившиеся там медсёстры, а так же раненые немецкие солдаты. Покончили с собой две семьи врачей после группового изнасилования красноармейцами их дочерей. Людвиг Диль - главный врач больницы в 1908-45 годах - сложил с себя миссию врача и директора госпиталя 27 января 1945 года после массового убийства пациентов и изнасилования "победителями" медсестёр, а 31 января 1945 года совершил самоубийство и в тот же день был похоронен в братскую могилу вместе с 30-ю медсестрами, которая и поныне находится рядом с больницей (в 2008 году там установлен памятник). Летом 1945 года город был передан Польше, а коренное население депортировано в Германию. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 07:31:43 Правду можно узнать из документов СМЕРША и военных прокуратур, но при нашей жизни такие документы вряд ли будут рассекречены. А почему Вы считаете, что все они засекречены!? Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 07:40:48 По методу экстраполяции.
Я запросил УРАФ ФСБ (ведомство генерала-лейтенанта Христофорова), есть ли у них материалы расследования по моему деду. Пришёл очень вежливый ответ - "ничего нет". Один из моих товарищей (он в теме, поверьте мне) сказал, что с многих документов СМЕРШ той поры грифы ещё не сняты. Та же самая история с ГВП. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 08:18:55 Итак. То, что я знаю по состоянию на сегодня – только подтверждённое документами.
Мой дед был по специальности зоотехником, образование – неполное высшее. 25.08.1941 – призван в Красную Армию Кировским РВК г. Саратова 12.12.1941 – тяжёлое ранение с повреждением костей правой руки (копия справки o ранении, заверенная ад. старшим 101 осапб капитаном Ф.В. Жарковым. На справке нет углового штампа и реквизитов, т.е. невозможно установить принадлежность медицинского учредения); 18.12.1941 – истребил и уничтожил 11 немецких оккупантов, винтовкой и гранатой (копия «Личного листка мести», заверенная ад. старшим 101 осапб капитаном Ф.В. Жарковым); Февраль 1942 – второе ранение (представление к награждению медалью «За боевые заслуги») 13.08.1942 – зачислен курсантом Краснознаменного Харьковского военного училища химической защиты Красной Армии (выписка из алфавитной книги Училища); 05.06.1943 – закончил Краснознаменное Харьковское военное училище химической защиты Красной Армии, присвоено воинское звание «лейтенант», назначен в распоряжение КомПриВО (Саратов) (выписка из приказа САВО № 0935 от 25.06.1943); 14.02.1945 – назначен в должность НХС батальона в распоряжение Нач. ХО 4-го Украинского фронта (выписка из приказа ГВХУ КА №053 от 14.02.1945); 16.02.1945 - назначен в должность НХС батальона в распоряжение 30 стрелковой дивизии (выписка из приказа 1 гвА № 0101 от 16.02.1945); 17.05.1945 – награжден медалью «За боевые заслуги» (приказ 30 сд №031Н от 17.05.1945); 14.06.1945 – присвоено воинское звание «старший лейтенант» по должности НХС 101 осапб 30 сд (выписка из приказа 38А №0302 от 14.06.1945); 27.11.1945 – умер в стенах 819 ХППГ (копия страницы «Алфавитной книги умерших» 819 ХППГ) 28.11.1945 – исключен из списков батальона с должности начальника интендантского снабжения (приказ 101 осапб № 141 от 28.11.1945) 03.12.1945 – похоронен в г. Растенбург (приказ 101 осапб №147 от 03.12.1945). Отсюда следуют неясные для меня моменты... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 08:29:41 Один из моих товарищей (он в теме, поверьте мне) сказал, что с многих документов СМЕРШ той поры грифы ещё не сняты. В любом случае утверждать рассекречено или не рассекречено без личного визита в соответствующие архивы недопустимо! Кстати, целый ряд документов, который пока не рассекречен, скажем, по линии чекистского ведомства, в РГВА и ЦА ВВ МВД России в свободном доступе и наоборот! Просто надо знать, где и как искать... В свободном доступе материалы Военных трибуналов, а вот в отношении архивных фондов военных прокуратур пока ещё не проверял, за исключением довоенных материалов, хранящихся в РГВА. В последнем случае они в свободном доступе... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 09:18:59 А я ничего и не утверждал. Всего-навсего высказал преположение
Цитировать такие документы вряд ли будут рассекречены. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 18:14:59 А я ничего и не утверждал. Всего-навсего высказал преположение Но в Вашей версии это прозвучало как утверждение, равное аксиоме! Поэтому впредь, пожалуйста, будьте поаккуратнее в выводах, носящих характер обобщения... Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 13 Июля 2013, 11:25:36 Вот, что мне удалось найти об офицерах 101 осапб, с которыми мог месте служить и встречаться мой дед с февраля 1945 года.
До октября 1944 года 101 осапб командовал капитан (с июля 1944 года – майор) МИХАЛЕВСКИЙ Григорий Иванович, украинец, 1904 г.р., уроженец с. Ямполь, Черкасской обл., УССР, в РККА с июня 1941 года, призван на службу в Киеве. С октября 1944 года командовал 24 сапб 2 исапбр Войска Польского (1-й Белорусский фронт). Награжден: орденом Ленина – окт. 1943; орденом Красной Звезды – дек. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст. – июль 1944; орденом Красной Звезды – янв. 1945. В 1985 году награжден орденом Отечественной Войны 2 ст. С 14 октября 1944 года в командование 101 осапб вступил майор СОСНОВСКИЙ Николай Николаевич, белорус, уроженец Могилёвской области, 1910 г.р., в РККА с сентября 1931 года (кадровый). Воевал на Западном, Юго-Западном, Сталинградском и Южном фронтах. четырежды ранен. Награжден: орденом Отечественной Войны 1 ст. – февраль 1945; орденом Отечественной Войны 2 ст. – июнь 1945 (за Остраву Моравскую); медаль «За боевые заслуги» - янв. 1945 г., медаль «За оборону Сталинграда» - сент. 1944. До начала марта 1945 года в должности адъютанта старшего 101 осапб служил капитан КРУК Трофим Никитович - украинец, 1921 г.р., уроженец Винницкой обл., в РККА с мая 1940 года (кадровый). Воевал на фронтах – Северо-Западном, Северокавказском, Степном, Воронежском. Награжден: медалью «За боевые заслуги» - окт. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст.; орденом Красной Звезды – август 1944. Убит в бою 02 марта 1945 года, похоронен в г. Бельско-Бяла (Польша). После гибели капитана КРУКА Т.Н. должность адъютанта старшего 101 осапб принял капитан ЖАРКОВ Филипп Викторович, 1905 г.р., в РККА с августа 1941 года. Воевал на Северокавказском и Воронежском фронтах. Награжден: орденом Отечественной Войны 2 ст. – окт. 1943; орденом Красной Звезды – дек. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст. - июль 1944; 1943; орденом Красной Звезды – май 1945 (за Оломоуц). В 1985 году награжден орденом Отечественной Войны 1 ст. На момент награждения проживал в ст. Новотроицкой Егорлыкского района Ставропольского края. Командир сапёрной роты 101 осапб лейтенант СМИРНОВ Николай Иванович, 1922 г.р., г. Вологда. В РККА с сентября 1940 года (кадровый). Воевал на фронтах – Закавказском, Северокавказском, Степном, Воронежском. Награжден медалью «За боевые заслуги» - окт. 1943 года. Командир сапёрного взвода 101 осапб лейтенант АЛЕКСЕЕВ-ШЕМЯКИН Владимир Павлович, 1924 г.р., г. Ленинград. В РККА с августа 1941 года. Воевал на фронтах – Северо-Западном, Северокавказском, Воронежском, 1-м Украинском. Награжден орденом Красной Звезды в декабре 1943 года. Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р. Отправлено: Алексей Фёдоров от 25 Декабря 2013, 17:35:22 Уважаемые товарищи!
Прошу помочь советом. Продолжаю искать данные о службе МУРАВЛЕВА М.В. В копии справки о ранении декабря 1941 года указана должность - химинструктор 390 отд. химроты (правильно - отдельной роты химической защиты). 390 - такой роты к декабрю 1941 года уже не существовало (см. ваши пояснения в этой теме). По косвенным признакам (очень ориентировочным) могу предположить, что речь идет о 393 орхз 311 сд. В отдельной роте вёлся свой учет младших командиров и красноармейцев - так сказано в наставлении по учету. ЦАМО ответило, что алфавитной книги учета по 393 орхз у них нет. Где мог учитываться лс химроты дивизионного подчинения? |