|
Название: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: рамспас от 02 Января 2012, 14:18:56 Уважаемые коллеги, в разных источниках встречал:
Stalag 380 (Skarzysko Kamienna) Скарцыско Каменна Польша 4.1942-9.1942 Шталаг 380 Кельц. Есть без номера лагеря: П. Астахов «Зигзаги судьбы. Из жизни советского военнопленного и советского зэка». - М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2005. Из Книги памяти Московской обл., т. 22(I): «Кучеров Михаил Михайлович, красноармеец 1008 сп 266 сд. 1903 г. рождения, д. Марьино, Ногинского р-на. Призван в августе 1941г. Раменским РВК. Погиб в концлагере Шталаг 380 16 апреля 1944г. в Польше, Келецкое воеводство, г. Коньске». Эти три н/пункта на карте составляют треугольник со сторонами около 30 км. Это один лагерь? Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Особист от 02 Января 2012, 16:19:50 Начав изучать документы по шталагу 325 (Замостье), я обратил внимание, что в картах многих военнопленных шталага 325 после 04.1942 года, когда он был расформирован, выполнена одна и таже запись одним почерком и одними чернилами: шталаги 380 и 359. У меня сложилось мнение, что записи об этих двух шталагах в картах почему-то выполнялись одновременно. С чем это связано, я не знаю. Сам я этим вопросом не занимался, но им заинтересовался пан Войцех, но применительно только к 359. Мной были размещены несколько карт в теме у пана Войцеха по шталагу 359. Если Вам интересно, посмотрите эту тему:
Я позволил себе открыть новую тему, потому что не дает мне покоя вопрос дислоцирования таинственного Stalag 359 Ostrowiec. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18761.0 Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: рамспас от 02 Января 2012, 18:10:36 Астахов П. Зигзаги судьбы. Из жизни советского военноплен-
ного и советского зэка. - М.: «Российская политиче- ская энциклопедия» (РОССПЭН), 2005. - с. 464, ил. (Серия: Человек на обочине войны) ...я оказался на территории Польши, в местечке Кельце. Там мне выдали деревянные колодки — сабо, обувку дол- гого ношения для нашего брата колодника. В них нужно было научиться ходить, чтобы не повредить ноги и не сту- чать громко. Вот тогда портянки помогли избежать крова- вых мозолей и потертостей. Тяжелая работа, отсутствие элементарных условий бы- тия, болезни, голод, грязь, смертность превращали плен- ных в человеческие отбросы. Надежды на жизнь таяли с каждым днем. У кого были силы, тот мог работать и рассчитывать на еду. Работа была спасительной соломинкой, поддерживав- шей надежды на жизнь. Но когда-то должны были иссяк- нуть силы! И тогда оставалась лишь одна дорога — в об- щую могилу. Об этом старались не думать, ибо такие мысли заканчи- вались петлей — другого выхода не было. И, несмотря на безысходность, жизнь продолжалась. Немецкого языка я не знал, из школы вышел со знани- ем пятнадцати-двадцати простых слов и, с конвоирами на работе объяснялся с помощью рук и мимики. С каждым днем однако в скудный словарик добавлялось что-то новое и, чтобы не забыть его, приходилось неодно- кратно запоминать и повторять слова в различных вариан- тах. Сама обстановка заставляла «шевелить мозгами» и ус- ваивать то, что не давалось в школе. Работа на объектах требовала сил и сноровки. Приходи- лось разгружать вагоны с углем, бочки с бензином, плат- формы с песком и цементом, кирпич. Иногда на платфор- мах были тяжелые ящики с военным грузом. В лагерь воз- вращались уставшие, грязные и, получив черпак баланды, забирались на нары до вечерней проверки, а затем — до утра. Утром все начиналось сначала. Главным событием было получение хлеба, он исчезал мгновенно, не оставляя ни единой крошки. В уме оставался еще черпак вечерней баланды. И так каждый день — от ба- ланды до пайки — весь смысл жизни пленного. Часто вспо- минались слова пословиц, вроде: «Голодной куме одно на 78 ________________________________________ уме», но главное — отражала материалистическую сущ- ность «Бытие определяет сознание» — духовные потребно- сти уходили на второй план, главной целью становилась по- требность пустого желудка. История шталага 380 все запутаннее. Тем более, что существовал он всего 5 месяцев, если справочник без ошибок Stalag 380 Skarzysko Kamienna Polen 04/42 09/42 Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Января 2012, 21:55:40 Доброй ночи.ъ
Александра Андреевич, а почему ПК выложены на Радикале? Нет в ОБД? Если нет, то каков первоисточник? Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Особист от 03 Января 2012, 04:05:32 Доброе утро!
Персональные Карты с ОБД Мемориал. С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Особист от 05 Января 2012, 07:07:46 КОМАНДИР СТРЕЛКОВОГО ВЗВОДА 712-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА ЛЕЙТЕНАНТ БАХТИН Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: рамспас от 05 Января 2012, 10:41:29 Посмотрел подробнее в ОБД, в Коньске был спец (особый) лазарет
Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Января 2012, 01:17:42 В 1941 году в Konskie был шталаг ... XII C.
Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: рамспас от 07 Января 2012, 10:03:56 Я имел ввиду специализированный, эпидемиологический, например, поэтому умереть там могли из других лагерей.
Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Января 2012, 12:13:04 На
"... Вновь та же связка из двух записей шталагов 380 и 359 одними чернилами и одним почерком. При этом отсутствует дата перевода из шталага 325 в шталаг 380." Предположим, что они шли транзитом через 380-й именно для 359-го. Писарь в последнем мог и не знать ни дату их отправки из 325, ни дату поступления в 380-й. Поэтому и сделал подряд две записи, но дату указал лишь ему известную. Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: Особист от 07 Января 2012, 13:10:56 На Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но Геннадий Юрьевич сослался на моё мнение о том, что две записи идут часто в связке и предположительно сделаны одними чернилами одной рукой и в одно время. Я до настоящего времени так считаю. Но сейчас о другом. В Вашей дискуссии более сильная позиция у Геннадия Юрьевича. И вот почему: у меня тут оказалась карта военнопленного КУРОЧКИНА, который, минуя шталаг 380, поступил в шталаг 359 (на карте ошибка писаря, когда он первоначально проставил номер 395). Так вот эта карта заполнена именно теми чернилами и тем почерком. Отсюда вывод: все предыдущие записи о 380 шталаге были произведены действительно писарем шталага 359 в шталаге 359. (http://s015.radikal.ru/i332/1201/b4/cd0b7ccf74ee.jpg) (http://www.radikal.ru) P.S. На оборотной стороне карты записи отсутствуют. P.P.S. Карта датируется: на ней указано время смерти военнопленного 07.05.1942 года. А вот свидетельство о смерти с указанием места захоронения: (http://s018.radikal.ru/i517/1201/98/01ead9cbc110.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Шталаг 380, уточнение места Отправлено: рамспас от 07 Января 2012, 15:22:27 Моя ситуация несколько иная. В карте пленного шталаг 380 указан без вопроса и о дальнейших перемещениях все есть.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4428/128731516.16/0_5da3f_deed1ef3_XL.jpg) Просто в Книге памяти местом гибели указан Коньске, поэтому решил узнать на будущее, если с подобной ситуацией придется столкнуться, какие и где были лагеря в этом треугольнике. Ведь откуда то составители КнП Коньске взяли в связке со шталагом 380. Собственно из-за несоответствия места гибели в КнП фактическому я этим и занимался |