Форум Поисковых Движений

Помогите определить судьбу деда. по документам пропал без вести в мае 43, но у бабушки есть фотокарточка, полученная через полгода после пропажи.... Со слов бабушки, проходил обучение в г.Астрахань, лётчик.

Установочные данные общие:
Фамилия   МАРКЕР
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   1923
Место рождения   
Дата призыва   
Место призыва   
Воинское звание   рядовой
Место службы   
Полевая почта   
Должность   курсант, стрелок
Дата выбытия   5.1943
Причина выбытия   Пропал без вести
Место выбытия   
Место захоронения   
Источник информации   Книга Памяти Волгограда т.2

по obd-memorial:
Номер записи    65072131
Фамилия   Маркер
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   __.__.1941 Краснооктябрьский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Краснооктябрьский р-н
Воинское звание   курсант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   199

он же

Номер записи    66888614
Фамилия   Маркер
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   25.12.1941 Краснооктябрьский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Краснооктябрьский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   232


НИИ ВВС (ГЛИЦ) (http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/war/index.htm) не подходит, ибо были переведены из-под Астрахани в 41-м. остаются школы младших авиатехников, а информации по ним нет...

Помогите установить судьбу!

фото: https://picasaweb.google.com/a.karavay/102012#5695896629322741122

Заранее спасибо за помощь

Уважаемый Аlex1234!
О фотокарточке, ссылку на скан которой Вы привели. Это про неё Вы написали, что "у бабушки есть фотокарточка, полученная через полгода после пропажи"?
В данном случае не важно, когда Ваша бабушка получила эту карточку, а важно то, когда она была сделана. На этом фото Ваш дедушка в форме с петличками, но без погон, то есть - до 15.01.1943, когда они были введены в Красной Армии. Фото сделано в период обучения Вашего дедушки, то есть только в 1942 году - в то время никого не учили больше года (к сожалению, в основном - меньше). А вот на кого и где - вопрос...
Упомянутая Вами бабушка - это супруга П.А.Маркера? Если да, то складывается странная картина: сканы приведённых в ОБД "Мемориал" документы в сопоставлении с Вашими данными говорят о том, что Ваш дедушка переписывался только со своей супругой, но совсем не имел контактов со своей матерью, и в то время, как мать после войны дважды подавала данные на поиск сына, его жена этим не занималась...
Возможно, что у Вас имеются ещё какие-либо данные о службе Вашего дедушки?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Приветствую! Позвольте представиться - Алексей.
Немного поясню по родству - на фотокарточке мой дед, Маркер П.А. упомянутая бабушка - его родная сестра, супруги не было. Писем от него ни матери, ни сестре (упомянутая здесь бабушка) тоже не было.
С фотокарточкой совсем детективная история - её получила по почте некая Фаичка от  некого Толи, друга курсанта Павла. уже после войны эта Фаичка передала матери Павла это письмо. На тот момент установить судьбу не удалось и, увы, сведений о службе нет. Пытаюсь найти выходы на ЦА МО, но лично пока не ездил.

Также не могу не отметить бардак в любой армии и что после опубликования приказа в январе 43-го года, переодевание бойцов могло затянуться. Косвенно это подтверждается, например, в мемуарах фронтовиков.

Да, оборотная сторона карточки: http://picasaweb.google.com/a.karavay/102012

https://lh6.googleusercontent.com/-lvsJhfq42uY/TwvjzmQgdYI/AAAAAAAAAdA/23KApQNm_u4/s576/001.jpg
http://lh6.ggpht.com/-E3lAtL22yOA/Tw0tAyPpjrI/AAAAAAAAAdg/oK7EKkHJdhk/s800/002.jpg

Уважаемый Алексей!
Спасибо за разъяснения!
С рассказом о Фаичке и подписью на обороте фотографии всё запутывается ещё больше...
Лично я считаю, что дата на обороте написана с ошибкой - фото сделано не 30.11.43, а 30.11.42. Такая ошибка (описка) может быть вполне объяснима, если это фото отправляли именно в 1943 году. При этом я не за что не поверю, что в самое тяжёлое время время войны курсантов в ВВС готовили (считая со дня призыва) аж два года!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Алексей!

Лично я считаю, что дата на обороте написана с ошибкой - фото сделано не 30.11.43, а 30.11.42. Такая ошибка (описка) может быть вполне объяснима, если это фото отправляли именно в 1943 году.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Тем более надписъ похоже восстановлена (с некоторыми неточностями, завитки ит.п.)

Уважаемый Дмитрий!
Вы абсолютно правы - я убедился в этом, рассматривая "оборотку" фото с большим увеличением.
Первоначальная надпись - "На память любимой подруге Фаичке от Толи друга курсанта Маркер Павла" - была сделана чёрными чернилами и одним почерком. Она была восстановлена фиолетовыми чернилами другим почерком, и тогда же было добавлено: "Снимок сделан 30/XI-43 г. в Астрахани Живите".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Полностью согласен, особенно бросаются в глаза разное начертание букв "м" и "л". Сейчас разгребу дела и допишу "рыбу" запроса в военкомат.

По-поводу даты - в мае Павел уже записан в безвозвратные потери. Даже ноябрь 42-го не подходит...

А можно сделать лицевую сторону фото в полном обьёме, а то такое ощущение, что линии сгибов фото тоже не совпадают. Если конечно на осталъной площади нет чего-то очень личного....

ничего такого нет :) завтра сделают и я её сюда закину

И если Вас так сильно заинтересовал этот поиск, найдите хорошего специалиста и пусть он Вам подтвердит: 30/ХI.4?, "Астраиани" и "Живите". Короче всю записъ-оригинал

Да я и не сомневаюсь, что надпись про Астрахань и 43 год была сделана позже. А экспертизу сделать удастся много позже - бабушка фотографию не отдаёт. Она, конечно, почти смирилась... Но переубедить 89-летнего ветерана невозможно в принципе. :)

Дело-то не в надписи, а в ниточке. Концы, скорее всего, в ЦА МО, в военкомате уже нет.

Уважаемый Алексей!
Вы правы: конечно, "дело-то не в надписи, а в ниточке". Но именно эта фотография и является, как я понимаю, единственным имеющимся у Вас документом. Поэтому за эту "ниточку" мы и тянем, пытаясь "вытянуть" из этой фотки и надписи на ней, что возможно...
Дополнительно по фотографии: она вполне может быть сделана в ноябре 1942 года, так как на голове у курсанта - тёплая будёновка "зимнего образца".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я не утверждаю, но некоторые детали подсказывают, что первоначалъная запись была другой. Кто-то по обрывочным линиям пытался восстановитъ (а получилосъ додуматъ) текст. Под "Живите" скорее всего подпись, под "Астраиани" много лишних линий (!!), под "снимок сделан 30......" направляющая строчная линия толъко под "снимок 30....". Потом представте, что Вы пишете "любимой ...." на памятъ и при этом пишите своё имя (от толи) с маленъкой и наперекос, а имя друга "черезчур чётко".

Здравствуйте! А может толя уже знал что друга нет в живых? поэтому так и написал.

А если просто "от друга курсанта ....." ?

получается Толи вообще никакого не было. написано с маленькой буквы и вроде как томи или еще чтото. например от томского друга курсанта Маркер Павла. а так конечно логична надпись - от друга курсанта Маркер Павла. получается толи(томи) потом приписали? сама Фенечка?

Да это и не важно. Что-то перепутано дальше. Там вполне возможно и не Астрахань и год другой ....

У меня такая версия. Фаечка и была невестой Маркер Павла. Он ей и прислал эту фотографию. А после когда он погиб Фаечка наверно уже после войны отдала это фото родным Павла. Но подкорректировав текст. Видно не хотела чтоб родные Павла считали ее невестой.

Спасибо всем откликнувшимся.
Итак, давайте подобъём "бабки": судя по имеющейся у нас фотографии мы имеем бойца ВВС, без звания. Исходя из внешнего вида боец живой минимум до 3 квартала 1943 г., со слов очевидцев проходившего обучение в Астрахани (или ближайшей местности).

Краткий поиск выдаёт Астраханскую ВАШ авиамехаников Штат № 20/33-А. Более информации нет.

Может есть у кого-нибудь ещё информация на военные учебные заведения, квартировавшиеся в Астрахани и её окрестностях (про Вольское училище я знаю, но всё-таки далековато...)

(https://lh4.googleusercontent.com/-c3W4yRsISl4/TxAXhIgDX1I/AAAAAAAAAeY/LnKhGY3KkM8/s640/DSC00036.JPG)

Есть вопрос: это он или невероятно полный двойник? Совпадает всё: фамилия, имя, отчество, год рождения, звание - рядовой, судьба - пропал без вести, дата пропажи без вести - 05.1943. Единственное отличие: в Книге памяти Челябинской области он значится или уроженцем города Челябинск, или его жителем. Но на челябинского МАРКЕРА Павла Александровича нет записей в ОБД. Конечно, это не показатель, но всё-таки?

Номер записи    409399957
Фамилия   МАРКЕР
Имя   ПАВЕЛ
Отчество   АЛЕКСАНДРОВИЧ
Дата рождения   __.__.1923
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   Книга памяти. Челябинская область. Том 6

Примечание: в тексте есть дополнительная информация: г. Челябинск, рядовой.

(http://s018.radikal.ru/i520/1201/34/5f24e861b594.jpg) (http://www.radikal.ru)

это он же, просто он проходит и по Челябинскому РВК
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0232/00000235.jpg&id=66888611&id=66888611&id1=92f2df5449131be500321707e120df85

На фотографии основная надпись:

"На
память
любимой
подруге Фаичке от
друга курсанта
Маркер Павла"
Надпись типичная.
Этот текст действительно был восстановлен путём более или менее тщательного обведения букв. Первоначальный автор (Маркер Павел) тщательно выписывал буквы и достаточно крупно, скажем, традиционно для подобных надписей. Поэтому восстановителю текста не представляло сложности восстановить текст, близкий по характеру написания букв к первоначальному авторскому.

Вполне возможно, что была следующая запись:
Снимок сделан (дата) в (место).
Но подобные записи, как правило, делались более мелким почерком и к моменту восстановления она значительно угасла. Поэтому восстановитель текста надпись:
"снимок сделан 30/XI-43"
практически выполнил своим почерком. На это указывает отличие в написании букв:
с, н, м, о, к, д, л.
Последние два слова: "Астрахань" и "Живите" восстановитель пытался снова обводить авторский текст, но, кажется, это ему действительно не удалось: додумывал. По поводу "Астрахани" пока  скажу, что первоначально здесь была Павлом Маркером выполнена личная роспись: отсюда такое странное написание первых двух букв в слове "Астрахань". На месте "Живите" могла быть только одна из двух надписей: или аббревиатура военно-учебного заведения, в котором обучался курсант Маркер, или (маловероятный, но допустимый) вариант на месте слова "Живите": "Ждите".
Кстати, откуда вообще появилась Астрахань в биографии Павла Маркера? Может быть он никогда в ней не был?
Почему он проходит по Челябинску?

Есть вопрос: это он или невероятно полный двойник? Совпадает всё: фамилия, имя, отчество, год рождения, звание - рядовой, судьба - пропал без вести, дата пропажи без

Он самый..

Кстати, откуда вообще появилась Астрахань в биографии Павла Маркера? Может быть он никогда в ней не был?
Почему он проходит по Челябинску?

в Астрахани (со слов бабушки) он учился, а в Челябинск эвакуировали тракторный з-д из Сталинграда. Вместе с ним была эвакуированы оставшиеся к тому времени в живых (бабушка и её мама).