Форум Поисковых Движений

Наткнулся на немецком форуме на сообщение, что нашли место захоронения 4-х наших солдат на територии Польши
http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=4101

Немцы искали информацию по своим солдатам, которых наши расстреляли 20.01.1945. В результате всплыла информация, что недалеко захоронены четверо русских солдат. Кто немецкий знает - может более подробно может просветить по этой ситуации.

Кто немецкий знает - может более подробно может просветить по этой ситуации.

Отправил сообщение Jenny

Наткнулся на немецком форуме на сообщение, что нашли место захоронения 4-х наших солдат на територии Польши
http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=4101
 может более подробно может просветить по этой ситуации.

А что Вы, уважаемый Леонид, имеете в виду под "ситуацией"?

Вы даете ссылку на два постинга из форума,
в ПЕРВОМ из которых сообщают: - цитирую - "речь идет о захоронении одного русского солдата на бывшем лютеранском кладбище в Трембачуве" в Польше,
а во ВТОРОМ , явно продолжая ту же тему, уже говорят о "четырех русских" (при этом из сообщения следует, что ЭКСГУМАЦИЯ ВООБЩЕ-ТО НЕ ПРОВОДИЛАСЬ, НО В ПРИНЦИПЕ НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ - ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПРИВЕЗУТ СВИДЕТЕЛЯ, ГОТОВОГО УКАЗАТЬ МЕСТО, ГДЕ НАДО КОПАТЬ). Это, собственно, и вся "ситуация".

Думается, что подобного рода "откровения" не стоит перетаскивать с одного форума на другой и выдавать за информацию, ПОСКОЛЬКУ:

если захоронение будет вскрыто и идентифицировано, то данные о нем НЕПРЕМЕННО ПЕРЕДАДУТ в ПОЛЬСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ или НЕМЕЦКИЙ НАРОДНЫЙ СОЮЗ ПО УХОДУ ЗА ВОИНСКИМИ МОГИЛАМИ.

И пока это не произошло, захоронение остается НЕИЗВЕСТНЫМ ЗАХОРОНЕНИЕМ с любыми возможными сюрпризами.

Jenny

  А по мне так, чем больше будет обмена информацией и перекрестными ссылками между разными форумами общей тематики, тем лучше. Тем более между форумами в разных странах. А то можно превратиться в некую секту из пары десятков человек, где основным разделом будет "курилка".
 

  А по мне так, чем больше будет обмена информацией и перекрестными ссылками между разными форумами общей тематики, тем лучше. Тем более между форумами в разных странах. А то можно превратиться в некую секту из пары десятков человек, где основным разделом будет "курилка".
 

Не спорю, обмен ИНФОРМАЦИЕЙ и полезными ссылками нужен. А вот то, что Вы озаглавили "Найдено захоронение 4-х русских солдат" , пока больше походит на "утку".

Меня тоже заинтересовало это сообщение, но вопрос в том,  что в Польше имееются три деревни с таким названиемю - TRĘBACZÓW при чем они отдалены друг от друга на пару сот километров.
Поиском немецких солдат занимается на территории Польши фонд "Память" совместно с немецкой организацией
 VOLKSBUND DEUTSCHE KRIEGSGRÄBERFÜRSORGE e.V.
Я попробую у них непосредственно спросить,  знают ли они что нибудь об этих захоронениях.

Для Wojciech:
Дл ориентировки: Трембачув, о котором говорят на том форуме, должен находиться недалеко от населенных пунктов Sbitschin (Sbitcina) и Drosky (по крайней мере, о них упоминается в другом постинге по Трембачув: "Население предполагает, что в захоронении находятся польские солдаты...")

Для Wojciech:
Дл ориентировки: Трембачув, о котором говорят на том форуме, должен находиться недалеко от населенных пунктов Sbitschin (Sbitcina) и Drosky (по крайней мере, о них упоминается в другом постинге по Трембачув: "Население предполагает, что в захоронении находятся польские солдаты...")

Jenny
я уже определил расположение этой местности - на том форуме несколько раз про это говорили. Написал в "Память" - может быть ответят.
Еще о захоронениях,  на этот раз из времен I МВ. Этим летом я сфотографировал несколько военных кладбищ на земле, где происходила в августе 1914 г. "Битва под Танненбергом". Увидел,  что на средства VOLKSBUND DEUTSCHE KRIEGSGRÄBERFÜRSORGE e.V.
реставрировали тоже русские кладбища или русские участки на совместных кладбищах.

я уже определил расположение этой местности [/quote]

Wojciech'у
Это тот Трембачув, где гитлерюгенд строила оборонительную линию?

Jenny

Wojciech'у
Это тот Трембачув, где гитлерюгенд строила оборонительную линию?
Jenny

Jenny
Трембачув про которого шла речь расположен :

http://mapa.szukacz.pl/?&n=372701&e=416387&z=16m&m=Trebaczow&t=

там недалеко проходила линия обороны по реке Просна, но кто ее строил не знаю. Гитлерюгенд принимала участие в стройке оборонительной линии вокруг г.Плоцк, но это в совсем другом районе.

To Wojciech

Пожалуй, это тот самый населенный пункт.  Краткую информацию о строительстве оборонительной линии я выложу на форуме чуть позже.

Еще вопрос о кладбище в Хоэнштайн. По-немецки оно называется Schwenteinen, а как теперь
по-польски? А могила Гинденбурга у памятника Танненберг сохранилась?

Jenny

To Wojciech
Пожалуй, это тот самый населенный пункт.  Краткую информацию о строительстве оборонительной линии я выложу на форуме чуть позже.
Еще вопрос о кладбище в Хоэнштайн. По-немецки оно называется Schwenteinen, а как теперь
по-польски? А могила Гинденбурга у памятника Танненберг сохранилась?
Jenny

Hohenstein сегодня именуется Olsztynek - Ольштынек.
Какое кладбище Вы имеете ввиду? Если это от шталага I B, так оно сегодня считаетсяч расположенным в деревни Судва - Sudwa, которая отдалена  2 км в восточном направлении от д. Schwenteinen , ныне Świtajny -Сьвитайны. Это интернациональное кладбище, так как в этом лагере гитлеровцы держали военнопленных многих национальностей.
Tannenberg Denkmal был взорван Красной Армией  сразу после взятия г.Ольштынек. Потом его потихоньку разбирали местные власти и население, используя то что осталось в качестве стройматериалов. Останки Гинденбурга немцы в конце войны увезли. Его могила находилась  в одной из башней самого памятника. Сейчас там чистое поле, только на месте где был шталаг небольшая памятная таблица с историей этого лагеря.

To Wojciech

Я имею в виду кладбище Швентайнен, на котором похоронены 55 тысяч польских, французских и советских солдат. Ведь они тоже были  узниками шталага I B?

Печально, что построенный на народные пожертвования памятник Tannenberg был взорван. Хоть как историческая фигура Гинденбург неоднозначен, в укреплении немецкого национального самосознания он сыграл выдающуюся роль. И похоронили его там  по праву. Он очень правильно понял, что каждому народу нужен национальный миф.

Jenny

To Wojciech
Я имею в виду кладбище Швентайнен, на котором похоронены 55 тысяч польских, французских и советских солдат. Ведь они тоже были  узниками шталага I B?
Печально, что построенный на народные пожертвования памятник Tannenberg был взорван. Хоть как историческая фигура Гинденбург неоднозначен, в укреплении немецкого национального самосознания он сыграл выдающуюся роль. И похоронили его там  по праву. Он очень правильно понял, что каждому народу нужен национальный миф.
Jenny

Jenny,
это одно и то же кладбище. Только сейчас считают, что оно находидся в д. Судва -Sauden.
На счет Гинденбурга не высказываюсь - у каждого народа  есть свой взгляд на историю. Это не тема для рассуждений на форуме.

у каждого народа  есть свой взгляд на историю. Это не тема для рассуждений на форуме.

Я  тоже придерживаюсь мнения, что каждый народ создает свой национальный миф ("свой взгляд на историю").
А насчет того, ЧТО обсуждать на форуме, а что нет - не могу с Вами согласиться, т.к. считаю, что с античных времен форум является ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ площадкой, где можно обсуждать
ВСЕ вопросы, и прямые и косвенные, не нарушая при этом правил ведения дискуссии.

Jenny

Jenny, если позволите, вклинюсь с пожеланием в продолжение особенностей форума как демократической площадки: ...и не ВОВЛЕКАЯ при этом ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ собеседника в тему разговора, которая задевает его ЗДОРОВЫЕ национальные чувства.
Коллега, пожалуйста, прошу Вас, чуть больше щепетильной деликатности, а то уже один неприятный инцидент имеем - по «татарской» тематике, если помните. Кому-кому, а лично Вам истинной интеллигентности не занимать. В этом я лично у Вас учусь…
С поклоном, Юрий РЖЕВЦЕВ.

демократической площадки: ...и не навязывая при этом насильно собеседнику тему разговора, которая задевает его национальные чувства.
Коллега, пожалуйста, прошу Вас, чуть больше щепетильной деликатности, а то уже один неприятный инцидент имеем - по «татарской» тематике, если помните.

Уважаемый модератор!
Пожалуйста, подбирайте слова! Я НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!
У кого гипертрофированные национальные чувства, тому надо крестиком вышивать, а не историей войны заниматься. Война - тема совсем неделикатная. При ее осмыслении "с деликатными чувствами" могут быть и проблемы. Нельзя забывать, что вовлеченными в нее оказались более 60 (!) государств и народов мира! Гинденбург и Танненберг - часть ИСТОРИИ, и останутся ею вне зависимости от того, как к ней будут относться в Польше, Татарстане или России. Если все идеологизировать, то и до клинического абсурда недалеко!
Jenny

Jenny, я - не модератор, а такой же участник, как и все остальные, но только, может быть, с неформальной приставкой "старший". Я призываю ни к абсурду, а к деликатному (политкорректному) обсуждению тем, прямо или косвенно задевающих чьи-либо национальные (но не националистические) чувства и - не более. Нижайше прошу понимания. Давайте обойдёмся без никому не нужных "бурь в стакане": мы на нашем общем Форуме по отношению друг к другу - коллеги и соратники и в последнюю очередь уже оппоненты. Будьте так, пожалуйста, любезны...
С уважением,

Уважаемый модератор!
Пожалуйста, подбирайте слова! Я НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!
Jenny

Замечание учёл и исправился. Спасибо! См. выше: выделено прописными...

Я призываю ни к абсурду, а к деликатному (политкорректному) обсуждению тем, прямо или косвенно задевающих чьи-либо национальные (но не националистические) чувства и - не более.  Давайте обойдёмся без никому не нужных "бурь в стакане ". Будьте так, пожалуйста, любезны...

Остаюсь при своем мнении.
Ничьих национальных чувств я не задевала. И оправдываться перед "старшим" за сфабрикованные обвинения  не собираюсь.
Ухожу на другой форум. Всем желаю успехов.
Jenny

И к чему на ровном месте весь этот бурный, но совершенно беспричинный демарш? Недемократично как-то хлопать дверью в ответ на абсолютно доброе пожелание, с ещё большей деликатностью относится к своему уважаемому собеседнику.
Вместо комментария напомню лишь истину: когда человек изначально настроен к аудитории агрессивно, он вместо аргументов начинает придираться к безвинно прозвучавшим в его адрес словам, тужась отыскать в них псевдооскорбительный для себя смысл…
В любом случае извиняться мне и не за что. Остаётся лишь в недоумении развести руками...

Ну и не думал я, что вот такое развернется.
Юрий - вопрос не в национальной чувствительности ( с временем человек становится не так уж чувствительным) но  в моем опыте общения на многих форумах, в том числе и иностранных (для меня).
Я пришел сюда потому, тобы по человечески помагать тем, кто ищет могилы своих погибших в войну родстенников.
Другие темы затрогиваю, если они как то косвенно связыны с основной.
Я не собираюсь на форуме спорить с анонимными его участниками, которые скрываются за ником и о которых мне ничего не известно.
Особенно, если дело относится так к новейшей,  как и к более древней истории.
Очень часто участники таких розговоров не могут согласиться относительно самих исторических ФАКТОВ, а что-ж говорить о их толковании с той или другой стороны,  тем более если эта история касается их лично или вообще их страны. Да и не только форумчане, это относится в ровной мере ко всяким почетным ученым комиссиям, не говоря уже о политиках.
Я уже в своей жизни встретил достаточное количество людей,  обладающих единственной абсолютной истиной, всякого рода миссионеров так в политическом как и в религиозном отношении.
Потому я стараюсь находится подальше от таких и из принципа не принимаю участия в интернет-форумах,  где оцениваются последствия тех или других политических событий (так исторических как и современных),  высказываются мнения на счет важности исторических персон,  их влияния на ход внутренней и международной жизни итд.
Конечно я веду такие беседы с людми разных национальностей (в лицо и переписываясь),  но только тогда,  когда я уверен,  что мой собеседник имеет  уровень исторических знаний выше учебника истории для начальной школы, хочет слушать то что я скажу и старается это понимать, хотя это не означает, что он должен со мною во всем соглашаться. Я стараюсь поступать таким же образом и всегда стараюсь  понять точку зрения собеседника.
С уважением

Войцех, уважаемый, здравствуйте!
Я тоже на тех же позициях твёрдо стою. И рад что мы и в этом с Вами единомышленники.
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.

А я Jenny понимаю... и уход ее с форума понимаю. ПРИМЕТА - Где Юрий Петрович "отметился" - там мира не будет - одни разногласия и своры. Ну как ни пыжится человек, выдавливая из себя вежливость - ну не получается у него наладить отношени с людьми (причем со многими):)
Право каждого быть под ником или под полными данными ФИО - хозяин-барин.
Нужно уважать мнение каждого, а не кичиться своим привилегированным положением старшего на форуме, в конце концов, форум без пользователей - пустая площадка. Я тоже устала от пыток НКВД и тоже скоро попрощаюсь с некоторыми.

А в теме про... татарскую тематику  "чуть больше щепетильной деликатности, а то уже один неприятный инцидент имеем - по «татарской» тематике, если помните"конец цитаты
то вы, Юрий Петрович, очень обидели ХАТИРУ, хорошо - ума хватило извиниться перед ней...
Так что - вам желаю щепетильности и деликатности поболее и причем искренней, а не искусственной. Особено если дело касается семейных историй и не употреблять слов про небылицы...
хотя... кому я это все пишу? к кому обращаюсь? у вас ведь два мнения- моё- верное, а чужое-нет:(

Пояснения по сему поводу мои здесь -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=410.msg5092#msg5092