Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

На основании информации о воинской части из имеющихся благодарственных грамот Миронова В.А. был отправлен запрос в ЦАМО с целью получения дополнительной информации о его судьбе. По полученному ответу имеется несколько вопросов.

Ответ из ЦАМО:
Информация из документа:
«…

Сообщаем, что в книге учета рядового и младшего начальствующего состава 144 гвардейского штурмового авиационного полка за 1944-1946 годы значится:
«Миронов Виктор Алексеевич, гвардии старший сержант, механик авиационный, 31.12.1917 года рождения, уроженец г. Баку, ст. Баладжары, призван 15.11.1939 г. Кировским РВК г. Баку, в часть прибыл из ШМАС [школы младших авиационных специалистов] 15.10.1940 г., награжден: орден «Красная Звезда», медаль «За боевые заслуги», медаль «За победу над Германией», медаль «За взятие Берлина», медаль «За освобождение Праги», демобилизован на основании Указа от 20.03.1946 г., приказ №051 от 05.06.1946 г. по месту жительства» (все так в документах).
Основание: ЦАМО РФ, 208332, д. 1, л. 50 об., 51.

В картотеке учета награжденных записано, что гвардии старший сержант Миронов Виктор Алексеевич, 1917 года рождения, уроженец г. Баку ст. Баладжары, старший механик 9 гвардейской штурмовой авиационной дивизии 144 гвардейского штурмового авиационного полка, награжден:
Медалью «За боевые заслуги» №119343 Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23.11.1942 г.;
Орденом «Красной Звезды» №1686335 приказом по 9 шад №011-н от 15.05.1945 г.
Награды вручены, А-№546172.
Основание: ЦАМО РФ, картотека учета награжденных.

144 гв. шап с 5 февраля 1944 года по 11 мая 1945 года входил в состав действующей армии.
Основание: ЦАМО РФ, Перечень №12, стр. 92.
…»

Дополнительная информация:
Гв. ст. сержант Миронов Виктор Алексеевич имеет благодарности и благодарственные грамоты от командования:
- Благодарственная грамота от командующего войсками 1 Украинского фронта маршала Советского Союза И.Конева, июль 1945 г.;
- Благодарственная грамота от командующего воздушной армией генерал-полковника авиации С.А.Красовского, Вена 1946 г.;
- Благодарственная грамота от командира гвардейского штурмового Львовского орденов Богдана Хмельницкого и Александра Невского авиационного полка гвардии майора М.Степанова., 6 июня 1946 г.

После демобилизации Миронов В.А. работал механиком по ремонту и обслуживанию автомобилей и двигателей на одном из предприятий г. Баку.
В 1949 г. переехал в г. Нижний Ломов Пензенской области. Работал на предприятии п/я 5.
Призывался для прохождения военных учебных сборов сроком 1 месяц.
Виктор Алексеевич Миронов скоропостижно ушел из жизни 10.07.1953 г., утонул.
Похоронен на городском кладбище г. Нижний Ломов Пензенской области.


Вопросы:
Можно ли как-то узнать где и в какой ШМАС он проходил учебу?
Что означает А-№546172 в строке: "Награды вручены, ... "?
В архивной справке представлена вся информация, которую можно получить из ЦАМО?

Дополнительная информация о награждениях с http://www.podvignaroda.mil.ru/ :

Миронов Виктор Алексеевич

мл. сержант
Медаль «За боевые заслуги»

Документ Награждение
Дата 23.11.1942
Автор Президиум ВС СССР
Тип документа Указ Президиума Верховного Совета
Список наград Орден Ленина; Орден Красного Знамени; Орден Отечественной войны I степени; Орден Отечественной войны II степени; Орден Красной Звезды; Орден «Знак Почета»; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги»; Медаль «За трудовую доблесть»; Медаль «За трудовое отличие»
Источник информации фонд 33 опись 682524 дело 580
Номер записи в базе данных 12115773

Указ о награждении
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0580/00000038.jpg&id=12115774&id=12115774&id1=ea7e9aa8a124c24e4cd94424589f4b76
Строка в наградном списке
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0580/00000052.jpg&id=12116265&id=12116265&id1=1f1c6671e39e7105008b34e57f566a88


Информация из документа:


За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками, проявленные при этом доблесть, мужество и выдающиеся заслуги в деле боевой подготовки частей, подготовки кадров летно-технического состава и обеспечения действующей армии авиационным вооружением и боеприпасами – наградить:
…
МЕДАЛЬЮ «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
…
36. Младшего сержанта МИРОНОВА Виктора Алексеевича
…

Миронов Виктор Алексеевич

Год рождения __.__.1917
гв. ст. сержант тех. Службы
в РККА с __.__.1939 года
место призыва: Кировский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Кировский р-н
Орден Красной Звезды

Документ Награждение
Номер документа 11/н
Дата 15.05.1945
Автор 9 гв. шад 1 Украинского фронта
Список наград Орден Красной Звезды; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги»
Источник информации фонд 33 опись 690306 дело 1703
Номер записи в базе данных 40562858

Приказ о награждении
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/360/033-0690306-1703%2B012-1711/00000684.jpg&id=40562859&id=40562859&id1=d2be907bb16755bd8ccac497c73cce16
Строка в наградном списке
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/360/033-0690306-1703%2B012-1711/00000685.jpg&id=40562871&id=40562871&id1=6c3f3c825fe0ecf4eb945a485dad7cfc

Информация из документа:

От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР, за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество – НАГРАЖДАЮ:
Орденом «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА»
…
13. Гвардии старшего сержанта т/с МИРОНОВА Виктора Алексеевича – механика авиационного старшего 144 Гвардейского Штурмового Авиационного Львовского ордена АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО Полка.
…

http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/360/033-0690306-1703%2B012-1711/00000719.jpg&id=40562950&id=40562950&id1=57025a5ac7c0110ee38ccb91ee5ffed8
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/360/033-0690306-1703%2B012-1711/00000720.jpg&id=40562951&id=40562951&id1=833cc15a5ff03813d583248cd1c81c99

Информация из документа:
…
Работая механиком авиационным за период Отечественной войны тов. МИРОНОВ всего обслужил 225 успешных боевых самолето-вылетов.
За обслуженные 105 боевых самолето-вылетов награжден медалью «За Боевые Заслуги».
После награждения тов. МИРОНОВ, проявляя мужество в работе обслужил еще 120 боевых самолето-вылетов, материальная часть в которых работала безотказно.
В напряженные дни боев Берлинской операции тов. МИРОНОВ произвел 14 текущих и 27 мелких ремонтов материальной части.
Своей самоотверженной работой тов. МИРОНОВ  всегда обеспечивает бесперебойную и безотказную работу материальной части.
За мужество и самоотверженность в работе по обслуживанию 120 успешных самолето-вылетов тов. МИРОНОВ достоин Правительственной награды ордена «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА».

14 мая 1945 г.
…

Уважаемый Александр Александрович!
Вы спрашиваете, "Можно ли как-то узнать где и в какой ШМАС он проходил учебу?". Задайте это вопрос на сайте выпускников ШМАС - http://shmas.okis.ru/
Администратор форума того сайта - http://shmas.forum24.ru/ - В.К.Андреев зарегистрирован на нашем форуме под ником NightFlightAs. Вот адрес его "Профиля" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=37061
Можете послать ему своё "Личное сообщение" или связаться с ним другим удобным для Вас способом, учитывая размещённые там его "координаты".
Вы спрашиваете: "Что означает А-№546172 в строке: "Награды вручены, ... "?". Это - номер несекретного документа, под которым он зарегистрирован в ЦАМО и на который следует ссылаться в архивной переписке.
Вы спрашиваете: "В архивной справке представлена вся информация, которую можно получить из ЦАМО?". Ответ на этот вопрос Вы сможете получить только в самом ЦАМО, лично побывав в Подольске.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, большое спасибо!

Еще вопрос: можно ли узнать (установить) к какому экипажу был приписан Миронов В.А. и в составе какой авиаэскадрильи полка?

Уважаемый Александр Александрович!
Вы спрашиваете: "можно ли узнать (установить) к какому экипажу был приписан Миронов В.А. и в составе какой авиаэскадрильи полка?".
С авиационной эскадрилией - проще, а с техническим экипажем - сложнее, но и то, и другое можно будет установить - цитирую самого себя - "только в самом ЦАМО, лично побывав в Подольске".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер!
Константин Борисович, благодарю за ответ. По авиационной эскадрилье есть некоторая зацепка. В 1945 году он, по всей видимости, был в составе  3-й аэ.

Он есть на фотографии личного состава 3 авиаэскадрильи, 144 гшап.



Источник: сайт «Авиаторы Второй Мировой», фотогалерея Егора Яковлевича Гудыри. Первоисточник: архив Алексея Ворончука.
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000002438

Очень интересно знать, кто еще изображен на фотографии…

Есть еще одна послевоенная фотография Миронова В.А., приблизительно 50-х гг.,

К большому сожалению, других его фотографий не сохранилось.

На основании информации о воинской части из имеющихся благодарственных грамот Миронова В.А. был отправлен запрос в ЦАМО...

Благодарственная грамота от командира 144 ГШАП Степанова Михаила Иудовича от 6.6.1946 г., вручена Миронову В.А. перед демобилизацией.

Текст грамоты:


Великая Отечественная война Советского народа победоносно завершена. Красная Армия под руководством своего Генералиссимуса Великого СТАЛИНА одержала над врагом Великую Историческую победу.
Вы прославленный воин Гвардеец приложили немало труда, чтобы достичь Великой победы над врагом.
Родина, наш Великий СТАЛИН высоко оценили боевые дела соединения в котором Вы служили.
ЗА ОТЛИЧНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 46 БЛАГОДАРНОСТЕЙ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО тов. СТАЛИНА получило Ваше соединение, а в том числе и Вы. В этих благодарностях тов. СТАЛИНА отражен победный и славный путь Гвардейского соединения.
Слава соединения это слава также и Ваша. Великая честь быть воином прославленного соединения.
За самоотверженный труд и боевые дела, проявленные в Великой Отечественной войне, за период пребывании в соединении
ОБЪВЛЯЮ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ И НАГРАЖДАЮ ВАС ГРАМОТОЙ.
Выражаю уверенность, что Вы высокое и прославленное звание Гвардейца будете носить с гордостью и оправдаете его с честью.
Будьте героем труда. Будьте всегда на страже интересов нашей социалистической Родины.
Крепите связь со своими сослуживцами.



6 июня 1946 г.

Благодарственная грамота от командующего 2-й Воздушной Армией, генерала-полковника авиации Красовского Степана Акимовича, Вена 1946 г.


Текст грамоты:

Героическая Красная Армия в жестоких битвах повергла в прах фашистскую Германию, отстояла честь нашей любимой Родины. Знамя свободы гордо реет над советской страной. В веках будет жить слава русских чудо-богатырей, одержавших победу над самым сильным, злобным и коварным врагом, какого знала история.
Вы служили в прославленной Воздушной Армии. Ее крылатые воины громили врага на земле и в воздухе. Они помогали доблестным советским пехотинцам, танкистам и артиллеристам сокрушать врага под Воронежем и Белгородом, под Харьковом и Киевом, под Львовом и Ченстоховым, под Краковом и Катовицами. Они уничтожали вражеские войска на Одере, Шпрее и Эльбе. Их героический ратный труд увенчался взятием Берлина и Дрездена, освобождением столицы братской нам Чехословакии города Праги.
За свои боевые успехи наша Армия, в том числе и Вы, получила тридцать шесть благодарностей от Верховного Главнокомандующего товарища Сталина. Слава Вам, доблестный воин, патриот нашей любимой Родины!
Тысячи героев, совершивших бессмертные подвиги, вышли из рядов нашей Армии. Это Ваши товарищи по оружию, с которыми Вы делили все горести и радости боевой солдатской жизни. Пусть же живет в Вашем сердце гордое сознание, что немалая доля Ваших трудов заложена в победах, которые прославили знамена нашей Армии.
С любовью ждут Вас на Родине. Ваша семья, Ваши друзья, весь советский народ приветствует Вас, возвращающегося домой с победой.
Командование Армии глубоко уверено, что Ваша безграничная любовь к Родине, которую Вы проявляли ежедневно на фронте и в боевой учебе, станет неисчерпаемым источником Ваших трудовых подвигов в мирный период. Вы поможете Родине успешно выполнить план грандиозных работ новой Сталинской пятилетки. Ваш самоотверженный труд сделает нашу страну еще более счастливой и  могущественной.
Будьте и впредь верны нашей великой большевистской партии и любимому вождю и учителю товарищу Сталину.
Объявляю Вам благодарность за безупречную службу, желаю здоровья на многие годы и успехов в Вашей трудовой жизни.

Благодарственная грамота от командующего войсками Первого Украинского фронта, маршала Советского Союза И.Конева.
 
Текст благодарственной грамоты:


Дорогой товарищ! Великая Отечественная война победоносно завершена. Красная Армия в жестоких боях с немецко-фашистскими захватчиками отстояла честь, свободу и независимость нашей Родины, обеспечила миллионам людей возможность от фронтовой жизни снова вернуться к мирному созидательному труду. Вы возвращаетесь на Родину с ПОБЕДОЙ.
В суровые годы войны Вы честно выполнили свой патриотический долг – достойно несли службу в доблестных войсках Первого Украинского фронта, заслуживших своими ратными подвигами всеобщую любовь народа.
На знаменах боевой славы войск Первого Украинского фронта записаны выдающиеся исторические победы. Могучими ударами они разгромили врага в районе среднего течения ДОНА, нанесли гитлеровцам беспримерное поражение в районе Курской дуги, героически форсировали реку ДНЕПР и освободили и освободили от фашистских оккупантов древний русский город – столицу Советской Украины – КИЕВ.
Стремительно наступая, окружая и уничтожая крупные группировки врага на Правобережной Украине, освободили города – ЖИТОМИР, РОВНО, ПРОСКУРОВ, ВИННИЦУ, КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСК, КОВЕЛЬ, ТАРНОПОЛЬ, ЧЕРНОВИЦЫ, СТАНИСЛАВ, ДРОГОБЫЧ и ЛЬВОВ.
С жестокими боями прошли Южную ПОЛЬШУ, форсировали реки САН и ВИСЛУ, освободили вторую польскую столицу – город КРАКОВ и важнейший промышленный район – ВЕРХНЮЮ СИЛЕЗИЮ.
Ворвались на территорию ГЕРМАНИИ – логово фашистского зверя, форсировали реки ОДЕР, НЕЙССИ, ШПРЕЕ и, выйдя на реку ЭЛЬБА, в центре ГЕРМАНИИ соединились с войсками наших союзников.
Вместе с доблестными войсками Первого Белорусского фронта наголову разбили Берлинскую группировку немцев и водрузили над БЕРЛИНОМ знамя ПОБЕДЫ.
Сокрушительными ударами, уничтожая остатки вражеских войск, заняли город ДРЕЗДЕН и, завершая окончательный разгром фашистской ГЕРМАНИИ, освободили столицу союзной нам ЧЕХОСЛОВАКИИ – город ПРАГУ.
Семьдесят четыре благодарности объявил в своих благодарностях Верховный Главнокомандующий – Великий СТАЛИН войскам 1-го Украинского фронта за отличные боевые действия.
Выражаю уверенность, что безграничная любовь к Советской Отчизне, вдохновлявшая Вас в дни Великой Отечественной войны, будет неиссякаемым источником Ваших трудовых подвигов в дни мирного труда.
Сердечное спасибо за отличную службу в войсках фронта, желаю здоровья и успехов на фронте мирного социалистического труда на благо и счастье нашей Родины, во имя торжества великих идей ЛЕНИНА – СТАЛИНА.

Командующий войсками Первого Украинского фронта
Маршал Советского Союза       (И.Конев)

Член Военного Совета фронта
Генерал-лейтенант         (К.Крайнюков)

Начальник штаба фронта
Генерал армии (Ив. Петров)

Июль 1945 года

Здравствуйте!

Вы спрашиваете, "Можно ли как-то узнать где и в какой ШМАС он проходил учебу?". Задайте это вопрос на сайте выпускников ШМАС - http://shmas.okis.ru/
Администратор форума того сайта - http://shmas.forum24.ru/ - В.К.Андреев зарегистрирован на нашем форуме под ником NightFlightAs. Вот адрес его "Профиля" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=37061
Можете послать ему своё "Личное сообщение" или связаться с ним другим удобным для Вас способом, учитывая размещённые там его "координаты".

К сожалению, с В.К.Андреевым (NightFlightAs)  связаться не получилось, отправлял 2 раза сообщения, ответа пока нет…
По информации с форума ШМАС попытался самостоятельно проанализировать перечень ШМАС, существовавших на конец 1939 года, в одной из которых предположительно обучался Миронов В.А.
Получилась следующая выборка:

По месту дислокации в/ч – 226 сбап – будущего места службы
КОВО, ОШМАС (окружная школа младших авиаспециалистов)
Киев 179
Белая Церковь 236
Овруч 179
Житомир 176
Конотоп 176
Кировоград 176

По месту призыва
ЗАКВО
Баку ОШМАС 150

Источник: http://handbook.rkka.ru/disl/vvs201039.xls

Перечень достаточно большой…
Правильно ли будет рассматривать перечисленные ОШМАС, если в архивной справке из ЦАМО указано: «…В часть прибыл из ШМАС…» ?

Уважаемый Александр Александрович!
Вы спрашиваете: "Правильно ли будет рассматривать перечисленные ОШМАС, если в архивной справке из ЦАМО указано: «…В часть прибыл из ШМАС…»?"
Да, правильно, так как понятие ОШМАС с началом войны по понятным причинам практически исчезло из употребления, а применяться повсеместно стала просто аббревиатура ШМАС, существующая до сих пор.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, спасибо за ответ.

Также интересует вопрос: где можно узнать сведения о родителях Миронова В.А.?
Запрашивая ранее сведения, включая социальные данные, в Национальном Архивном Управлении Азербайджанской Республики (http://www.realazer.com/companies/346.html) получил ответ без соц. данных следующего содержания:


Где должны храниться сведения о его родителях? Я предполагал, что в указанном выше Архивном Управлении. Есть ли смысл повторить запрос?
Также ранее были оправлены запросы в Республиканский военный комиссариат Азербайджанской Республики и в комиссариат бывшего Кировского района г. Баку о получении имеющихся сведений, включая соц. данные. Ответов пока нет.

Уважаемый Александр Александрович!
Полагаю, что Вы правы в своём предположении о том, что сведения о родителях В.А.Миронова могут храниться в Национальном Архивном Управлении Азербайджанской Республики. Поэтому вы вполне можете отправить туда свой новый запрос на предмет поиска информаци об Алексее Миронове и его супруге, проживавших "г. Баку, ст. Баладжары", или же с ещё более подробной имеющейся у Вас информацией по ним с максимальным указанием известных Вам "азербайджанских" данных.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!

Вот такой ответ был получен из Военного Комиссариата Бинагадинского (бывшего Кировского) района г. Баку, из которого призывался Миронов В.А. в 1939 г.

То ли архивные данные соответствующего периода уже уничтожены, то ли искать не стали, то ли я перепутал старое и новое наименования района…

В семейном архиве нашлась такая фотография Виктора Алексеевича, датированная 1940 г.
Т.о., одно из ранее сделанных предположений оказалось верным: Миронов В.А. закончил ОШМАС в г. Киев в КОВО по будущему месту службы в 226 сбап.
Интересуют какие-либо подробности, дополнительная информация по этой ОШМАС г.Киев (что за школа, когда образовалась, какие специальности были на 1940 год, куда направлялись выпускники, куда была эвакуирована ШМАС с началом войны, прочая информация).
Можно ли что-то сказать о форме, знаках различия, звании и др. по фотографии?

Уважаемый Александр!
На приведённой Вами фотографии запечатлён военнослужащий младшего начальствующего состава ВВС РККА, относящийся к Инженерно-авиационной службе (нашивка на рукаве). Однако знаки различия в петличках (четыре треугольничка) соответствуют воинскому званию "старшина", в то время, как в это теме говорится о старшем сержанте на конец войны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Большое спасибо за столь важное замечание о воинском звании «старшина», присвоенном Миронову В.А. по окончании ОШМАС и звании «ст. сержант» на конец войны.
Кроме того, в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 23.11.1942 г. о награждении Миронова В.А. медалью «За боевые заслуги» указано звание «младший сержант».
Выходит, после прибытия в часть имело место разжалование из старшины до мл. сержанта?

Об ОШМАС г.Киев на сайте выпускников ШМАС нашел следующую информацию:

Admin пишет:

 цитата:
Киев (Украина) В 1933 году был образован Киевский авиационный институт. В 1939 упоминается как ОШМАС. В 1941 его база была эвакуирована в г. Актюбинск Казахской ССР, где была сформирована 46-ая учебно-техническая эскадрилья ГВФ, готовившая младших авиационных специалистов. В 1956 упоминается как самостоятельная Актюбинская ШМАС. В 1960 на базе Актюбинской школы авиамехаников была организовано Актюбинское авиационно-техническое училище ГВФ. Киевскую школу младших авиаспециалистов в начале ВОВ эвакуировали в город Красноярск.

http://shmas.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-10001-0#109

Из воспоминаний Олега Александровича Филиппова, также окончившего ШМАС в г.Киев:
«…
Осенью 1939 года, после призыва на военную службу, я был направлен в ШМАС (школа младших авиационных специалистов ), в Киев. Готовили нас для войны с Финляндией, но война закончилась раньше, чем наступил наш выпуск. На последнем этапе началось практическое обучение на самолетах СБ (скоростной бомбардировщик). Аэродром находился рядом с Киевом, и туда ходили пешком. Как раз в это время погода была на удивление холодной, и отопление почему-то раньше времени отключили. В один из таких «походов» я простудился, заболел плевритом и был отправлен в госпиталь. Там видел обмороженных, прибывших с финской войны. А полк без меня улетел в Бессарабию, только что присоединенную к СССР. Задачу не скрывали - бомбовыми ударами сломить сопротивление, если такое будет. Но, к счастью, до бомб дело не дошло.
В апреле 1940-го по окончании ШМАС мне было присвоено звание сержанта…»
http://shmas.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-30-0#057
http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=2577&view=article&prevview=arc&year=2004&month=9

Филиппов О.А. окончил ШМАС в апреле 1940 г., а Миронов В.А. прибыл в часть из ШМАС 15.10.40 г. Получается, было 2 выпуска в 1940 г.: в апреле и в октябре?

Чем объясняются различия в головных уборах на фотографиях? Пилотка, как новая форма, была введена в ВВС РККА в 1940 г.?

Уважаемый Александр!
Причины того, почему В.А.Миронов за два года службы в части был понижен в воинском звании на три ступени (со старшины до младшего сержанта), можно будет узнать только из документов этой самой части, если они сохранились в РГВА (довоенные) и в ЦАМО (военные).
Различие в головных уборах на разных снимках, на мой взгляд, для данной темы не принципиально.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!

Благодарю за ответ и рекомендации к поиску.
Вопрос о различиях в головных уборах выпускников может быть и не принципиален, но мне очень интересно, какую форму носил мой дед в предвоенный и также в военный периоды и почему эта форма отличается от формы других выпускников, окончивших ту же ШМАС на полгода ранее.

Тем не менее, ответ найден на сайте выпускников Балашовского ВВАУЛ:

"ШЛЕМ ЗИМНИЙ (1935 г.)
Введен приказом РВС СССР № 424 от 3 сентября 1927 года.

Согласно приказу Наркома Обороны № 176 от 3 декабря 1935 года шлем для военно-воздушных сил темносинего цвета...
…
Отменен приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года.


ПИЛОТКА ДЛЯ МЛАДШЕГО КОМАНДНОГО, НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И РЯДОВОГО СОСТАВА ВВС PККA (1935 г.)

Введена приказом Наркома Обороны СССР № 176 от 3 декабря 1935 года.

Пилотка изготовляется из сукна темно-синего цвета. Пилотка состоит из колпака и двух бортиков. Колпак делается на хлопчатобумажной подкладке, а бортики из двух слоев основной ткани, по верху бортиков и швам колпака - голубые канты. Спереди крепится красноармейский значок - красная пятиконечная звезда.
Для комбинированной носки со стальным шлемом для всех родов войск и всего переменного состава территориальных частей установленна хлопчатобумажная пилотка.
Отменена приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года.
Переход на новые виды обмундирования начать с 1 октября 1941г. и полностью закончить к концу 1942г. Выдачу вновь вводимых на снабжение предметов обмундирования производить по истечении сроков носки предметов старой формы."

Источник: http://gora7777.borda.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1179050901 (сайт выпускников Балашовского ВВАУЛ)

Из семейного архива:
Письмо от зам.командира по политчасти капитана Пикало Кирилла Ефимовича написанное матери Миронова В.А., Матрене Афанасьевне.
Текст письма:

Здравствуйте дорогая Матрена Афанасьевна! По поручению нашего боевого коллектива разрешите передать Вам Матрена Афанасьевна наш боевой фронтовой привет! Мы бойцы и командиры гордимся такими матерьми которые дали нашей стране таких замечательных сынов как Виктор Алексеевич. Ваш сын Виктор Алексеевич которого мы часто называем «Мироныч» показал себя как одного из лучших, который честно не жалея своих сил и не считаясь с временем отдает все свои знания и уменье для того чтобы как скорей разбить немецкую падаль посягнувшую на нашу священную Родину. Вы Матрена Афанасьевна имеете права гордится таким сыном как Виктор Алексеевич. Машина которого сделала десятки вылетов и сбросила на головы фашистов не одну тонну бомб и патронов.
Наше Правительство и Партия оценило боевую работу Вашего сына и наградило его медалью «За боевые заслуги».
Грудь Вашего сына украшена медалью на которую еще больше ляжет ответственность. Мы Матрена Афанасьевна благодарим Вас за такого отличного сына. Который честно защищает свою Родину. Мы все живем одним мнением одним желанием побыстрей разгромить немецкую свору и обеспечить счастливую жизнь всему нашему многомиллионному народу. Матрена Афанасьевна мы просим Вас написать нам письмо как вы живете как у Вас идет работа, что нового и хорошего. Мы будем очень рады получить письмо от матери Виктора Алексеевича.
Письмо написано по поручению зам. командиром по политчасти капитаном Пикало.
Жду ответ по такому адресу: ППС 2201 часть №15 Пикало Кирилл Ефимович.

P.S. Пикало Кирилл Ефимович: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg258027#msg258027

Из семейного архива:

Фотография сделана в 1945-1946 гг. в Берлине или в Вене, после вручения всех наград указанных в архивной справке из ЦАМО. Вероятно, Вена, Австрия. На обратной стороне фотографии надписи отсутствуют.
Но, может быть, по фотобумаге можно что-то уточнить…

Уважаемый Александр Александрович!
К сожалению, размещённые Вами сканы (или их оригиналы?) не отличаются таким качеством, которое давало бы возможность сразу определить по погоам воинское звание запечатлённого на фото, а по штампу фотомастерской - её местонахождение... Ни то, ни другое получше никак "вытянуть" нельзя?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Я лично склоняюсь к тому, что на фотографии - не старший сержант, а старшина, но для консультации послал ссылку на скан фото моему знакомому "униформисту".

Уважаемый Константин Борисович!
Большое спасибо за Ваш ответ. Согласен, качество фотографии не очень. Высокая зернистость. При сканировании зернистость еще больше увеличивается. В оригинале фотография выглядит немногим лучше.

З.Ы. Я лично склоняюсь к тому, что на фотографии - не старший сержант, а старшина, ...

Вот! Мне тоже так показалось...
Со штампом поработать можно, а вот погоны на оригинале также плохо различимы, наверно, лучше уже не "вытянуть".

Уважаемый Александр Александрович!
Мой консультант-"униформист" ответил мне буквально так: "Мне видится Т - гвардии старшина".
А это значит, что В.А.Миронов после войны всё-таки был, наконец, восстановлен в своём довоенном звании!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо!
Соответствующие поправки внес в подпись под фотографией. Несомненно, это очень важный вывод о его звании.
Штамп прочитать удалось. Помогли немцы. Надпись в штампе: Echte Photographie, что означает настоящая (подлинная) фотография. К сожалению, это не позволяет локализовать место, где была сделана фотография.
Предположу, что данная фотобумага предназначена для изготовления открыток, но это также не разъясняет, где было сделано фото…

Уважаемый Александр Александрович!
Об Echte Photographie - см., например, вот здесь - http://www.photo-war.com/ru/story/3.htm
Действительно, место съёмки это никак е проясняет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, спасибо за ссылку – познавательно!

Просмотрел повторно благодарственные грамоты от командования: во всех грамотах обращение как к гв. ст. сержанту, в двух указаны даты: (Вена) 1946 г. и 6 июня 1946 (тоже Вена, т.к. полк базировался в послевоенное время там). Прихожу к выводу, что звание гв. старшина было присвоено деду непосредственно перед демобилизацией. Следовательно, анализируемая фотография была сделана в июне 1946 г. и, вероятнее всего, в Вене.

В семейном архиве имеются несколько фотографий, принадлежащих деду, с изображениями некоторых исторических мест, предположительно в Вене.





На обратной стороне каждой фото штамп:

Прошу помочь идентифицировать изображенные объекты. Очень интересно, что изображено на фотографиях.

Уважаемый Александр Александрович!
По поводу идентификации фотографий Вам лучше всего будет обратиться к эксперту нашего Форума из Австрии под ником Tanjuka. По моему же скромному мнению, например, на втором снимке - памятник императрице Марие-Терезии, а на третьем, видимо, Шёнбрунн?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Александр Александрович,

на первом снимке - собор Св. Стефана

(http://s019.radikal.ru/i627/1205/b1/21db0af708a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

на втором - памятник Марии Терезии

http://www.worldwalk.info/ru/catalog/2021/

а на третьем - дворец Бельведер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80_(%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Однако, мне кажется, что фотографии эти были сделаны не Вашим дедом и не во время его пребывания в Вене. Собор Св. Стефана был сильно разрушен во Вторую Мировую, еще в 1948 году он выглядел так:

(http://s48.radikal.ru/i121/1205/0b/0cc40b388dc7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(взято с http://www.austria-lexikon.at/af/AEIOU/Zweite_Republik/Bilder_Zweite_Republik)

Наверное, ответ на оборотной стороне каждого снимка, там штамп "негатив из архива фотографий Национальной библиотеки Вены". Возможно, Ваш дед и его товарищи заказали фотографии на память о тех местах, где они были.

С уважением,
Татьяна

Уважаемые коллеги!
То, что фотографии делал не главный герой этой темы, понятно даже без текста на их "оборотках":это - профессиональные фото с тщательно подобранных точек и в максимально благоприятной обстановке.
К тому же первая фотография сделана задолго до начала Второй Мировой, свидетельством чему - старый автобус у собора. Только вот стоит он что-то странно: неужели раньше в Австрии было левосторонее движение, или же просто улица, на которой он стоит - с односторонним движением?
Ну, а насчёт состояния собора "на после войны" - так за это венцам "западные демократии" благодарить надо. Именно благодарить: за то, что не устроили в Вене "ковровой" бомбардировки. Хотя, возможно, что те просто "немножко испугались" - в Вене была создана очень серьёзная и хорошо управляемая система противовоздушной обороны. Хотя от массированных бомбардировок и она, как видно, полностью защитить не могла...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые Татьяна и Константин Борисович, большое спасибо за идентификацию и дополнительную информацию по фотографиям!

...раньше в Австрии было левосторонее движение, или же просто улица, на которой он стоит - с односторонним движением?

Действительно, во многих интернет-источниках говорится об использовании в стране некоторый период лево- и правостороннего движения:
«В Австрии часть провинций сохраняла левостороннее, а часть ввела правостороннее. И лишь после аншлюса в 1930 х годах c Германией вся страна перешла на правостороннее движение.»
http://vesti-mo.ru/science/785/

Уважаемые коллеги,

в старой части Вены пешеходная зона, а в распоряжении туристов, которым лень ходить пешком, около собора стоят фиакры с лошадьми. Возможно, тогда тоже уже была пешеходная зона, а автобус для туристов, или подвез стареньких и немощных на службу в собор, и стоит как ему заблагорассудится?

С уважением,
Татьяна

Возможно, тогда тоже уже была пешеходная зона, а автобус для туристов, или подвез стареньких и немощных на службу в собор, и стоит как ему заблагорассудится?

Уважаемая Татьяна, все ж больше похоже на левостороннее движение, т.к. автомобиль, находящийся за Собором на другой улице стоит аналогично.

В книге Донченко С.А. среди техников, механиков, мотористов, оружейников 1 гв. шак отмечен также В.Миронов:

"...
Не радовала и погода: все вокруг буквально тонуло в ледяной грязи, над полями носились массы мокрого снега вперемешку с дождем. Взлетать с грунтовых аэродромов приходилось, как тогда говорили авиаторы, «с плеч» технического состава. Авиаспециалисты брались за плоскости, приподнимали и раскачивали самолет, а пилот давал полный газ и начинал разбег.
Поистине титаническую работу выполняли техники, механики, мотористы, оружейники Е. Агалаков, И. Ефимов, В. Самсонов, А. Трусов, Н. Цигикало, Г. Цыбуля, В. Климов, А. Ксенофонтов, И. Лузгин, Н. Кульшан, Н. Качур, Д. Беседин, В. Миронов, А. Горбатов..."

Донченко С.А. Флагман штурмовой авиации. — К.: Политиздат Украины, 1988
http://militera.lib.ru/h/donchenko2/06.html

Цитата: Tanjuka от 08 Мая 2012, 16:34:49

Возможно, тогда тоже уже была пешеходная зона, а автобус для туристов, или подвез стареньких и немощных на службу в собор, и стоит как ему заблагорассудится?

Уважаемая Татьяна, все ж больше похоже на левостороннее движение, т.к. автомобиль, находящийся за Собором на другой улице стоит аналогично.

Уважаемый Александр,

какой Вы глазастый  :) Кажется, Вы правы.

С уважением,
Татьяна

первая фотография сделана задолго до начала Второй Мировой, свидетельством чему - старый автобус у собора.

Попалось в сети фото, подписанное Stefansdom 1905. Похоже, что эта фотография и фото Bild 1 делались почти с одного ракурса и примерно в одно время, т.к. автобус и автомобиль за собором на другой улице на фотографиях расположены одинаково, из чего следует, что первая фотография (снимок Bild 1) также был сделан в 1905 году.

Возможно, Ваш дед и его товарищи заказали фотографии на память о тех местах, где они были.

Вполне возможно, что так. Аэродром Zwölfaxing, на котором базировался 144 гшап (Vandor, Karoly: Legiero tarsberletben (2 том), издательство: VPP Kiado, Dunakeszi, 2010, стр. 169: боевой состав ВВС ЦГВ), находился в 12 км юго-восточнее Вены, что сравнительно не так далеко от фотомастерской «Alpenland», в которой были сделаны фотографии.

Сейчас в здании по этому адресу Naglergasse 1 (Graben 20) располагается строительный банк Wüstenrot.

http://www.wienbilder.at/2008/02/25/wustenrot-am-graben/

Австрия, Венский лес?
Кстати, интересно, предполагаемый район базирования 144 ГШАП в Австрии - Zwölfaxing граничит с Венским лесом?

Хотелось бы установить, кто еще запечатлен на фотографии? Возможно, все из 3-й аэ?

Австрия, Венский лес?
Кстати, интересно, предполагаемый район базирования 144 ГШАП в Австрии - Zwölfaxing граничит с Венским лесом?

Александр, добрый день!

Я помню, что обещала Вам посмотреть на карте про Винервальд. Вот карта

http://www.reise-urlaub-zimmer.at/data/landkarte.htm

Цвельфаксинг вроде бы не рядом, он к юго-востоку от Вены,  а тот лес западнее.

http://maps.google.at/maps?hl=ru&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=605&q=zwolfaxing+austria&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x476dab4201a55803:0x25b42fe1ca866c1e,%D0%A6%D0%B2%D1%91%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3&gl=at&sa=X&ei=SJj-T6z4J4fChAfH_KiZAw&ved=0CAYQ8gEwAA


С уважением,
Татьяна

Думаю мне удалось опеределить троих однополчан на фото которое размещено выше
В верхнем ряду крайний слева - Шапочка Яков Кириллович
http://s001.radikal.ru/i195/1207/b7/d445418c3c7d.jpg

В верхнем ряду крайний справа - Сильванский Юрий Анатольевич
http://s53.radikal.ru/i141/1207/3a/8b71b83d53e7.jpg

Лежит справа - Лахмыткин Василий Павлович
http://s40.radikal.ru/i090/1207/3d/cdfc17548f4e.jpg

Здравствуйте Татьяна, Андрей!

Большое спасибо за Ваши ответы!

Цитата: Alex_mr от 10 Июля 2012, 22:33:43

Австрия, Венский лес?
Кстати, интересно, предполагаемый район базирования 144 ГШАП в Австрии - Zwölfaxing граничит с Венским лесом?

Цвельфаксинг вроде бы не рядом, он к юго-востоку от Вены,  а тот лес западнее.

Понятно, т.е. Венский лес придется не принимать во внимание как место фотосъемки.

Думаю мне удалось опеределить троих однополчан на фото которое размещено выше

Да, действительно, не вызывает сомнений, что на фото Шапочка Я.К., Сильванский Ю.А. Лахмыткин В.П. очень похож, скорее всего он. Спасибо!

P.S.
Лахмыткин Василий Павлович: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg216688#msg216688
Шапочка Яков Кириллович: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg257488#msg257488
Сильванский Юрий Анатольевич: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg257511#msg257511

Особый интерес вызывает фотография однополчан 144 ГШАП на фоне здания с выбитыми стеклами.
Действительно, похоже, что фото сделано в тот же день, что и другое:

(http://s48.radikal.ru/i120/1207/68/e4703081c368.jpg)
http://s48.radikal.ru/i120/1207/68/e4703081c368.jpg
Гв. ст. сержант тех. службы Миронов В.А. (нижний ряд, слева) с однополчанами 144 ГШАП, 1945-1946 гг.
Фото из архива Andrey_18

Хотелось бы установить, кто еще запечатлен на фотографии? Возможно, все из 3-й аэ?

И вероятно в одном и том же месте. Австрия, Вена или Финстервальде?
Определить конкретно, где сделано фото, понятно, чрезвычайно сложно, но вот кто же все-таки запечатлен на обеих фотографиях слева от Сильванского?
Возможно, Алексеев Дмитрий?


И кто справа от Я.К.Шапочка?

Я рассматривал оба групповых фото и тоже думал что это Алексеев Дмитрий Петрович - секретарь комсомольского бюро 226 СБАП, но недавно наткнулся на его наградной лист датированный 09.02.1943 года, когда его предсталяли к награждению орденом Красной Звезды, и там его место службы уже указано 950 штурмовой авиаполк, заместитель командира эскадрильи по политчасти. Так что большие сомнения у меня теперь на его счет.
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/053/033-0682526-1264/00000105.jpg&id=17416063&id=17416063&id1=4ff3eef7f7d3b835dd87c5053f7b4192

На фотографии где четверо однополчан на фоне здания с выбитыми стеклами. Думаю что второй слева стоит Цибуля Георгий Денисович - авиамеханик 144 ГШАП.
http://s56.radikal.ru/i151/1207/20/6c71be830876.jpg

Андрей, спасибо за информацию!

Цибуля Георгий Денисович - авиамеханик 144 ГШАП.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg257445#msg257445

Может быть, Алексеев Дмитрий Петрович был переведен позже в 144 ГШАП?

(http://s48.radikal.ru/i120/1207/68/e4703081c368.jpg)
http://s48.radikal.ru/i120/1207/68/e4703081c368.jpg
Гв. ст. сержант тех. службы Миронов В.А. (нижний ряд, слева) с однополчанами 144 ГШАП, 1945-1946 гг.
Фото из архива Andrey_18

Хотелось бы установить, кто еще запечатлен на фотографии? Возможно, все из 3-й аэ?

Из почты:

Валентина Юрьевна Сильванская: "В верхнем ряду, между Шапочкой  и Сильванским -  Саша Белов. После войны работал директором громадного совхоза в Астраханской области".

Белов Александр Иванович: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20400.msg267126#msg267126

Вы спрашиваете: "Что означает А-№546172 в строке: "Награды вручены, ... "?". Это - номер несекретного документа, под которым он зарегистрирован в ЦАМО и на который следует ссылаться в архивной переписке.

Долго думал  :) , но так и не пойму, что за не секретный документ.

Уважаемый Константин Борисович, не поясните, какой документ может быть под этим номером?

Уважаемый Александр Александрович!
Вы пишете: "Долго думал :) , но так и не пойму, что за не секретный документ.
Уважаемый Константин Борисович, не поясните, какой документ может быть под этим номером?"
Так и хочется повторить вслед за Великим Сыщиком - "Элементарно, Ватсон!": это -"личный" номер карточки в Картотеке учёта награждённых, о чём Вам написали в первом письме из ЦАМО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вот теперь понял, спасибо!
А сведения о награждении медалями «За победу над Германией», «За взятие Берлина», «За освобождение Праги» в этой карточке должны быть, или это в другом документе?

Уважаемый Александр Александрович!
Если бы они были отмечены в этой карточке, то Вам бы об этом написали в ответе из ЦАМО. А так они отмечены только в той кнгиге со ссылки на которую начинается то письмо.
Главное, чтобы все награды были записаны в военном билете и чтобы на каждую из них было соотвествующее удостоверение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Что делать, военный билет и удостоверения к большому сожалению не сохранились, или пока еще не найдены...
Хотелось бы установить даты вручения этих наград и, тем самым, уточнить дату и место последней размещенной здесь фотографии (там где Миронов В.А. с однополчанами).
Медали вручались одновременно всему личному составу полка или нет?

Что делать, военный билет и удостоверения к большому сожалению не сохранились, или пока еще не найдены...

В таком случае в военкомате по месту пребывания ветерана следует "поднять" его персональную УПК - учётно-послужную карту. В ней те же самые сведения, что и в Военном билете...

В военкомат конечно же обращался, личным посещением. Ответ неутешительный - УПК Миронова В.А. на хранении не имеется. Или не найдена. Возможно, УПК есть, но ее не смогли найти по каким-то причинам работники военкомата.

В военкомат конечно же обращался, личным посещением. Ответ неутешительный - УПК Миронова В.А. на хранении не имеется. Или не найдена. Возможно, УПК есть, но ее не смогли найти по каким-то причинам работники военкомата.

А военкомат соответствовал месту прописки на момент снятия с воинского учёта?

Думаю, что да, соответствовал. Дед переехал с семьей в г. Нижний Ломов Пензенской области в 1949-1950 гг., погиб в 1953 г. На всякий случай еще уточню сегодня-завтра.

Ещё один момент: УПК оформляются на "нижних чинов", а на офицеров - личные дела. Не исключено, что ветеран после демобилизации мог быть офицером запаса...

Действительно, Юрий Петрович, такой вариант обсуждался. И не исключено, что имел место быть, хотя каких-либо подтверждений найти не удалось. Тогда его личное дело должно храниться тоже в военкомате?

Тогда его личное дело должно храниться тоже в военкомате?

А вот это вопрос непростой... Как минимум, по начало 1960-хличные дела отставников по возрасту и личные дела умерших офицеров запаса направлялись на хранение в ЦАМО...

Предполагалось, что после прохождения военных сборов в г. Саратов по переучиванию на новую технику дед мог получить звание офицера запаса (до июля 1953 г.).  Из недавно найденной справки Нижнеломовского РВК от июля 1953 г. следует, что это не так.
Содержание справки:
"Старший сержант Миронов Виктор Алексеевич, 1917 года рождения, был призван в Советскую Армию Кировским райвоенкоматом, города Баку в ноябре 1939 года, как строевой, служил до 26 июня 1946 года.
Демобилизован в запас 26 июня 1946 года согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР от 20.3.1946 г.
Основание: учетная карточка.
..."

Следовательно, личного дела Миронова В.А. ни в РВК, ни в ЦАМО не было.

Получен еще один ответ от Национального Архива Управления Азербайджанской Республики следующего содержания:
"Сообщаем, что в не полностью сохранившихся документах Баладжарской Св. Апостола Варфоломея церкви Закавказской железной дороги сведений о дате рождения Миронова Виктора Алексеевича не имеется".

В связи с этим у меня следующий вопрос - в каких документах ЦАМО могут быть указаны сведения о его родителях? Нужно установить отчество его отца.