|
Название: Куликов Николай Иванович 1898г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 23 Января 2012, 21:50:21 Здравствуйте. Ищу Куликова Николая Ивановича 1902г.р.
Родился в селе Большой Чилим Сурского района Ульяновской области. Из ОБД только следующее. Мобилизирован в 1941г. Шемуршинским РВК Чувашской АССР. Рядовой. Пропал без вести в ноябре 1942г. Пожалуйста, быть может, подскажете где искать и как. Если какие-то возможности, кроме,естественно, военкомата Чувашии и архива в Ульяновской области? Что самое интересное,на сайте законодательного собрания ульяновской области,куда меня занесли поиски, в разделе акции "Ульяновцы: путь к победе" таинственным образом наткнулась на фото Куликова Николая. http://www.zsuo.ru/vofoto/?aa=lookid&id=33 Возможно это и не тот,кого ищу я,но он жутко похож на мою бабушку,которая приходится ему племянницей. Конечно, я могу ошибаться. Вдруг там в Б.Чилиме толпа однофамильцев.Хотя так хочется не ошибиться. Написала админу сайте с просьбой узнать автора присланного на сайт фото. Жду-с. Но суть еще в том, что на том же сайте есть фото http://www.zsuo.ru/vofoto/?aa=lookid&id=32 Миргородского Петра Яковлевича с сообщением о том, что цитирую: "воевал командиром танка в составе 9 танкового полка 2-й механизированной дивизии 49-й армии Западного фронта. В составе его экипажа были ульяновец Николай Куликов (см. фото) и Павел Перескоков. После войны П.Я. Миргородский жил в Казани, затем долгое время в Ульяновске, преподавал в танковом училище, 15 средней школе". Правильно ли я понимаю (при условии,что вообще прицепилась к нужному фото и нужной информации), что искать Куликова мне нужно по следам боевого пути указанной дивизии? Если допустить,что он был танкистом и пропал без вести,его могли взять в плен? Возможно,по неосведомленности, задаю наиглупейшие вопросы,за что заранее извиняюсь и рассчитываю на подсказки. Спасибо Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 23 Января 2012, 22:54:33 Номер записи 52165663
Фамилия Перескоков Имя Павел Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1920 Место рождения Кировская обл., Малмыжский р-н, д. Мелецкие Горки Дата и место призыва Малмыжский РВК, Кировская обл., Малмыжский р-н Последнее место службы штаб 6 Гв. танк. бр. Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1056 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1056/0000035.jpg&id=52087471&id=52087471&id1=91488cfa324544aca82deda198470323 Номер записи 70895645 Фамилия Перескоков Имя Павел Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1940 Малмыжский РВК, Кировская обл., Малмыжский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 27.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 406 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0406/00000167.jpg&id=70895640&id=70895640&id1=54dc63497af15ce813a8927d70178169 ?? Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 23 Января 2012, 23:02:59 Номер записи 51415328
Фамилия Куликов Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Куйбышевская обл., Астрадамовский р-н, д. Б.-Чилим Дата и место призыва Шемуршинский РВК, Чувашская АССР, Шемуршинский р-н Последнее место службы 257 отд. стр. бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит с. Передель Дата выбытия 17.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1870 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1870/00000020.JPG&id=51320148&id=51320148&id1=aa5d3d499b841c32cf57c8992a324b6a Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 24 Января 2012, 13:24:09 Номер записи 51415328 нет, сомневаюсь,что это он. куйбышевская обл? нет. Сурский район. не могу найти информацию и родственников Миргородского Петра Яковлевича 1918г.р. уроженца Ульяновской области. быть может, его родственники могли бы что-то рассказать. но как найти? Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Alex_mr от 24 Января 2012, 13:43:05 Здравствуйте!
нет, сомневаюсь,что это он. куйбышевская обл? нет. Сурский район. 19.01.1943 в состав Ульяновской области переданы города областного подчинения Мелекесс, Ульяновск и Астрадамовский, … районы http://wwhp.ru/samar.htm Астрадамовское сельское поселение — муниципальное образование в составе Сурского района Ульяновской области. Административный центр — село Астрадамовка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Т.о., в настоящее время с. Большой Чилим в составе Астрадамовского сельского поселения Сурского района Ульяновской области. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 24 Января 2012, 20:20:59 Здравствуйте!нет, сомневаюсь,что это он. куйбышевская обл? нет. Сурский район. да-да. спасибо.уже поняла. запуталась в территориальных изменениях населенных пунктов. а почему с датой рождения такая разница? не понятно,где верно. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 24 Января 2012, 20:53:04 Наверное потому, что выше него строкой Коршанов 1902-го.
Он-же Номер записи 260572327 Фамилия Коршаков Имя Николай Отчество Феофанович Воинское звание рядовой Дата смерти 17.09.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Место захоронения Ульяновский р-н, центр с. Уколица http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002437.png&id=260572324&id=260572324&id1=7d84b7427478cf231e253ccea75503a8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002389.JPG&id=260571724&id=260571724&id1=d22409f9ca7b17e9424ad974fee17146 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002390.JPG&id=260571725&id=260571725&id1=5d081d94ee88d0740d4c7777c3173d3f и последним на странице похоже Ваш искомый. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 24 Января 2012, 21:38:00 Наверное потому, что выше него строкой Коршанов 1902-го. Мда... Да Бог его знает. там как на зло в списке по Куликову отсутствует и дата. и имя не Николай. а Иван. Готовлю письмо в Шемуршинский военкомат. откуда призван. и в архив Ульяновской области. Быть может это поможет разобраться. Хотя бы выяснить, действительно последнее место службы 257 осд или нет.... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 24 Января 2012, 23:46:55 А отчество не Иванович, а Николаевич ......
99%, что Вы столкнулись с ошибкой при оформлении списков при укрупнении захоронения (перенос из с. Громоздов; с. Сорокино; с. Касьяново; с. Вейно; с. Ивановка; с. Кирейково; с. Грынь; с. Песоченка; с. Передель; с. Паком; с. Тимофеенки; с. Николаевка; с. Озеренский; с. Леоново; с. Шестерка; с. Надежда; с. Анинно; Ст.-Выселки; п. Железненский; с. Грын). Берите два списка и сравнивайте фамилии. И если Вам действительно "не всё равно" добивайтесь исправления и пополнения записей о Куликове. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Alex_mr от 25 Января 2012, 06:32:56 а почему с датой рождения такая разница? не понятно,где верно. Известны случаи сознательного изменения даты рождения в сторону увеличения возраста с целью более раннего трудоустройства. Но, могут быть и другие причины расхождения в дате рождения. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 25 Января 2012, 11:56:14 А отчество не Иванович, а Николаевич ...... Ага! и вправду в списках укрупненного захоронения он и не Куликов Николай Иванович, а Куликов Иван Николаевич. действительно похоже на ошибку. Спасибо. Правильно ли я делаю, что пишу в 1. Шемуршинский военкомат,откуда призвали. 2. в архив Ульяновской области, где родился и жил. 3. в управление по увековечиванию памяти??? Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 25 Января 2012, 12:16:12 Писать нужно в администрацию поселения , где находится сегодня захоронение и в обл.военкомат той области.
Для доказателъства нужен список из первого донесения о погибших и захороненых в с. Переделъ и с указанием, что эти бойцы числятся в нынешнем захоронении под номерами ........ (с приложением копий из ОБД). Возможно это может быть поводом для утверждения, что бойцы, такой-то и такой-то, внесены в список с ошибками. И ходотайствоватъ об исправлении ошибок. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 25 Января 2012, 12:19:59 ок.спасибо за совет.
Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 26 Января 2012, 21:36:40 Народ, помогите,пожалуйста. что-то не могу найти в инете.
Последним местом службы Куликова Н.И. указывается 257 осбр. А в чей состав она входила??? Не в 9 гв ск? запуталась.... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: BORUS от 26 Января 2012, 21:56:41 Западный фронт 61 Арм. 257 ОСБр. 9 Гв. стр. корп.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0031/00000254.jpg&id=1664949&id=1664949&id1=9dee23da8844f3344144fbbb71bff6eb Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 27 Января 2012, 12:34:40 и что-то скудно в интернете о боевой пути 9 Гвардейского стрелкового корпуса....
кроме пары строк в Википедии... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 27 Января 2012, 13:00:34 http://www.oldmikk.ru/Memory_people_lapin_grigory.html
Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Января 2012, 18:49:13 и что-то скудно в интернете о боевой пути 9 Гвардейского стрелкового корпуса.... Полное наименование на момент окончания 2-й Мировой войны: 9-й гвардейский стрелковый Брестский ордена Кутузова корпус. 20 февраля 1946 года в 9 гв. ск было влито объявленное к расформированию управление 20-го стрелкового Краснознамённого корпуса. С этого момента - 9-й гвардейский стрелковый Брестский Краснознамённый ордена Кутузова корпус... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 27 Января 2012, 21:51:45 http://www.oldmikk.ru/Memory_people_lapin_grigory.html Спасибо, прочла. Однако нигде не могу найти операции 61 Армии в сентябре. в Одном источнике освещаются события вплоть до 29 августа 1942г. Далее следующий период - декабрь 1942г. А меня интересует именно события после 29 августа 1942! Нашла,что "Из состава Южной группы 61 армии в направлении Кирейково наступали две стрелковые дивизии, три стрелковые бригады, одна истребительная противотанковая бригада, две танковые бригады с тремя полками артиллерии резерва Главного Командования, обеспечивая левый фланг 3 танковой армии на участке Уколицы, Кирейково, Передель. Фронт наступления группы достигал 10 км, что давало плотность на 1 км: людей - 1600, орудий - 40, станковых пулемётов - 22, ручных пулеметов и автоматов - 220, миномётов - 58, танков - 3. По численному составу соотношение сил было в нашу пользу людей - 2:1, танков - 3:1, артиллерии - 2:1. Преимущество в авиации оставалось за противником". Мой Куликов Николай Ив. погиб 09 сентября 1942г. в с. Передель... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Января 2012, 08:20:58 Мой Куликов Николай Ив. погиб 09 сентября 1942г. в с. Передель... В данном случае детали - они в документах ЦАМО, а сюда надо бы ехать лично... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 28 Января 2012, 11:52:20 Ага, ясно. Благодарю
Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 29 Января 2012, 21:56:00 А отчество не Иванович, а Николаевич ...... Представляете, не мой Куликов Николай Иванович все-таки в списках захоронения, а Куликов Иван Николаевич. Вот такие совпадения,но якобы это не ошибка в мемориале Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 29 Января 2012, 22:19:40 А как определили? Кто подсказал?
В ОБД только 3-е Куликовых Иванов Николаевичей погибших и похороненых в сентябре 1942-го И все не подходят .... Номер записи 62974846 Фамилия Куликов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Ростовская обл. Дата и место призыва Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н Последнее место службы 417 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 09.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0818883-1505/00000056.jpg&id=62974700&id=62974700&id1=521ad250928436308b706481b1e3da3e Номер записи 51226611 Фамилия Куликов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1919 Дата и место призыва Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н Последнее место службы 77 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 02.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1681 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1681/00000129.jpg&id=51177764&id=51177764&id1=c72f703d1dd2e0372f4216735a68f66a Номер записи 62021976 Фамилия Куликов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 212 СП Воинское звание сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 29.09.1942 Госпиталь 2418 ЭГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4444 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-4444/00000043.jpg&id=61881000&id=61881000&id1=666f4ade175360d81ee185cfff5f7cc1 Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 29 Января 2012, 22:35:15 А Николаев Ивановичей - только 2
"наш" умер в Орловской обл. и второй в Смоленской ... Номер записи 51016606 Фамилия Куликов Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1924 Место рождения Тульская обл. Дата и место призыва Сафоновский РВК, Тульская обл., Сафоновский р-н Последнее место службы штаб 240 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1274 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1274/00000034.jpg&id=50998343&id=50998343&id1=053504e265ee3dccb6420e3aa71876cc Номер записи 260395500 Фамилия Куликов Имя Николай Отчество Иванович Воинское звание рядовой Дата смерти 18.09.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Воронежская обл. Место захоронения Рамонский р-н, с. Скляево Могила Воинское захоронение № 44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0024/46_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002929.png&id=260395494&id=260395494&id1=f06f121b8c56de71d1018ed37986ca8a Название: Re: Куликов Николай Иванович 1898 или 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 29 Января 2012, 22:54:52 Наиболее достоверный ориентир - Ваша ссылка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1870/00000020.JPG&id=51320148&id=51320148&id1=aa5d3d499b841c32cf57c8992a324b6a "Мой" умер/погиб/захоронен в Орловской (нынешней Калужской) области. в Донесении "с. Передель" с перезахоронением в с. Уколица. Однако ведь в Калужской обл есть Верхняя и Нижняя Передель. Предполагаю,что "мой" скорее был захоронен в Верхней. а вот насчет со списками в Уколице, общалась с руководителем с Обнинским АПО "Память" Виталием Юдиным. Уж ему как уважаемому и разбирающемуся в данной теме человеку верю. С его слов, он связался с администрацией по моему вопросу (за что ему низкий поклон!) с целью уточнения списков. там и ответили, что указано верно, это другой человек. Инфы по Ульяновскому району вааще нет. Как назло и КП тоже. Виталий Юдин тоже посоветовал обратиться в администрацию. Пока пытаюсь найти на картах Калужской области Верх и Ниж Передель и ближайшие пункты на карте, куда предположительно могли перенести захоронения. В инете инфы про захоронения и перезахоронения, существование там захоронений когда-либо ничего не нашла, в ОДБ тоже, может,не умею по-человечески базой пользоваться.... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: nikkodim от 30 Января 2012, 12:14:47 Я уже как-то советовал Вам сравнить список потеръ со списком по захоронению (перезахоронению). Это может многое прояснитъ.
А администрация, если утверждает с такой увереностью, должна иметъ полные даные на бойца: год рождения, номер части и т.д. (в паспорте этого нет, впрочем как нет в ОБД и бойца с "подходящими местом и сроками). Вопросов больше чем ответов .... Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 30 Января 2012, 20:38:00 Я уже как-то советовал Вам сравнить список потеръ со списком по захоронению (перезахоронению). Это может многое прояснитъ. Вы правы на 100%. Я уже последовала Вашему совету. сравнила. в перезахоронении есть ошибки в написании дат, к примеру, гибели бойцов, указанных в донесении и захороненных согласно тому же донесению там же, где и мой. В.Юдин обещал дать телефон редактора Калужской книги памяти, т.к. района,который интересует меня, в электронном виде нет. думаю, это мне поможет, так что жду контактов... позже напишу тут, об успехах.. Название: Re: Куликов Николай Иванович 1902г.р. Отправлено: Елена Фрыгина от 19 Марта 2012, 14:22:08 Приветствую всех.
Решила, если заинтересует рассказать о результатах своих поисков. Вкратце: искала Куликова Николая Ивановича, погибшего и захороненного в д. Передель, октуда позднее были перезахоронения в с. Уколица. Где мого уже нет, а есть в списках куликов Иван Николаевич, а не Николай Иванович. Писала в: 1. Редакцию Калужской Книги Памяти 2. Администрацию муниципального района Калужской области 3. Военный комиссариат Калужской области Ответили все, оперативно. После получила письмо уже из Администрации с/с Заречье, где сообщалось, мой Куликов Николай Иванович 1898г.р. Красноармеец, уроженец Куйбышевской обл, Астрадамовского р-на, д. Б. Чилим, на основании материалов МИНОБОРОНЫ внесен в Книгу Памяти КАлужской области по Ульяновскому району, а также его имя увековечено на мемориальной доске братской могилы с. Уколица. Далее приглашение на братскую могилу и помощь с выделением служебного транспорта для проезда к воинскому захоронению..... Вот.. |