Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15еПогибшие и похороненные в Польше => Тема начата: Алексей Фёдоров от 28 Декабря 2011, 15:01:18



Название: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 28 Декабря 2011, 15:01:18
Здравия желаю, уважаемые товарищи!
Разрешите представиться - подполковник запаса ФЁДОРОВ Алексей Сергеевич.
Задача: мой дед, старший лейтенант МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич 1904 г.р., уроженец г. Саратова.
Что мне известно из ОБД "Мемориал": старший лейтенант МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич 27.11.1945 умер в 819 ХППГ. Причина смерти - отравление неизвестной жидкостью. Похоронен на воинском кладбище на северной окраине г. Растенбург. Службу проходил в 101 сапёрном батальоне (я так понимаю - корпусного подчинения) 96 стрелкового корпуса (я потом определил - 7-я армия 2-го Белорусского фронта (II ф).
Вот и всё.
Нигде и ничего не могу найти ни про боевой путь 96 ск в целом, ни про 101 сапёрный батальон, в частности. Может быть есть исторические формуляры? Не нужно корпуса - батальона будет достаточно. И про деда НИЧЕГО не знаю - где служил, где воевал, был ли ранен,  награды.
Верю, что во время войны мой дед не только пил "неизвестные жидкости"... Хочу верить!
Очень прошу помочь - советом, документами...
Заранее благодарен вам.
С уважением, Алексей ФЁДОРОВ.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Александр Новиченко от 28 Декабря 2011, 21:56:35
Здравствуйте, Алексей Сергеевич.
Ваш дед участвовал в ВОВ с августа 1941г. Был неоднократно ранен. Имел награды. Зайдите на сайт: http://www.podvignaroda.ru
Примечание: на сайте не полностью загружена информация по награждениям.
По ранениям: напишите запрос в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2
По 101 сапб. К концу войны батальон входил в состав 30-ой стрелковой Киевско-Житомирской Краснознамённой дивизии. Дивизия 8 мая 1945г. в составе 38-ой армии 4-го Украинского фронта освободила г.Оломоуц в Чехии. Сама дивизия расформирована в Польше в июле 1945г. 101 сапб после войны видимо не был расформирован, а стал корпусным саперным батальоном 96-го стрелкового корпуса.
С уважением, Александр.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 29 Декабря 2011, 16:26:45
Уважаемый Александр!
Спасибо. Вот с этой отправной точки и начну.
Результаты доложу установленным порядком.
Спасибо. С уважением, Алексей ФЁДОРОВ.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 08:03:48
Уважаемые товарищи!
1 – С вашего доброго позволения я оставлю эту ветку в разделе про Восточную Пруссию – ведь именно там оказался 101 осапб в мае 1945 года – г. Растенбург.
2 – Я очень попытался очень внимательно разобраться с документам на www.podvignaroda.ru. Ничего не склеивается с первым периодо службы М.В. Муравлёва
2.1 – В наградном листе 101 осапб от 15.05.1945 указано, что Муравлёв М.В. с августа 1941 года находился на Воховском фронте (поняно – призван в ряды РККА в августе 1941 года). А может быть и на Ленинградском фронте - по тексту наградного листа сведения противоречивы.
2.2. В копии справки о ранении указана должность – химинструктор 390 отдельной химроты (с августа 1941 года они назывались орхз). Я так понимаю так, что в ту пору Муравлёв М.В. был красноармейцем – должность звучит не по-офицерски.
На сайте www.tearskazka.com говорится от том, что 390 орхз числилась в 301 сд (1-го формирования). На www.bdsa.ru говорится, что дивизия участоввала в боях с 03.08.41 по 27.12.41., при этом не учазано, в составе какого фронта, какой армии, какого корпуса.
ВОПРОС – где находилась 301 сд (1-го формирования) в декабре 1941 года.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 13:58:23
Уважаемые товарищи!
Мой дед - МУРАВЛЁВ Михаил Васильевич, 1904 г.р., был призван в ряды РККА Саратовским ГВК в августе 1941 года. Умер 27 ноября 1945 года, похоронен в г. Растенбург (ныне - Кентшин, Поьлша).
На www. podvignaroda.ru Я нашел наградные документы на него - датированы 15 мая 1945 года. В приложениях к наградному листу, заверенных НШ 101 осапб капитаном Жарковым,  сказано следующее:
- 12 декабря 1941 года химинструктор 390 орхз М.В. Муравлев был тяжело ранен - повреждение костей правой руки
- 18 декабря 1941 года, действуя винтовкой и гранатой, истребил и уничтожил 12 немецких оккупантов.
Оставим за скобками вопрос о том, как можно кинуть гранату повреждённой правой рукой (если он только не был левшой). У меня другие вопросы, а именно:
- на сайте bdsa сказано, что 390 орхз числилась в 301 сд (1-го формировани). На каком рубеже оборонялась  дивизия по состоянию на 12-18 декабря 1941 года? По тексту наградного листа говорится о Волховском фронте с августа 1941 года (Волховский фронт был сформирован 17 декабря 1941 года) и Лениградском фронте. В августе 1941 –го 301-я сд действовала в составе 7АК ЮЗФ. Так всё-таки Волховский или Лениградский в декабре 1941-го?
 - что стало с дивизией после 27 декабря 1941 года?
Семейные предания гласят, что в 1942-м году (после февральского ранения и, как я понимаю, госпиталя) дед был направлен на учебу в Харьковское военное училище химической защиты. Известно, что с 24 октября 1941 года по 23 августа 1943-го года Харьков находился под немецкой оккупацией.
ВОПРОС – куда было эвакуировано Харьковское ВУХЗ? Какова была продолжительность обучения в нём.
Так – по отрывочным сведениям - я пытаюсь восстановить сведения о деде.
Заранее благодарен, Алексей ФЁДОРОВ.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 30 Декабря 2011, 14:21:58
ВОПРОС – где находилась 301 сд (1-го формирования) в декабре 1941 года.

301-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в действующей армии с 3 августа по 27 декабря 1941 года. Но де-факто погибла в сентябре 1941 года в составе войск 26-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования) в Киевском "котле".
Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 15:02:28
Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо. Я что-то совсем запутался...
Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года...
А в составе какого соединения тогда действовала 390 орхз?


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Особист от 30 Декабря 2011, 17:13:26
Харьковское военное училище химической защиты в соответствии с приказом НКО СССР от 03.09.1941 года было эвакуировано в город Ташкент.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 30 Декабря 2011, 17:26:28
Из боевого расписания РККА исключена постфактум три месяца спустя - 27 декабря 1941 года...
А в составе какого соединения тогда действовала 390 орхз?

По состоянию на октябрь-ноябрь 1941 года 390-я отдельная рота химической защиты (1-го формирования) де-факто уже не существовала. Вместе с 301 сд (1 ф) значилась лишь на бумаге в перечнях Генштаба...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 30 Декабря 2011, 18:03:01
Харьковское военное училище химической защиты в соответствии с приказом НКО СССР от 03.09.1941 года было эвакуировано в город Ташкент.
Спасибо, я это уже отыскал.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Александр Новиченко от 30 Декабря 2011, 21:26:45
Уважаемые товарищи!



На www. podvignaroda.ru Я нашел наградные документы на него - датированы 15 мая 1945 года. В приложениях к наградному листу, заверенных НШ 101 осапб капитаном Жарковым,  сказано следующее:

-12 декабря 1941 года химинструктор 390 орхз М.В. Муравлев был тяжело ранен - повреждение костей правой руки
 

Вероятнее всего номер части указан ошибочно. Такие случаи нередки. Возможно речь идет о 398 орхз 310 сд. Правильный номер части возможно прояснится после получения ответа из военно-медицинского архива.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 31 Декабря 2011, 07:39:08
Уважаемый Александр!

Спасибо! Вот, что предварительно получается.

Цитировать
310-я стрелковая дивизия.
Декабрь 1941 года - входила в состав 54-й армии Ленинградского фронта.
Январь-февраль 1942 года - входила в состав 4-й армии Волховского фронта.
Командир дивизии – полковник (с янв. 1942 – генерал-майор) ЗАМИРОВСКИЙ Никифор Матвеевич.
Дивизия сформирована в июле 1941 года в городе Акмолинске из призывников Акмолинской области, Карагандинской области, Кокчетавской области, Северо-Казахстанской области и Кустанайской области. Формирование закончилось 30.07.1941 года. 18-19.08.1941 года дивизия направлена в действующую армию и вошла в состав Северо-Западного фронта.
На момент формирования дивизия состояла на 40 % из казахов, на 30 % — из русских, на 25 % — из украинцев, на 5 % — из представителей других национальностей.
Уже с 08.09.1941 года дивизия участвовала в безуспешных Синявинских операциях, предпринимаемых с целью прорыва блокады Ленинграда с востока, наступая, в частности, 28.09.1941 года в направлении посёлков 1-го Эстонского и Тортолово. Дивизия понесла немалые потери, однако продвинулась на 10-15 километров. Наступательные операции также велись в течение октября 1941 года.
C 28.10.1941 года участвовала в ожесточённых оборонительных боях. Некоторые подразделения дивизии были окружены или разбиты, остатки дивизии разрозненно выходили из боя в район Городище и в район деревень Пчева и Витки. В последний район подошло подкрепление — сводный отряд слушателей курсов среднего командного состава 4-й армии и части дивизии вели бои в этом районе почти в течение недели. В этих боях погиб почти весь 1084-й стрелковый полк — включая бойцов хозяйственных частей в полку осталось 125 человек. Ожесточённые бои также шли в районе Городище, в конечном итоге все остатки дивизии были сведены в один полк, переправившийся на левый берег Волхова и открыли дорогу на город Волхов. За день остатки дивизии совершили двадцатикилометровый марш в тыл к городу Волхов и в районе Вындина Острова снова переправились на правый берег реки, заняв оборону на линии Теребонижье — Карпино — Безово.
К тому времени в дивизии оставалось всего 250 человек пехоты и сохранивший боеспособность 860-й артиллерийский полк. В дивизию поступило пополнение в виде уже ведущего бои около недели 1-го особого Ленинградского стрелкового полка, доставленного из Ленинграда.
С 08.11.1941 года участвует в оборонительных боях на ближайших подступах к Волхову за деревни Усадище и Леоновщину, отошла к разъезду Куколь, 12.11.1941 года участвовала в ожесточённых оборонительных боях у разъезда Зеленец, на подступах к Волхову, вплоть до того, что бои шли уже на командном пункте. 16.11.1941 года вела оборонительные бои уже непосредственно на окраине города Волхов. 19.12.1941 года перешла в наступление, в этот же день в кровопролитных боях освободила разъезд Куколь, деревни Елошня, Сорокино и Бор, затем преследовала противника и 21.12.1941 года дивизия соединилась в районе Лынка с войсками 4-й армии.
Далее вела оборонительные и наступательные бои на рубеже реки Волхов, в районе Киришского плацдарма.
Состав:
•   1080-й стрелковый полк
•   1082-й стрелковый полк
•   1084-й стрелковый полк
•   860-й артиллерийский полк
•   376-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
•   206-я отдельная разведывательная рота
•   600-й сапёрный батальон
•   923-й отдельный батальон связи
•   245-й медико-санитарный батальон
•   398-я отдельная рота химической защиты
•   295-я автотранспортная рота
•   417-й миномётный дивизион
•   519-я полевая хлебопекарня
•   685-й дивизионный ветеринарный лазарет
•   990-я полевая почтовая станция
•   823-я полевая касса Госбанка

Первые выводы:

1 – В июле 1941-го дивизия находилась на формировании в Акмолинске (Северный Казахстан), откуда была направлена на Северо-Западный фронт. Эшелон следует через Саратов. Туда подсаживают команду призывников из Саратова.
А может быть команду отправили в Акмолинск? Или в Вологду, куда прибыли эшелоны дивизии?
Я запросил Саратовский ГВК по этому поводу.

2 – Наградной лист от 15.05.1945
Верно указывает командир 101осапб 30 сд майор Сосновский в разделе» описание подвига и боевых заслуг» - Ленинградский фронт. Личный листок – дата 18 декабря 1941 года. На эту дату дивизия входила в состав 54 армии Ленфронта.
И про Волховский фронт верно пишет комбат Сосновский – с 01.01.1942 дивизия входила в состав 4 армии Волховского фронта.
Копия справки, заверенная НШ 101 осапб 30сд капитаном Жарковым – оригинал 4 года пролежал в кармане солдатской/курсантской гимнастёрки. Запросто мог быть плохо виден последний разряд в номере орхз – 390 или 398.
Я подготовил запросы в центральный военно-медицинский архив. Если справки о ранениях выданы 245 мсб 310 сд или армейским госпиталем (54 а или 4а), то с первым периодом военной службы деда будет некоторая ясность.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Января 2012, 18:59:25
Уважаемые товарищи!
Может быть есть возможность по каким-либо ссылка почитать боевые донесения командира 310 сд о результатах боевых действий дивизии 12-18 декабря 1941 года?
Я так думаю, что эти документы уже рассекречены - сегодня читал в инете боевые донесения командира 3 гв. сд, датированные концом сентября 1941 г. 310 сд была их соседом при наступлении на Синявино, имея задачей овладеть поc. 1-ый Эстонский и Тортолово.
Мне наиболее интересны события второй декады декабря 1941 года.
Заранее благодарен.




Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 17:29:17
Уважаемые коллеги!
Устанавливая судьбу своего деда, я получил справку из ЦАМО, что по окончании Харьковского ВУХЗ (химзащита)  в июне 1943 года он был назначен в распоряжение Командующего войсками ПриВО, а в феврале 1945 -го был назначен НХС 101 осапб 30 сд с должности коменданта склада №976. И все. Лишь склад № 976.

Я посмотрел "Перечни войск" и нашел там лишь 976 полевой фронтовой артсклад на Дальнем Востоке. Не подходит ни по географии, ни по воинской специальности деда.

Может ли кто помочь ответить на вопрос - что за склад такой? И где он находился?


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 18 Февраля 2013, 18:38:57
Уважаемые коллеги!
Устанавливая судьбу своего деда, я получил справку из ЦАМО, что по окончании Харьковского ВУХЗ (химзащита)  в июне 1943 года он был назначен в распоряжение Командующего войсками ПриВО, а в феврале 1945 -го был назначен НХС 101 осапб 30 сд с должности коменданта склада №976. И все. Лишь склад № 976.

Я посмотрел "Перечни войск" и нашел там лишь 976 полевой фронтовой артсклад на Дальнем Востоке. Не подходит ни по географии, ни по воинской специальности деда.

Может ли кто помочь ответить на вопрос - что за склад такой? И где он находился?

Дальний Восток - это позже...

Войсковая часть полевая почта № 64451
 
Название:   976 АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СКЛАД
Подчиненность:    39-я армия (2 форм)

дальше, думаю, проще..


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:04:23
Уважаемый товарищ начкар!
1 - Спасибо за Ваше участие.

2 - Как-то не клеится. У деда четко сказано в послужном списке - в ДА с февраля 1945-го, 4-ый УФ (1 гвА, далее - 38А, 30 сд, 101 осапб). А 39А воевала практически без перерывов.

Да и поспециальности - он ведь химиком был, а не артиллеристом.
И распределен он был в ПриВО по окончании училища.

Может быть это химсклад в Чапаевске, Горном или Шиханах? Недалеко от Саратова.
Какой-нибудь номерной склад НКО.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 19:17:24
Да и по специальности - он ведь химиком был, а не артиллеристом.
И распределен он был в ПриВО по окончании училища.

Офицеры-химики на самом деле нужны во всех без исключениях родах оружия! А на артскладах, вдобавок, нередко хранятся и химические боеприпасы, включая обычные "дымовухи"...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:25:17
Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо.
А не могло быть двух складов под номером 976?
И направлен дед был в ДА приказом Начальника ГУХЗ КА.
Т.е. получается так, что склад подчинялся химикам.

Ведь не может Нач. ГУХЗ своим приказом перевести офицера из 39 А одного фронта на другой фронт.
Или я что-либо не совсем понимаю.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Февраля 2013, 19:31:13
И ещё одна маленькая просьба о помощи.
Последнее место службы - 101 осапб 96 ск.
Нигде ничего не написано про 96 ск.

Где он дислоцировался на ноябрь 1945 года? Входил ли он в состав 43 А в 1945-1946 годах?
Куда его потом перебросили? Или расформировали?

Когда и где была расформирована 30 стрелковая дивизия (2ф) из состава 38А 4 УФ?



Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 19:40:07
96-й стрелковый Брестский Краснознамённый корпус по состоянию на январь 1945-го - в составе 70-й армии 2-го Белорусского фронта (II ф)...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2013, 20:37:10
Ведь не может Нач. ГУХЗ своим приказом перевести офицера из 39 А одного фронта на другой фронт.
Или я что-либо не совсем понимаю.

Почему не может?! Это ведь, по сути, командующий родом войск!


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Июня 2013, 08:51:20
Уважаемые товарищи!
Взываю к Вашему опыту и знанию вопроса.

МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 г.р. (!!!) был призван в РККА 25.08.1941 - эти сведения я получил из Подольска.
В июне - августе 41-го основанием для призыва были следующие указы и постановления

22.06.1941 - Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации возрастов 1905 – 1918 годов рождения. Начало мобилизации – 23 июня 1941 года.

10.08.1941 - Постановление ГКО № 452сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1890 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Кировоградская, Николаевская, Днепропетровская области и районы западнее Людиново - Брянск - Севск Орловской области;


15.08.1941 - Постановление ГКО № 488сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - для Крымской АССР;

20.08.1941 - Постановление ГКО № 533сс «О мобилизации военнообязанных запаса с 35 до 45 летнего возраста и новобранцев 1922 и 1923 г.г. рождения на территории Запорожской области» - для Запорожской области ОдВо;

26.08.1941 - Постановление ГКО № 585сс «О мобилизации военнообязанных 1904-1895 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения» - Сумская и Полтавская области

Больше никаких документов, объявляющих мобилизацию я не нашёл

Под УПВС от 22.06.41 МУРАВЛЁВ М.В. не подпал по возрасту (1904 г.р.), а Постановления ГКО указывают на территории, где объявлялась мобилизация.

Может быть он пошёл на фронт добровольцем?


Или есть ещё какие-либо документы?

Спасибо.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 01 Июня 2013, 09:16:21
На самом деле командование военных округов не очень-то руководствовалось документами о мобилизации. Например, Среднюю Азию первые волны мобилизации формально вообще не затронули, но, тем не менее, она была там массово осуществлена методом призыва военнообязанных всех возрастов на... 40-суточные военные сборы. Многие из призванных на такие сборы через неделю-две уже приняли первый бой с фашистами...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 01 Июня 2013, 09:19:31
Спасибо. Понял.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 01 Июня 2013, 09:23:20
Вдогонку. Добровольцы – это со стороны ещё (допризывники) или уже (отставники) невоеннообязанных, а также военнообязанных, имевших права на отсрочку от призыва...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 08:49:27
Уважаемые товарищи!
Подскажите, пожалуйста, ссылки на "карточки офицеров".
Может быть хоть из такой карточки я смогу выудить хоть какие сведения о нем, о месте его погребения.
Установочные данные
Фамилия   Муравлёв
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения    - САРАТОВ (предположительно)
Дата и место призыва - 25 августа 1941 года
Последнее место службы   101 осапб 96 ск
Воинское звание   старший лейтенант
Воинская должность - начальник интендантской службы
Причина выбытия    - отравление неизвестной жидкостью
Дата выбытия   - 28.11.1945
Место выбытия – Растенбург
Первичное место захоронения – Растенбург 
Госпиталь – 819 ХППГ 
 
Заранее благодарен Вам за Вашу помощь и участие. С уважением, ФЁДОРОВ А.С., подполковник запаса.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Особист от 15 Июня 2013, 11:33:29
Лейтенант МУРАВЛЕВ Михаил Васильевич, 1904 года рождения, призван в РККА 08.1941 года Саратовским РВК и направлен на Волховский фронт. Воевал с августа 1941 года на Волховском и Ленинградском фронтах. Был дважды ранен: в декабре 1941 года и феврале 1942 года. С февраля 1945 года на 4-ом Украинском фронте. Начальник химической службы 101-го отдельного сапёрного Стрыйского батальона 30-й стрелковой Киевско-Житомирской краснознамённой дивизии. Русский. Кандидат в члены ВКП(б) с 1942 года. Представлен к награждению медалью "За боевые заслуги" 15.05.1945 года и награждён ею. Смотри здесь:

(http://s018.radikal.ru/i508/1306/27/47f781cc18e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1306/28/1942d2fe26f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000545.jpg&id=24182839&id=24182839&id1=86b29cb07b544e4f3377e0eea0a3af82

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/156/033-0686196-2295%2B040-2304/00000658.jpg&id=24182964&id=24182964&id1=36a215ea1d46f5c2f32d15d08830c4bb



Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Особист от 15 Июня 2013, 11:47:40
Указана дата смерти: 27.11.1945 года
Место захоронения: город Растенбург, Северная окраина, воинское кладбище

(http://s017.radikal.ru/i417/1306/cb/a2f372660dc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2158/00000021.jpg&id=60281498&id=60281498&id1=b0774a724badeac70dc5937f6af5c605



Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 11:55:43
Спасибо, товарищ особист, это все есть у меня. Ещё с декабря 2011 года.

В моем предыдущем сообщении шла речь о КАРТОЧКАХ, которые скачивали с ОБД. В них есть сведенеия из послужного списка - об этом речь.

В любом случае - СПАСИБО!!!

Следы деда то теряются, то опять появляются. Даже в архивных справках ЦАМО есть серьёзные разночтения.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 12:00:59
Из Книги погребения госпиталя: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5)

После смерти тело умершего было выдано для захоронения в воинскую часть, в которой проходил службу, дата ЗАХОРОНЕНИЯ - 03.12.1945 года.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 12:04:18
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо Вам огромное. Дата погребения совпадает с датой приказа по 101 осапб о похоронах.
Этот документ я так и не смог бы найти без Вашей помощи.
Спасибо Вам!
Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 12:22:53
Скажите, пожалуйста, каким образом можно выйти на данные книги погребений батальона (отдельная часть - корпусной саперный батальон). Там будет указано точное место захоронения.

Никаким образом, их нет в ОБД. Только если они имеются в ЦАМО в документах воинской части.
Вот такого вида извещение о смерти высылал госпиталь, но в Вашем случае не факт, ибо это мог сделать штаб и воинской части: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000951/00000029.JPG&id=13380626&id=13380626&id1=d4be4c90dc69676e457f5f4d5a48369b
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000951/00000029.JPG&id=13380626&id=13380626&id1=d4be4c90dc69676e457f5f4d5a48369b)


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 12:29:32
Получается так, что на воинском кладбище, что на Северной окраине Растенбурга, если ориентироваться по датам захоронений, где-то рядом с могилой № 14 похоронен мой дед.
Осталось разыскать следы этого кладбища.
Спасибо!


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:02:32
похоронен где-то рядом с могилой №14 - ориетируюсь по датам захоронений.

Скорей что это ошибка штабных писарей: могила под № 4.
Согласно Книге погребения, все умершие в том госпитале, были похоронены в городе Растенберг:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000021.jpg&id=71224745&id=71224745&id1=c45360b543360a2c51a5ef8cac67d60e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000021.jpg&id=71224745&id=71224745&id1=c45360b543360a2c51a5ef8cac67d60e)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2159/00000022.jpg&id=71224746&id=71224746&id1=d3dc70cd51bfabdf14f3bd0980769dc5)

Как видим, в городе на тот момент было, как минимум, три кладбища.
Последний из умерших в госпитале (его фамилия Котиков) был похоронен в/ч по месту своей службы. Вот письмо от командира части с описанием кладбища в ЦЕНТРЕ города:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000189.jpg&id=69859105&id=69859105&id1=2ea37e7d7ab5765ed5d9218aecb73eef
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000190.jpg&id=69859106&id=69859106&id1=2ab7a79ad8deefa25de1c31e0854d2e1
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000189.jpg&id=69859105&id=69859105&id1=2ea37e7d7ab5765ed5d9218aecb73eef)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0803/00000190.jpg&id=69859106&id=69859106&id1=2ab7a79ad8deefa25de1c31e0854d2e1)


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:20:27
Теперь о географии захоронения:
Кентшин (польск. Kętrzyn, нем. Rastenburg) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Кентшинский повят. Имеет статус городской гмины.
Город находится примерно в часе или полутора часах езды от границы с Калининградской областью (город Багратионовск), через город Бартошице . Почитайте впечатления об этом городе: http://otzovik.com/review_222982.html
Для информации: http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD
Скорее всего, было перезахоронение: http://forum.vgd.ru/111/11544/post/111/11544/p668514.htm#pp668514


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 13:21:07
Получается так, что были в Растенбурге в те годы 3 кладбища.
Милютин, Рыжухин и Можаев похоронены на Городском кладбище - могилы 1,2 и3. Позже был похоронени Сфанов - могила №5.
Соколов же похоронен на Братском кладбище на северной окраине - могила №14. Хоронили в октябре.
У деда запись - воинское кладбище на северной окраине. Я думаю, что речь идет об одном и том же кладбище (может быть за месяц его переименовали?).
Т.е. номер могилы Соколова не вписывается в ряд номеров могил Милютина, Рыжухина и Можаева.
Кладбище другое.
Так, что, может быть, дед где-то рядом похоронен.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 13:23:50
Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение.
Скорее всего, кладбища на Северной окраине уже нет: я пытался посмотреть через Планета Гугл. А в центре города хорошо просматривается.
Уважаемый Сергей Сергеевич!
А более никаких документов про деда нет? У меня поиск не идёт через ОБД, извините, что беспокою Вас.
С уважением, Алексей Фёдоров.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:36:50
Не Сфанов, а Ефанов..
Ещё раз повторю: описка писаря... Нумерация могил - это порядковые номера ВСЕХ захороненных госпиталем. № 5 - два человека (кстати, из этого можно сделать вывод, что кладбище на северной окраине - это и есть городское кладбище!).
Следовательно, пока предварительно можно сделать вывод,о двух участках захоронений в городе: старое городское кладбище на северной окраине и новое в центре с декабря 1945 г.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 13:43:21
Не могу открыть последнюю ссылку про перезахоронение.

Это ответ уважаемого эксперта этого форума Войцеха Бещински, на другом сайте:
"Город Rastenburg ныне именуется Kętrzyn Кентшин
http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t= (http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t=)
ближайшее военное кладбище советских воинов находится в Węgorzewo Венгожево, 28 км в С-В направлении.
Там в 4 братских могилах покоится 317 советских воинов. но все как безымянные".


А боле никаких документов про деда нет?
Увы, нет..


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 15:42:48
Осталось разыскать следы этого кладбища.

Куда правильней в данной ситуации сделать запрос в Польский Красный Крест!


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 17:44:59
Я написал туда запрос в декабре 2011 года - "А в ответ - тишина"(с)
И ещё один вопрос: на старшего сержанта СОКОЛОВА 819 ХППГ послал в военкомат по месту призыва извещение по ф. 8 БЛ. Согласно "Правил учета военнослужащих КА" извещение по этой форме должен был посылать госпиталь, в стенах которого умер военнослужащий. А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший?
Если извещал (а это должно было быть), то я запрошу Саратовский военкомат - ведь в извещении на ст. серж. СОКОЛОВА указан номер могилы.
И ещё. Кр-ца КОТИКОВА хоронила часть - и, т.о., извещения по ф. 8БЛ нет, как я понял. Но есть письмо командира части в адрес матери. Может быть где-то можно отыскать копию письма командира/ НШ 101 осапб о смерти моего деда?


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 15 Июня 2013, 18:23:28
И еще. У меня есть две фотографии.

(http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_6cac35cee5559a1b649548bce52d1104.jpg) и (http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_24775e938646bef427d51fdbc49678c7.jpg)

С полной гарантией могу сказать, что на левом снимке - мой дед.
А вот на правом? Это - один и тот же человек?
Как вы думаете? Так получилось, увы, что и спросить уже не у кого.

В качестве "лакмус-текста" - на нижнем снимке - мой дед, в первом ряду - второй слева (отмечен крестиком).

(http://pix.academ.org/img/2013/06/15/640x480_23f300b868434faa6f15afdda9b6a9c1.jpg)

Спасибо.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 18:24:50
А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший?

Строевая часть госпиталя отправляла в военкомат официальное извещение, оформленное на стандартном бланке. Это извещение в народе и именуют «похоронкой»...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 20:44:30
Самое главное поймите: приказы есть, но они не всегда выполнялись.. Каждый поиск по-своему индивидуален.

вопрос: на старшего сержанта СОКОЛОВА 819 ХППГ послал в военкомат по месту призыва извещение по ф. 8 БЛ. Согласно "Правил учета военнослужащих КА" извещение по этой форме должен был посылать госпиталь, в стенах которого умер военнослужащий. А по какой форме извещал военкомат по факту смерти штаб части, где служил умерший?
Если извещал (а это должно было быть), то я запрошу Саратовский военкомат - ведь в извещении на ст. серж. СОКОЛОВА указан номер могилы.
Обычно форма была произвольная. Самое главные атрибуты в извещении воинской части: штамп в/ч, заверение подписью и печатью. На основании оригинала военкомат выписывал заверенную копию семье погибшего/умершего/пропавшего. Но не факт, что в извещении будет указан номер могилы. Подобных случаев - множество.
Для примера: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000940/00000068.JPG&id=13278233&id=13278233&id1=71c49861b28abe911cbc6b0137f2ecff
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000940/00000068.JPG&id=13278233&id=13278233&id1=71c49861b28abe911cbc6b0137f2ecff)

И ещё. Кр-ца КОТИКОВА хоронила часть - и, т.о., извещения по ф. 8БЛ нет, как я понял. Но есть письмо командира части в адрес матери. Может быть где-то можно отыскать копию письма командира/ НШ 101 осапб о смерти моего деда?
Командир не всегда высылал письма родственникам. Но если такое было, то копия могла сохраниться только в деле переписки в/ч. И если в/ч сдала такое дело в архив, то найти можно только в ЦАМО.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2013, 21:08:45
Древесный спирт "породнил" с тем городом многих:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0938/00000213.jpg&id=4429246&id=4429246&id1=70608aadf72953db694bc461e10b52c4
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0938/00000214.jpg&id=4429247&id=4429247&id1=0e97ded5b6db37c185212ada9d3625d2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38824-0000001-0016/00000009.jpg&id=10162043&id=10162043&id1=9acb032f85af4c8ea06a58241013a7e2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38824-0000001-0016/00000010.jpg&id=10162049&id=10162049&id1=53fd00428e7f737671c80cb7b5e6843b

Попутно ещё одно извещение: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1054/00000252.jpg&id=5999160&id=5999160&id1=24472450247cd2c5a2cc7ed111a4beb1
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1054/00000252.jpg&id=5999160&id=5999160&id1=24472450247cd2c5a2cc7ed111a4beb1)

P.S. Для администратора: не надо раскрывать образы сканов по ссылкам. Тема  перегружается и долго открывается и подвисает, а живет человек не в Москве, и скорость интернета у него не сравнима с некоторыми. Захочет человек посмотреть информацию- сам перейдет по ссылке.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 21:29:06
P.S. Для администратора: не надо раскрывать образы сканов по ссылкам. Тема  перегружается и долго открывается и подвисает, а живет человек не в Москве, и скорость интернета у него не сравнима с некоторыми. Захочет человек посмотреть информацию- сам перейдет по ссылке.

Напомню, что решения Администраторов простыми участниками обжалованию не подлежат, а только экспертами!
И ещё: в интересах Форума распаковывать следует подавляющее большинство Интернет-фотоссылок!..


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 04:11:33
Да уж... Отпраздновали Победу - есть записи от 09 мая 1945-го.
Нелепая смерть - пройти всю войну... В книге умерших ХППГ-819 есть записи о том, что отравления метиловым спиртом умирали и их санитары (Рыжухин и Можаев).
Я обратил внимание на другое:
1. При указании причины смерти ХППГ-819 делает различие между "метиловым спиртом" и "неизвестной жидкостью". Я так понимаю, что опыта в этом вопросе у врачей ХППГ-819 было более чем достаточно: в феврале 1944 под Новогородом от отравления метиловым спиртом умерло около 20 человек - и солдаты , и сержанты, и офицеры... В любом случае понятно одно - алкогольное отравление.
2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы.
3. Кладбище в Венгожево находится в 30 км к северо-востоку от города. В приказе по 101 осапб от 03.12.1945 г. сказано, что хоронили деда из клуба части. Прощание с умершим было назначено на 16.00. Вряд ли деда повезли хоронить за 30 км - в это время темнеет очень уж быстро. Таким образом, по всей видимости, воинское (Братское) кладбище находилось в городской черте.

Уважаемый Юрий Петрович!
Если моя просьба не противоречит Правилам форума, не могли бы Вы перенести в эту тему сообщения из темы "Химик на должности коменданта склада"? И где-то ещё не так давно Вы отвечали мне на мои вопросы по августовской мобилизации 1941-го. Тогда все будет в одной теме.
Исключительно на Ваше усмотрение.
С искренней благодарностью вам всем.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 06:41:34
Уважаемые товарищи!
Я веду эти записи, скорее всего, для самого себя. В качестве «методички» или «пошаговой инструкции». Любые ваши мысли, замечания, предложения и сведения будут приняты мною с самой искренней благодарностью.
Приказом НКО СССР № 023 14 февраля 1944 г. с 1 мая 1944 года было объявлено "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)". Извещения о смерти (старший сержант СОКОЛОВ) исполнены строевым отделением 819 ХППГ осенью 1945 года по ф.8 БЛ, т.е. на интересующую меня дату похорон деда «Наставление» действовало.
Согласно п. 21 «Наставления» в отдельном батальоне (дивизионе) и приравненных к нему частях учет рядового, сержантского и офицерского состава ведется по правилам учета в отдельной части. Т.о. согласно п. 22о «Наставления» в 101 отдельном сапб должна были исполняться книга погребения по форме № 10/БП и именной список безвозвратных потерь личного состава по форме № 2/БП. Последний список составлялся в штабе отдельной части на каждую пятидневку, в соответствии с приказами по отдельной части (отдельно на офицерский состав).
Согласно п. 79. «Наставления» на всех умерших от … других причин, после того, как объявлено в приказе по отдельной части, штаб части обязан выслать в районные (городские) военные комиссариаты по месту жительства семей таких военнослужащих извещения о смерти (формы №№ 5/БП, 6/БП, 7/БП, 8/БП – по болезни). В извещениях обязательно указывается полное наименование части, воинское звание и последняя должность. К извещениям на офицерский состав прилагается расчетная книжка или взамен ее справка на обороте извещения об окладе содержания с указанием, по какое время выплачено содержание и срока выслуги лет в Красной Армии. Извещения подписываются командиром и начальником штаба полка и скрепляются печатью. Пересылка извещений производится секретной почтой.
NB!!! - Уважаемый Сергей Сергеевич! Вы правы - «Наставлением» не требовалось указывать в «Извещении» место захоронения.
101 осапб на ноябрь 1945-го имел статус «корпусного». Т.о. может быть применён п. 87 «Наставления» - персональный учет безвозвратных потерь в штабе корпуса ведется на личный состав управления корпуса и корпусных частей и учреждений по именным спискам безвозвратных потерь (форма № 2/БП).
П. 91 «Наставления» гласит – «Лечебные учреждения, после смерти военнослужащего, в двухдневный срок высылают извещения о смерти (формы №№ 7/БЛ и 8/БЛ – по болезни) в рай(гор)военкоматы по месту жительства семьи умершего.
Получается так. Если хоронил госпиталь, то он и высылал извещение (ст. серж. СОКОЛОВ), а если хоронила часть (КОТИКОВ И МУРАВЛЁВ), то извещения на них в архиве 819 ХППГ не найдены.
П. 93 «Наставления» гласит – «Районные (городские) военные комиссариаты ведут персональный учет безвозвратных потерь военнослужащих, семьи которых проживают на территории района (города), по алфавитной книге (форма № 12/БВ) на основании получаемых извещений о смерти (форма №№ 5/БП, 6/БП, 7/БЛ, 8/БЛ - по болезни).
Предполагаю, что в извещении о смерти будет стандартная формулировка – «заболел и умер». Отсюда и запись в «Книге памяти» про деда – умер от ран 27.11.1945. Но здесь одно маленькое «но». Вопрос о причине смерти деда дома НИКОГДА не обсуждался, понятное дело. Как-то бабушка сказала, что их отравили – что-то подмешали (получается так, что офицеры что-то праздновали в воскресение 25 ноября 1945 года). Отсюда и следует не «метиловый спирт», а «неизвестная жидкость». Откуда бабушка могла это узнать? Т.е. было письмо из части, где служил дед. Это могло быть личное послание от кого-либо из сослуживцев деда. Т.е. это письмо могло быть не зарегистрировано по исходящему учету 101 осапб, и копии его в архивах нет.
Далее – нужно будет запрашивать ЦАМО и Саратовские военкоматы.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 08:34:30
Уважаемый Юрий Петрович!
Если моя просьба не противоречит Правилам форума, не могли бы Вы перенести в эту тему сообщения из темы "Химик на должности коменданта склада"? И где-то ещё не так давно Вы отвечали мне на мои вопросы по августовской мобилизации 1941-го. Тогда все будет в одной теме.

Обе темы объединил!


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 08:40:22
Спасибо!


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 09:37:42
С использованием базы данных форума по воинским захоронениям в Польше получил следующую картину.
Кентшин (до 1946 г. - восточнопрусский Растенбург):
1. Воинское захоронение находится на северо-западной окраине города в сторону Гнатово в тылах улицы Катановой рядом с гостиницей "Агрос" - cmentarz wojenny przy ul. Kasztanowej w pobliżu hotelu
2. В центре города на пересечении улиц Марии Склодовской-Кюри, Людвига Диехла и Госпитальной находится здание госпиталя, а рядом - mogiła zbiorowa na terenie ogrodu szpitalnego. Могу предположить, что в этом здании в 1945 году находился 819 ХППГ.
3. Городское кладбище находится практически в центре города, к нему ведёт лица Кладбищенская (Cmentarna). В Планете Гугл улица Каршинска не просматривается.
Я предполагаю, что военный городок 101 осапб находился в районе Гёрлицкого лесного массива. С 1945 по 1955 (!!!) саперы КА и Войска Польского проводили разминирование периметра Гёрлицкого лесного массива - где в Интернете прочитал. От Гёрлица до центра города - около 7 километров. В приказе по 101 осапб от 03 декабря 1945 года сказано - "для сопровождения тела умершего на кладбище в г. Растенбург".


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 11:38:51
2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы.

Кладбище по адресу: город Растенбург, улица Гинденбурга, около дома № 29, в палисаднике, – место погребения «васильковых фуражек», умерших от ран, отравления и болезней в Отдельной медико-санитарной роте 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта…


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 14:22:42
2. В списках безвозвратных потерь есть записи, датированные мартом 1945-го. В них адрес городского кладбища в Растенбурге указан так: "Ул. Гинденбурга, около д. 29". В случае с кр. КОТИКОВЫМ (умер осенью 1945-го) указан адрес городского кладбища: "Ул. Каршинска, д. 27". По практически совпадающим номерам домов можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что это - одно и то же кладбище. Только улица, как я понимаю, поменяла своё название после Победы.

Кладбище по адресу: город Растенбург, улица Гинденбурга, около дома № 29, в палисаднике, – место погребения «васильковых фуражек», умерших от ран, отравления и болезней в Отдельной медико-санитарной роте 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта…

Одно из доказательств тому: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG)


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 15:10:29
Повар Гришин - "умер". Без слова "заболел". Хотя, может быть в НКВД были свои требования к документам. Форма 8БЛ - не указана, бланк - не стандартный.
И ещё одно: в стрелковой дивизии РККА был медсанбат, а в строевой дивизии НКВД, как Вы пишете, была отдельная медсанрота.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 16:26:48
Повар Гришин - "умер". Без слова "заболел". Хотя, может быть в НКВД были свои требования к документам. Форма 8БЛ - не указана, бланк - не стандартный.
И ещё одно: в стрелковой дивизии РККА был медсанбат, а в строевой дивизии НКВД, как Вы пишете, была отдельная медсанрота.

ГРИШИН Николай Сергеевич (1917-1945), старший повар кавалерийского дивизиона 371-го стрелкового полка внутренних войск 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР Управления войск НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, младший сержант.
Родился в 1917 году в деревне Выставка Котласского района Архангельской области. Беспартийный. Был женат: супруга Гришина Наталья Григорьевна по состоянию на весну 1945 года проживала по месту рождения мужа.
В армию мобилизован 24 декабря 1942 года Котласским РВК Архангельской области.
Согласно донесениям о безвозвратных потерях, трагически погиб 29 марта 1945 года: «Умер от отравления древесным спиртным». Источники – РГВА: ф. 68650, оп. 1, д. 681, л. 104; ф. 38680, оп. 1. д. 46, лл. 58 и 86об; ф. 38680, оп. 1. д. 48, л. 8; ф. 38824, оп. 1, д. 16, л. 8
Похоронен был силами Отдельной медико-санитарной роты 57-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР в восточнопрусском городе Растенбурге (ныне – польский Кентшин): «Улица Гинденбурга, около дома № 29, в палисаднике, вторая могила с западной стороны переднего ряда кладбища».
Официальное извещение-«похоронка» в адрес вдовы было отправлено из штаба части за Исходящим № 0319 от 21 апреля 1945 года. Источник – АНО «Северный край», г. Архангельск, д. 368, л. 360 – подлинник.
Увековечен в Книге Памяти Астраханской области – т. 8, но с двумя искажениями: 1) как якобы 1914-го, а не 1917 года рождения; и 2) как якобы военнослужащий 341-го стрелкового полка Красной Армии, а не 371-го стрелкового полка внутренних войск НКВД СССР.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=13240493&id1=48c03bb9d87d4afe09a0a5cb9de6fc59&path=TV/009/000368/00000588.JPG)


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 16 Июня 2013, 16:30:55
И ещё одно: в стрелковой дивизии РККА был медсанбат, а в строевой дивизии НКВД, как Вы пишете, была отдельная медсанрота.

Поскольку войска НКВД-МГБ-МВД – по своей сути государственная военная полиция, то их стрелковые дивизии, само собой разумеется, имели такое оргштатное расписание, которое обеспечивало, прежде всего, проведение контртеррористических и иных спецопераций...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 16 Июня 2013, 17:08:09
С лета 1945-го части, базировавшиеся на Растенбург, входили в состав Северной группы войк (команд. - Маршал Совеского Союза К.К. Рокоссовский, его зам. - генерал-полковник К.П. Трубников). 96 ск командовал в ту пору генерал-лейтенант Чанышев.
Я искал всё, что связно с той первой послевоенной порой. И в глубинах Интернета нашёл донесение нач. УКР СМЕРШ СГВ генерал-лейтенанта Якова Афанасьевича ЕДУНОВА начальнику ГУКР СМЕРШ В.С. Абакумову.
В первые послевоенные месяцы в районе Растенбурга активно действовал "Вервольф" при посильной поддержке местного населения. Так мало того, что наши в/сл травились метиловым спиртом - в местных шинках их ещё угощали и "неизвестными жидкостями". Хотя причина в обоих случаях одна - употребление спиртных напитков, т.е. обычное нарушение воинской дисциплины.
Досадно, но это - факт.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 11:35:45
Растенбург (Померания) – с июня по декабрь 1945 года.
К 15.06.1945 года 70-я армия (без 96 Брестского Краснознаменного стрелкового корпуса) 2-го Белорусского фронта была переброшена под Оренбург, где и была расформирована. Ранее входивший в её состав 96 ск был обращён на формирование Северной группы войск. Командовал корпусом генерал-лейтенант Якуб Джангирович Чанышев. Корпус был расформирован в 1946 году.
По состоянию на 15.06.1945 в состав 96 ск водили 10 гв. стрелковая дивизия, 38 гв. стрелковая дивизия и 76 гв. стрелковая дивизия. В июле 1945 года на формирование корпуса был обращен 101-й отдельный саперный Стрыйский батальон, высвободившийся при расформировании 30-й стрелковой Киевско - Житомирской Краснознаменной дивизии.
Части корпуса несли гарнизонную службу в населённых пунктах
76 гв. сд – Растенбург и Зенсбург (ныне Мроногово) до убытия в г. Киров (Калужская обл.) 26 октября 1945 года
38 гв. сд – Цеханув, Хахенытай и Арис (ныне – Ожиш) до убытия в Воронеж в январе 1946 года.
На лето 1945 года в батальоне служили:
- командир батальона майор Николай Николаевич Сосновский;
- НШ (адъютант старший) капитан Филипп Викторович Жарков;
- предположительно (до демобилизации в 1946 году) Герой Советского Союза лейтенант Черноморец.
По таким мелочам я пытаюсь представить себе картину того, что происходило в Растенбурге и его окрестностях летом и осенью 1945 года.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 17 Июня 2013, 12:35:48
Правильные официальные наименования соединений:
- 10-я гвардейская стрелковая Печенгская дважды Краснознамённая орденов Александра Невского и Красной Звезды дивизия;
- 30-я стрелковая Киевско-Житомирская Краснознамённая дивизия (II ф);
- 38-я гвардейская стрелковая Лозовская Краснознамённая дивизия;
- 76-я гвардейская стрелковая Черниговская Краснознамённая дивизия...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 14:20:36
Спасибо.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 17 Июня 2013, 16:22:38
http://my.mail.ru/community/w_history/D467047D8C791C0.html  (http://my.mail.ru/community/w_history/D467047D8C791C0.html)

Цитировать
В последние месяцы войны в деятельности германской разведки на первый план выдвигались диверсионно-террористические методы борьбы против союзных войск на оккупированной территории Германии и освобожденных стран Восточной Европы. Противником прилагались большие усилия по созданию вооруженного подполья и развертыванию повстанческой деятельности. В этих целях активно использовались польские и украинские подпольные организации, формирования Армии Крайовой и Украинской повстанческой армии, совершавшие нападения на подразделения Красной Армии, мелкие группы и отдельных советских военнослужащих, убивавшие сторонников и активистов новой власти.

Цитировать
13 июня 1945 г. начальник УКР "Смерш" Северной группы (бывший 2-й Белорусский фронт) войск генерал-лейтенант Яков Едунов докладывал начальнику ГУКР "Смерш" НКО СССР генерал-полковнику Виктору Абакумову: "С начала наступления войск 2-го Белорусского фронта, т.е. с 23 января 1945 г. по 10 июня 1945 г., органами "Смерш" фронта на территории Германии разоблачены 17 диверсионно-террористических групп, созданных по линии немецкого органа "Вервольф". Общее количество арестованных - 116 человек и 6 убиты при задержании. За это же время обнаружено 35 складов с взрывчатыми веществами, вооружением и продовольствием, из которых изъято: станковых пулеметов - 6, ручных пулеметов - 154, автоматов - 256, винтовок - 2269, гранат ручных - 1114 шт. и 6 ящиков, патронов разных - 152 300, толовых шашек - 17 800, взрывчатых веществ разных - 1087 кг и 310 ящиков, мин фантер-фауст - 173, мин разных - 375, бикфордова шнура - 3035 метров, детонаторов - 3230, взрывателей - 5484, динамитных патронов - 120, радиостанций - 4, телефонных аппаратов - 10. Продукты питания: шоколада - 40 кг, концентратов - 160 кг, консервов мясных - 125 банок, сахару - 10 ящиков, спирту - 80 литров, сигарет - 8000 штук, табаку - 83 кг".


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 17 Июня 2013, 16:29:20
По состоянию на лето-осень 1945-го оперативное обслуживание восточнопрусских земель, отошедших к Польше, обеспечивали оперативные сектора, подчинённые Штабу Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии (штаб-квартира - в Кёнигсберге).
В июне 1945-го войсками НКВД СССР по охране тыла 3-го Белорусского фронта при оперативном сопровождении "оперов" Штаба Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии была проведена широкомасштабная зачистка тех территорий от польских и немецких бандформирований...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 07:20:48
Растенбург - вторая половина 1945 года. Обстановка

http://izib.narod.ru/InterestPlaces/IntPl_Poland.htm (http://izib.narod.ru/InterestPlaces/IntPl_Poland.htm)

Цитировать
Вокруг "Волчьего Логова", помимо ограждений из колючей проволоки с башнями наблюдения, была устроена заминированная полоса шириной до 150 метров и длиной около 10 км, на которой заложили около 55 000 мин.

http://www.necton.lv/uk/6-wolfsschanze (http://www.necton.lv/uk/6-wolfsschanze)

Цитировать
расположение «Волчьего логова» - плотно заминированный периметр. Периметр минных заграждений «вольфшанце» попеременно разминировался силами Красной и Польской народной армии на протяжении целых последующих одиннадцати лет!! с 1945-по 1956 год было обезврежено в общей сложности около 55 000 мин!

Как я понимаю (могу ошибаться - лишь предположение) в 1945 году на разминирование периметра Гёрлицкого лесного массива были занаряжены следующие части и подразделения 96 стрелкового корпуса
101 отдельный Стрыйский сапёрный батальон (корпусной)
1 гвардейский саперный батальон 10 гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон)
43 гвардейский сапёрный Гдынский батальон 38гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон)
656(?) гвардейский сапёрный ордена Богдана Хмельницкого 3й степени батальон 76 гвсд + 3 саперные роты из состава стрелковых полков дивизии (т.е,. по существу дела, ещё один батальон).
Т.е. практически получается САПЕРНАЯ БРИГАДА в составе 7 саперных батальонов.

Чем и как характеризовалась обстановка в послевоенном Растенбурге.

Так... Осторожно - "Википедия"!!! Обращаем внимание на терминологию, мне трудно судить о достоверности сведений - больно уж формулировки русофобские и, может быть, заангажированные. Правду можно узнать из документов СМЕРША и военных прокуратур, но при  нашей жизни такие документы вряд ли будут рассекречены.

http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD (http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BD)

Цитировать
До 1945 года Растенбург находился в составе Восточной Пруссии, принадлежал Германии и был населён немцами. Во время Второй Мировой войны в 1942 году город подвергся советским бомбардировкам, а 27 января 1945 года Красная Армия захватила его. Приход Красной Армии сопровождался массовыми военными преступлениями против гражданского населения. Было сожжено около 40% домов мирных жителей: солдаты НКВД часто не утруждали себя обыском подозрительных домов и просто поджигали их, а выбегающих жителей расстреливали из автоматов. В госпитале были убиты после неоднократных изнасилований находившиеся там медсёстры, а так же раненые немецкие солдаты. Покончили с собой две семьи врачей после группового изнасилования красноармейцами их дочерей. Людвиг Диль - главный врач больницы в 1908-45 годах - сложил с себя миссию врача и директора госпиталя 27 января 1945 года после массового убийства пациентов и изнасилования "победителями" медсестёр, а 31 января 1945 года совершил самоубийство и в тот же день был похоронен в братскую могилу вместе с 30-ю медсестрами, которая и поныне находится рядом с больницей (в 2008 году там установлен памятник). Летом 1945 года город был передан Польше, а коренное население депортировано в Германию.

Достопримечательности Кентшина - Памятник жертвам агрессии Красной Армии в январе 1945 года против мирных жителей, открытый 4 июня 2008 года; Замок Тевтонских рыцарей - ныне музей и библиотека, построенный в 14-16 веках. В 1945 году замок и крепостные стены были разрушены Красной Армией


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 07:31:43
Правду можно узнать из документов СМЕРША и военных прокуратур, но при  нашей жизни такие документы вряд ли будут рассекречены.

А почему Вы считаете, что все они засекречены!?


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 07:40:48
По методу экстраполяции.
Я запросил УРАФ ФСБ (ведомство генерала-лейтенанта Христофорова), есть ли у них материалы расследования по моему деду.

Пришёл очень вежливый ответ - "ничего нет".
Один из моих товарищей (он в теме, поверьте мне) сказал, что с многих документов СМЕРШ той поры грифы ещё не сняты.
Та же самая история с ГВП.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 08:18:55
Итак. То, что я знаю по состоянию на сегодня – только подтверждённое документами.
Мой дед был по специальности зоотехником, образование – неполное высшее.
25.08.1941 – призван в Красную Армию Кировским РВК г. Саратова
12.12.1941 – тяжёлое ранение с повреждением костей правой руки (копия справки o ранении, заверенная ад. старшим 101 осапб капитаном Ф.В. Жарковым. На справке нет углового штампа и реквизитов, т.е. невозможно установить принадлежность медицинского учредения);
18.12.1941 – истребил и уничтожил 11 немецких оккупантов, винтовкой и гранатой (копия «Личного листка мести», заверенная ад. старшим 101 осапб капитаном Ф.В. Жарковым);
Февраль 1942 – второе ранение (представление к награждению медалью «За боевые заслуги»)
13.08.1942 – зачислен курсантом Краснознаменного Харьковского военного училища химической защиты Красной Армии (выписка из алфавитной книги Училища);
05.06.1943 – закончил Краснознаменное Харьковское военное училище химической защиты Красной Армии, присвоено воинское звание «лейтенант», назначен в распоряжение КомПриВО (Саратов) (выписка из приказа САВО № 0935 от 25.06.1943);
14.02.1945 – назначен в должность НХС батальона в распоряжение Нач. ХО 4-го Украинского фронта (выписка из приказа ГВХУ КА №053 от 14.02.1945);
16.02.1945 - назначен в должность НХС батальона в распоряжение 30 стрелковой дивизии (выписка из приказа 1 гвА № 0101 от 16.02.1945);
17.05.1945 – награжден медалью «За боевые заслуги» (приказ 30 сд №031Н от 17.05.1945);
14.06.1945 – присвоено воинское звание «старший лейтенант» по должности НХС 101 осапб 30 сд (выписка из приказа 38А №0302 от 14.06.1945);
27.11.1945 – умер в стенах 819 ХППГ (копия страницы «Алфавитной книги умерших» 819 ХППГ)
28.11.1945 – исключен из списков батальона с должности начальника интендантского снабжения (приказ 101 осапб № 141 от 28.11.1945)
03.12.1945 – похоронен в г. Растенбург (приказ 101 осапб №147 от 03.12.1945).
Отсюда следуют неясные для меня моменты...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 08:29:41
Один из моих товарищей (он в теме, поверьте мне) сказал, что с многих документов СМЕРШ той поры грифы ещё не сняты.

В любом случае утверждать рассекречено или не рассекречено без личного визита в соответствующие архивы недопустимо!
Кстати, целый ряд документов, который пока не рассекречен, скажем, по линии чекистского ведомства, в РГВА и ЦА ВВ МВД России в свободном доступе и наоборот! Просто надо знать, где и как искать...
В свободном доступе материалы Военных трибуналов, а вот в отношении архивных фондов военных прокуратур пока ещё не проверял, за исключением довоенных материалов, хранящихся в РГВА. В последнем случае они в свободном доступе...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 18 Июня 2013, 09:18:59
А я ничего и не утверждал. Всего-навсего высказал преположение

Цитировать
такие документы вряд ли будут рассекречены.


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 18:14:59
А я ничего и не утверждал. Всего-навсего высказал преположение

Но в Вашей версии это прозвучало как утверждение, равное аксиоме! Поэтому впредь, пожалуйста, будьте поаккуратнее в выводах, носящих характер обобщения...


Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 13 Июля 2013, 11:25:36
Вот, что мне удалось найти об офицерах 101 осапб, с которыми мог месте служить и встречаться мой дед с февраля 1945 года.

До октября 1944 года 101 осапб командовал капитан (с июля 1944 года – майор) МИХАЛЕВСКИЙ Григорий Иванович, украинец, 1904 г.р., уроженец с. Ямполь, Черкасской обл., УССР, в РККА с июня 1941 года, призван на службу в Киеве. С октября 1944 года командовал 24 сапб 2 исапбр Войска Польского (1-й Белорусский фронт).
Награжден: орденом Ленина – окт. 1943; орденом Красной Звезды – дек. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст. – июль 1944; орденом Красной Звезды – янв. 1945. В 1985 году награжден орденом Отечественной Войны 2 ст.

С 14 октября 1944 года в командование 101 осапб вступил майор СОСНОВСКИЙ Николай Николаевич, белорус, уроженец Могилёвской области, 1910 г.р., в РККА с сентября 1931 года (кадровый). Воевал на Западном, Юго-Западном, Сталинградском и Южном фронтах. четырежды ранен. Награжден: орденом Отечественной Войны 1 ст. – февраль 1945; орденом Отечественной Войны 2 ст. – июнь 1945 (за Остраву Моравскую); медаль «За боевые заслуги» - янв. 1945 г., медаль «За оборону Сталинграда» - сент. 1944.

До начала марта 1945 года в должности адъютанта старшего 101 осапб служил капитан КРУК Трофим Никитович - украинец, 1921 г.р., уроженец Винницкой обл., в РККА с мая 1940 года (кадровый). Воевал на фронтах – Северо-Западном, Северокавказском, Степном, Воронежском. Награжден: медалью «За боевые заслуги» - окт. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст.; орденом Красной Звезды – август 1944. Убит в бою 02 марта 1945 года, похоронен в г. Бельско-Бяла (Польша).

После гибели капитана КРУКА Т.Н. должность адъютанта старшего 101 осапб принял капитан ЖАРКОВ Филипп Викторович, 1905 г.р., в РККА с августа 1941 года. Воевал на Северокавказском и Воронежском фронтах. Награжден: орденом Отечественной Войны 2 ст. – окт. 1943; орденом Красной Звезды – дек. 1943; орденом Отечественной Войны 1 ст. - июль 1944; 1943; орденом Красной Звезды – май 1945 (за Оломоуц). В 1985 году награжден орденом Отечественной Войны 1 ст. На момент награждения проживал в ст. Новотроицкой Егорлыкского района Ставропольского края.

Командир сапёрной роты 101 осапб лейтенант СМИРНОВ Николай Иванович, 1922 г.р., г. Вологда. В РККА с сентября 1940 года (кадровый). Воевал на фронтах – Закавказском, Северокавказском,  Степном, Воронежском. Награжден медалью «За боевые заслуги» - окт. 1943 года.

Командир сапёрного взвода 101 осапб лейтенант АЛЕКСЕЕВ-ШЕМЯКИН Владимир Павлович, 1924 г.р., г. Ленинград. В РККА с августа 1941 года. Воевал на фронтах – Северо-Западном, Северокавказском,  Воронежском, 1-м Украинском. Награжден орденом Красной Звезды в декабре 1943 года.








Название: Re: Муравлёв Михаил Васильевич 1904 г.р.
Отправлено: Алексей Фёдоров от 25 Декабря 2013, 17:35:22
Уважаемые товарищи!

Прошу помочь советом.
Продолжаю искать данные о службе МУРАВЛЕВА М.В.

В копии справки о ранении декабря 1941 года указана должность - химинструктор 390 отд. химроты (правильно - отдельной роты химической защиты). 390 - такой роты к декабрю 1941 года уже не существовало (см. ваши пояснения в этой теме).

По косвенным признакам (очень ориентировочным) могу предположить, что речь идет о 393 орхз 311 сд.

В отдельной роте вёлся свой учет младших командиров и красноармейцев - так сказано в наставлении по учету.
ЦАМО ответило, что алфавитной книги учета по 393 орхз у них нет.

Где мог учитываться лс химроты дивизионного подчинения?