|
Название: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 23 Января 2012, 21:23:23 Здравствуйте. У моего деда, Гирфанова Зуфара Габитовича 1919г.р. родился ТАССР с. Каркали, были ордена.Но они утеряны, я хотела бы узнать название орденов. Буду благодарна, спасибо заранее.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 24 Января 2012, 05:44:34 Здравствуйте. У моего деда, Гирфанова Зуфара Габитовича 1919г.р. родился ТАССР с. Каркали, были ордена.Но они утеряны, я хотела бы узнать название орденов. Буду благодарна, спасибо заранее. файка, здравствуйте! Прежде всего, в военкомате по месту пребывания ветерана на воинском учёте "поднимите" его УПК - учётно-персональную карту. В ней будут перечислены все фронтовые награды дорогого Вам воина. "Пробейте" по http://podvignaroda.ru/ Но имейте в виду, что: 1) здесь только награждённые то линии НКО СССР; и 2) награждённые боевыми наградами, за исключением кавалеров медалей "За оборону...", "За взятие...", "За победу..." и "Партизану...". Если в УПК буду перечислены боевые награды, а наградных листов на них вдруг не окажется на http://podvignaroda.ru/ , то в этом случае (но в зависимости по какому ведомству походил военную службу Ваш дедушка - НКО или НКВМФ СССР) сделайте запрос в наградные отделы ЦАМО или ЦВМА... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Января 2012, 07:48:31 Спасибо, Юрий Петрович. Буду искать, он был стрелком 590 полка.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Января 2012, 09:39:12 Такой полк был, но недолго! Как гласит соответствующий Перечень Генштаба, создан путём переименования Мурманского отдельного стрелкового полка 14-й армии.
В действующей армии с 22 сентября по 1 ноября 1941 года, после чего был обращён на укомплектование 1044 сп 283 сд (2 ф)... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Января 2012, 12:09:28 Добрый день, Юрий Петрович. 590 стрелковый полк был укомплектован на 1044 стрелковы полк, я правильно поняла? А как понять 283 сд (2 ф) ? Спасибо заранее.
Юрий Петрович, а НКО как расшифруется? НКВМФ, как я понимаю, связано с морским флотом. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Января 2012, 12:23:39 590 стрелковый полк был укомплектован на 1044 стрелковы полк. Это как - "был укомплектован на..."!? По-русский "обратить на укомплектование" - влить одну в/ч в состав другой. В данном случае 590 сп был расформирован, а его личный состав и материальная часть влиты в состав 1044 сп... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Января 2012, 12:42:05 Спасибо, да я так и поняла была.А как понять 283 сд (2 ф) ? Извените за назойливоть.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Января 2012, 12:49:40 283-я стрелковая дивизия (2-го формирования). А вот полного её наименования (с регалиями) с ходу не подскажу: под рукой, увы, нет соответствующего справочника...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Января 2012, 16:10:39 Юрий Петрович, а вы не сможете узнать призывался он в какую военную часть, какой город, воевал на каком фронте. Очень охота узнать хоть что-то))) Заранее благодарна Вам.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Alex_mr от 25 Января 2012, 20:41:35 79245975
Информация из картотеки Номер записи 79245975 Фамилия Гирфанов Имя Зуфар Отчество Габитович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Татарская АССР, Шугуровский р-н, с. Каркали Место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации 05226-2 Источник ГА Республики Татарстан Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Января 2012, 20:54:34 Спасибо за ответ, Александр. Я нашла была эту инфо.Скажите пожалуйста, а как узнать военную часть, воевал на каком фронте? У меня есть еще инфо
г.р.: 1919 место рождения: Шугуровский р-н звание: кр-ц обл. выбытия: о.Хелы место выбытия: ;27.8.41 опись: 28490 дело: 6291 Но кое-что не понятно, написано обл. выбытия: о. Хелы. О- это озеро или что? Может подскажете.Спасибо. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Alex_mr от 25 Января 2012, 23:20:44 Я нашла была эту инфо.Скажите пожалуйста, а как узнать военную часть, воевал на каком фронте?Файка, Вы уже обращались в Государственный архив Республики Татарстан? Некоторая информация должна быть там, в документах по плену, и, возможно, в других имеющихся документах. он был стрелком 590 полка.Источник информации? Уточните. Известно, когда и где Зуфар Габитович был освобожден из плена? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 07:32:22 Добрый день, Александр. Я письменно не обращалась в Государственный архив РТ, а нашла по интернету.Но мне не понятно обл.выбытия о. Хелы. Буква О что означает: остров или озеро или еще что- нибудь.Данные по военному билету: призвался в 1939 году
на 17-ый краснознаменный пограничный отряд, потом переведен на 132 стрелк. дивизию в июне 1941г. Воевал на зтой же дивизии до августа 1943г . А в плен попал 27.08.1043г, освобожден 9.05.1945г.В плену был в городе Гжатск. В книге памяти написано, что был стрелком 590 стрелк. полка. У меня пока такие информации.Много не понятного, но хочется узнать по больше.Спасибо заранее. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 07:42:46 А в плен попал 27.08.1043г, освобожден 9.05.1945г.В плену был в городе Гжатск. Не срастается: смоленский Гжатск (он же современный Гагарин) был освобождён ещё 6 марта 1943 года... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 07:45:02 Данные по военному билету: призвался в 1939 году http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.0 - вот здесь у нас тема про 17-й Брестский пограничный Краснознамённый отряд войск НКВД СССР. Проконсультируйтесь у её активистов... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 07:50:08 переведен на 132 стрелк. дивизию в июне 1941г. Воевал на зтой же дивизии до августа 1943г . А в плен попал 27.08.1043г, освобожден 9.05.1945г.В плену был в городе Гжатск. По состоянию на август 1943 года 132 сд - в составе войск Центрального фронта (2-го формирования). А это далеко на юго-запад от Смоленщины... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 07:57:28 Данные по военному билету: призвался в 1939 году Факт включения летом 1941-го в списки 132 сд вполне возможен: и 132 сд, и 17-й пого в это время находились в составе одного фронта - Центрального (1-го формирования) и почти по соседству: 132 сд - в 13-й армии, а 17-й пого - в 21-й армии (1-го формирования). А "перевод по службе", как надо полагать, произошёл при прорыве из Гомельского "котла": отставший от своей части боец-пограничник попросту прибился к пехотинцам... А вот в отношении 590 сп - явная "деза", порождённая личной военно-исторической безграмотностью авторов Книги Памяти. Такое позорное явление - увы, повсеместно в России... файка, Вам бы лично "перелопатить" фонды: - в РГВА - 17-го Брестского пограничного Краснознамённого отряда войск НКВД СССР; - в ЦАМО - 132-й стрелковой Бахмачско-Варшавской дважды Краснознамённой ордена Суворова дивизии... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 08:04:39 Спасибо, Юрий Петрович.Получается в военнике не правильно написано? По славам деда, что бы не попасть в плен, он лежал в какой то водоеме, где много были пиавки( может это была река или озеро) ждал пока не прикратились голоса немцов. По рассказам в воде он лежал долго пока немцы не покинули зто место.Я ведь точно не знаю сколько лежал, может сутки, может меньше, может больше.
А как я могу доказать, что военнике не правильно написано? Получаеся, что мой дед не был в плену? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 08:08:49 Получается в военнике не правильно написано? ПА это что за абракадабра - военник? Пишите грамотно по-русски: Военный билет! Уважайте и себя, и своих собеседников! Получаеся, что мой дед не был в плену?В силу чего такие выводы?! Истина - в архивах. Отыщите её здесь! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 08:29:51 Извените, исправимся.
Будьте добры, не подскажете ли Вы, как найти РГВА? Спасибо. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 08:39:22 Будьте добры, не подскажете ли Вы, как найти РГВА? В Москве, по улице Адмирала Макарова, 29. Это недалеко от станции метро "Водный стадион"... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 08:44:37 Благодарю Вас, Юрий Петрович.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 26 Января 2012, 08:57:37 Здравствуйте! Если был в плену, то ищите фильтрационное дело. Оно должно быть по месту жительства. В Татарстане в ФСБ. Запросите данные из дела. А там в деле будет все подробно написано самим вашим дедом. Где он находился с 41 по 45 год. Все части, все лагеря в плену.Где воевал, где работал и тд. Обычно в таких делах и фото есть. Поэтому сразу в запросе указывайте что нужна и фотография деда.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 09:13:47 Doroninpoisk, спасибо зи информацию.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 26 Января 2012, 09:52:58 ГИРФАНОВ ЗУФАР ГАБИТОВИЧ.
Род. в 1919 г. в д. Каркали Шугуровского р-на Татарской АССР. Татарин. Образование 4 класса. Член ВЛКСМ. Призван в 1939 г. Шугуровским РВК. Красноармеец, стрелок пз 17 КПО. В 1941 г. в р-не некоего н.п. Кремовичи попал в плен (в плену находился 3 года 6 месяцев). Освобожден в мае 1945 г. В начале июня 1945 г. направлен на 9-й сборный пересыльной пункт 43-й армии. В списках 9 СПП учтен как военнослужащий 17 КПО. Дальнейшая судьба неизвестна. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 10:49:22 файка, а военные фото Вашего героического деда сохранились?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 11:54:23 Спасибо, Владимир Анатольевич. Мой дед демобилизовался в 1946 году. Жил в родной деревни, работал механизатором. Умер в 2003г.
Юрий Петрович, насчет сохранения военных фотографий незнаю(надо спросить у дяди). Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 12:18:14 Владимир Анатльевич, вы написали, что в 1941г. в районе некоего н.п. Кремовичи попал в плен. А Кремовичи где находиться, где держали пленных, как попали в плен,может подскажете, есть какая нибудь информация. Спасибо заранее.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 26 Января 2012, 13:00:12 Точные дата, место и обстоятельства пленения неизвестны. С 21.08 по 28.09.1941 г. отряд с боями, попадая в окружения, отступал с Гомеля на Харьков. Место пленения Белоруссия - Украина. Более точная информация может содержаться в документах хранящихся в ГА Республики Татарстан на Вашего деда.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 13:09:42 Владимир Анатольевич, спасибо за информацию.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 13:31:41 Подскажите пожалуйста, СПП как расшифруется и как понять был направлен на 9-ый пересылочный пункт 43-й армии?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 26 Января 2012, 13:40:51 СПП - сборно-пересылочный пункт на который направлялись освобожденные из плена и где они проходили спецпроверку органами НКВД. После прохождения проверки направлялись в воинские части.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Января 2012, 16:01:56 СПП - сборно-пересылочный пункт на который направлялись освобожденные из плена и где они проходили спецпроверку органами НКВД. После прохождения проверки направлялись в воинские части. Сделаю уточнение: в СПП спецпроверка не органами НКВД, а подчинёнными НКО СССР органами военной контрразведки "Смерш"... Из НКВД в СПП только конвои. Они снаряжались от подразделений конвойных войск... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 26 Января 2012, 22:49:29 Спасибо за ответы. Где я могу узнать об этих спец проверках, был ли у меня дед там?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 27 Января 2012, 06:51:26 Скажите, пожалуйста, наверное были именные списки военнопленных. Где могут сохраниться эти списки?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Января 2012, 19:24:26 Здравствуйте. У меня дед, Гирфанов Зуфар Габитович 1919г.р, с 6 июня 1941г. воевал в 132 СД.А как-то можно узнать в каком полку был? Спасибо заранее. файка, найдите в Сети и прочитайте книгу военных мемуаров Маршала Советского Союза С.С. Бирюзова "Когда гремели пушки". Это бывший командир 132 сд. Если Ваш дедушка-пограничник, отступая от западной границы, и попал в ряды этой дивизии, то в любом случае не ранее конца июля 1941 года, когда 132 сд находилась в Гомеле (то есть по соседству с 17-м пого) на отдыхе и доукомплектовании. Кстати, списков "гомельского" состава 132 сд практически не сохранилось: документы вместе с основной массой личного состава сгинули в середине августа 1941 года в Климовичском "котле".. В любом случае, чтобы что-либо прояснить, Вам - в ЦАМО... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 27 Января 2012, 20:05:23 Подскажите, пожалуйста, дальнейшую судьбу(боевой путь) 43-й армии с 9-го пересылочного пункта? Спасибо.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Января 2012, 20:23:08 "боевой путь 43-й армии с 9-го пересылочного пункта" - это как?! Чистой воды абракадабра! Правильно - боевой путь 9-го пересылочного пункта 43-й армии...
И СПП, и прочие пересыльные пункты - военно-полицейские (но с элементами пенитенциарности) в/ч Красной Армии. Их функция - первичная фильтрация бывших военнопленных, окруженцев и интернированных из числа военнообязанных а также военнослужащих, отставших от своих частей, и иже с ними. Если у военных контрразведчикам к конкретным персонам не возникало претензий, то те направлялись в запасные полки действующей армии для последующей отправки на фронт в составе маршевых рот и батальонов. А если претензии возникали, то в этом случае - кого в руки органов военного правосудия, а кого на более углубленную спецпроверку в спецлагеря НКВД СССР... Боевой путь частей и соединений, входящих в состав объединений (корпуса, армии и фронты), - такой же как и у самих тех объединений. 43-я общевойсковая армия, напомню, прошла с боями из-под Москвы через Белоруссию, Прибалтику до столицы Восточной Пруссии Кёнигсберга (ныне - российский Калининград)... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Января 2012, 20:28:04 Спасибо за ответы. Где я могу узнать об этих спец проверках, был ли у меня дед там? Вам уже ответил ранее: всё - в материалах фильтрационно-проверочного дела, ранее хранившегося в региональном УКГБ-УФСБ по месту послевоенного жительства ветерана, а сегодня, как надо полагать, - в местном региональном архиве новейшей истории. Доступ к такого рода документам - при предъявлении нотариально заверенной справки, подтверждающей родство с персоной, в отношении которой исследователем и ведётся поиск... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 27 Января 2012, 20:29:29 Спасибо за ответы. Где я могу узнать об этих спец проверках, был ли у меня дед там? Уважаемая, Файка. На данный и последующие вопросы найдете ответ в ГА Республики Татарстан, в фондах которого хранится документы на Вашего деда. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Января 2012, 20:29:46 Скажите, пожалуйста, наверное были именные списки военнопленных. Где могут сохраниться эти списки? Многие из них (причём массово), к слову сказать, представлены в ОБД... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 27 Января 2012, 21:35:21 Многие из них (причём массово), к слову сказать, представлены в ОБД... Юрий Петрович, если можно отправьте, пожалуйста, ссылку.Спасибо Вам! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Января 2012, 07:48:53 Юрий Петрович, если можно отправьте, пожалуйста, ссылку.Спасибо Вам! Времени нет, увы. Сами поищите. Это несложно... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 28 Января 2012, 13:41:19 Здравствуйте. У меня дед,Гирфанов зуфар Габитович 1919г.р, ТАССР, Шугуроский р-н, с Каракали( может быть написано Герфанов Зифа Габетович) тоже был в плену с 1941года в г. Гданьск. Может и у него были какие-то медицинские документы. Спасибо заранее.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Января 2012, 14:45:39 Здравствуйте. У меня дед,Гирфанов зуфар Габитович 1919г.р, ТАССР, Шугуроский р-н, с Каракали( может быть написано Герфанов Зифа Габетович) тоже был в плену с 1941года в г. Гданьск. Может и у него были какие-то медицинские документы. Спасибо заранее. Если при освобождении лагеря, были захвачены и документы на выживших узников, то эти документы наверняка оказались подшитыми к материалам персональных фильтрационно-проверочных дел файка, мы уже утомились Вам рекомендовать заняться поиском фильтрационно-проверочного дела Вашего героического дедушки!.. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 30 Января 2012, 17:47:22 Интересует информация об уздниках шталага "Данциг XX B II (Ганьск)" с 1941 по 1945гг.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 30 Января 2012, 19:36:21 Интересует информация об уздниках шталага "Данциг XX B II (Ганьск)" с 1941 по 1945гг. Правильное название лагеря - Stalag XX BII. По-русски это будет приблизительно так - шталаг-20Б-2. Название города в годы немецко-фашистской оккупации - Данциг. Гданьск - это польское название, которое теперь является официальным. Об исследователях темы, узко посвящённой Stalag XX BII, лично я ничего не слышал. По крайней мере, среди активистов нашего Форума таких пока нет. файка, давайте-ка Вы возьмитесь за эту тему, а: промониторьте ОБД в поисках узников данного лагеря, а потом поделитесь с нами добытым! Мы поможем проанализировать... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 07:32:43 Добрый день Юрий Петрович,Владимир Анатольевич. Спасибо за Ваши информации.Простите меня пожалуйста за назойливость. На счет узников шталага 20Б-2 попробую поискать, но не знаю получится ли у меня.Я даже не знаю с чего начать(((
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 17:49:07 В строку поиска ОБД вставьте XX B , а потом открывайте карту за картой и делайте выборку...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 18:51:45 Благодарю Вас, Юрий Петрович!!!
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 19:06:47 Юрий Петрович,как Вы считаете, открыть новую тему о военнопленных Шталага 20Б-2 или можно продальжать здесь?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 19:14:20 Начните здесь, а там видно будет...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 20:06:12 Юрий Петрович, у меня не получается скопировать..., могу только перепечатать данные военнопленного...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 20:19:02 У меня нет слов!
Ликбез: 1) над изображением нарисована дискетка. Нажмите: в соседнем окне высветится скан с адресом; 2) справа в окне ОБД - линейка с опцией "Скопировать текст записи в буфер". Нажмите. А потом вставьте скопированное на странице Ворда или на Форуме в окно своего нового сообщения... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 20:51:56 Фамилия Наймушин Имя Александр Отчество Егорович Дата рождения 05.10.1920 Место рождения Кировская обл., Шарангский р-н, д. Хорошавино Последнее место службы 99 АП Воинское звание солдат Лагерный номер 31685 Дата пленения 04.07.1941 (13.10.1941) Место пленения Елабуга Лагерь шталаг I B/шталаг XX B Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 7230 Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 20:54:10 файка, Вы ищите узников именно Stalag XX BII, а не узников Stalag XX B...
И ссылки на сканы давайте, пожалуйста... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 31 Января 2012, 20:56:17 Юрий Петрович, у меня так только получилось, а скопированные документы и ссылки не получается вставлять. Не ругайте меня пожалуйста, я не сильна в этом...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 21:02:32 Я не ругаю, а подсказываю. Плавать учатся на глубине. Сложного в данном случае ничего нет...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 01 Февраля 2012, 09:23:07 Юрий Петрович, я нашла старые фотографии деда.Среди них есть фото подаренный лично красноармейцом 17КПО Ярмиева Якуба Юсупович.
Посмотрите, пожалуйста. Re: 17-й Брестский пограничный отряд Управления пограничных войск НКВД БССР « Reply #64 : 11 Август 2009, 22:36:20 Ярмиев Якуб Юсупович Фамилия на латинице Jarmijew Дата рождения __.__.1919 Место рождения Татарская АССР, Сарабикул Воинское звание солдат (рядовой) 17 погран. отр. Лагерный номер 50251 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Малорита Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 94 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0094/00000571.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0094/00000572.jpg Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 01 Февраля 2012, 10:36:47 Юрий Петрович, я нашла старые фотографии деда.Среди них есть фото подаренный лично красноармейцом 17КПО Ярмиева Якуба Юсупович. Красноармеец Ярмиев Я.Ю. как и Ваш дед встретил войну в составе 17-го Брестского пограничного отряда. Прошу разместить на форуме фотографии пограничников. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Хобби от 01 Февраля 2012, 18:39:58 из obd-memorial, Ваш дед Гирфанов Зуфар Габитович 1919г.р попал в плен и был освобожден...возможно у Вас сохранились какие-то бумаги
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 01 Февраля 2012, 19:08:16 Здравствуйте! От деда осталось несколько фотографий и красноармейская книжка выданный 1946г. К сожелению не умею загружать фотки((( Я его на obd-memorial е не нашла.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Февраля 2012, 19:52:54 К сожелению не умею загружать фотки((( Я его на obd-memorial е не нашла. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 01 Февраля 2012, 20:46:05 Спасибо, Юрий Петрович. Вы моя палочка-выручалочка!
Юрий Петрович, такой вопрос: раз мой дед тоже из 17 ПГО, то его данные тоже можно записать на тему "17 ый Бресткий пограничный отряд Управления пограничных воиск НКВД БССР"? С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 01 Февраля 2012, 21:01:16 Спасибо, Юрий Петрович. Вы моя палочка-выручалочка! Фарида, так он уже там значится Reply #500 : http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.495 В теме 17-го погранотряда можно разместить фото Вашего деда и пограничника Ярмиева Якуба Юсуповича. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 10:33:54 (http://s018.radikal.ru/i526/1202/96/14553e44a83b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это мой дед. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 10:52:26 (http://s51.radikal.ru/i132/1202/08/36dffed232a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фотография Ярмиева Якуба Юсуповича (на фото есть дата, 1.06.1940) Еще есть фотография пограничника Мирасова Сабиха.Сзади фото написано адрес Башкирская АССР, Куюргазинский р-н, с. Якшимбетово.Фото с 4 марта 1940г., еще написано Старобино. (http://s018.radikal.ru/i500/1202/41/71b0b02d9887.jpg) (http://www.radikal.ru) Еще одно фото, но пока не смогла прочитать надпись(написано на латыне), стоит дата 17.06.1940. (http://s018.radikal.ru/i507/1202/80/0462ef791113.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 02 Февраля 2012, 11:35:37 Добрый день, Фарида!
Огромное спасибо за фотографии. Какая дата обозначена на оборотной стороне фотографии Вашего деда? Судя по датам, предполагаю, что на фотографиях пограничники призванные в 1939 г. и вместе с Вашим дедом в начале 1940 г. обучающиеся азам пограничной службы в учебном батальоне (пункте) 17-го Тимковичского пограничного отряда. С местом дислокации батальона в местечке Старобино. Красноармейцы Гарифанов и Ярмиев встретили войну в составе 17-го Брестского Краснознамённого пограничного отряда. По остальным требуются дальнейшие разбирательства. Так же необходимо установить кто изображён на 4 фото (в пилотке)? С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 13:01:32 На фотографии деда ничего не написано. А на фото 4 почерк на латыни неразборчивый, попробую отсканировать и выложить на страницу.
Мы нашли родственницу Ярмиева Я.Ю., ей 98 лет.Хотим к ней съездить.Может и у нее есть какая-нибудь информация и фотографии. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 13:11:01 Еще одно фото без надписи
(http://s009.radikal.ru/i309/1202/8e/2b2377520c5c.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 02 Февраля 2012, 14:18:08 Пограничник из той же группы. Видимо при убытии с учебного пункта бойцы обменялись фотографиями между собой. Фото принадлежащие З. Г. Гирфанову сохранились в семье.
Из за отсутствие надписей на оборотной стороне неизвестно кто на них изображен. С Вашей помощью открываем новую тему "Фотографии неизвестных пограничников пограничных войск НКВД Белорусской ССР" здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21563.0, возможно откликнуться ныне живущие родственники. Фарида, при посещении родственницы Ярмиева Я.Ю. прошу особое внимание обратить на подобные фотографии. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 14:38:43 Вы написали:" при посещении родственницы Ярмиева Я.Ю. прошу особое внимание обратить на подобные фотографии".
Если у нее будут какие-нибудь фотографии,без внимания не оставлю. Сегодня 9 лет как умер дед. С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 02 Февраля 2012, 15:07:42 Вы написали:" при посещении родственницы Ярмиева Я.Ю. прошу особое внимание обратить на подобные фотографии". Вечная память бойцу-пограничнику и его боевым побратимам. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 02 Февраля 2012, 15:39:34 Спасибо за добрые слова, Владимир Анатольевич!!!
С уважением, Фарида! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 03 Февраля 2012, 17:14:45 Добрый вечер, Владимир Анатольевич!
В красноармейской книжке написано 17-ый краснознаменный пограничный отряд, сто ит дата сентябрь 1939г.; потом 132 СД, дата июнь 1941.Класноармейская книжка выдана 2.02.1946г. В военном билете написано 17 КПО 1939г-июнь1941г, 132 СД июнь 1941-августь 1943. Военный билет выдан 11.07.1963г. Владимир Анатольевич, как вы думаете должна ли быть красноармейская книжка выданая раньше, после призыва? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 03 Февраля 2012, 17:19:32 Владимир Анатольевич, а как можно узнать в какой заставе был мой дед?
С уважением Фарида! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 03 Февраля 2012, 17:53:36 Владимир Анатольевич, как вы думаете должна ли быть красноармейская книжка выданая раньше, после призыва? Красноармейская книжка как документ была учреждена осенью 1941 года. Полностью Вооружённые Силы ею обеспечили только годом позже, после чего в свою очередь были упразднены смертные "медальоны"... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 03 Февраля 2012, 19:03:02 Спасибо за информацию.
С уважением, Фарида! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 03 Февраля 2012, 19:58:58 А как можно узнать в какой заставе был мой дед?
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 03 Февраля 2012, 20:03:58 А как можно узнать в какой заставе был мой дед? Уважаемая Фарида, не торопите события. Позвольте осмыслить полученную информацию и подготовить биографическую справку на Вашего деда. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 03 Февраля 2012, 20:13:16 Хорошо.Будем ждать.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Абрамов А.И. от 03 Февраля 2012, 20:42:23
По моему, скромному мнению, это была одна из глубочайших ошибок руководства СССР... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 04 Февраля 2012, 10:28:27 Добрый день! Юрий Петрович, вы написали "Красноармейская книжка как документ была учреждена осенью 1941 года. Полностью Вооружённые Силы ею обеспечили только годом позже, после чего в свою очередь были упразднены смертные "медальоны...".Если красноармейская книжка была учреждена в 1941г, то до этого должна была быть какая-нибудь бумага, утверждающая, что этот боец красноармеец?
Как понять "упразднены смертные "медальоны"? С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 11:33:39 Как понять "упразднены смертные "медальоны"?У Вас какое вообще образование? О существовании толковых словарей русского языка что-нибудь слышали? Из Толкового словаря Ушакова: "УПРАЗДНИ́ТЬ, упраздню, упразднишь, совер. (к упразднять), что. Отменить, запретить, уничтожить распоряжением (офиц.). Упразднить учреждение. Упразднить должность секретаря. «- А отчего вы нынче без погончиков...? - Упразднили!» Чехов"... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 11:36:15 Если красноармейская книжка была учреждена в 1941г, то до этого должна была быть какая-нибудь бумага, утверждающая, что этот боец красноармеец? Что тут непонятного-то!? Никаких служебных документов у срочника тогда не было! Потому-то и учредили Красноармейскую книжку, а впоследствии - Военный билет в современном его качестве... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 04 Февраля 2012, 13:29:46 Спасибо за ответ, Александр. Я нашла была эту инфо.Скажите пожалуйста, а как узнать военную часть, воевал на каком фронте? У меня есть еще инфо Добрый день Фарида! Откуда данная информация. Укажите источник, как ее посмотреть в первоначальном виде. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 13:42:10 Это из электронной версии Книги Памяти Республики Татарстан, размещённой среди прочих здесь - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
См. здесь - http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%C3%E8%F0%F4%E0%ED%EE%E2&s=%C7*&l=&y=&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={5508B6B7-28DA-4E65-80F6-E1D80D6EA82C} (http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%C3%E8%F0%F4%E0%ED%EE%E2&s=%C7*&l=&y=&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={5508B6B7-28DA-4E65-80F6-E1D80D6EA82C}) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 04 Февраля 2012, 14:02:57 Это из электронной версии Книги Памяти Республики Татарстан, размещённой среди прочих здесь - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp Спасибо! В списках 9 СПП значится плененным в районе некоего н.п. Кремовичи (видимо с его слов), что вполне подходит под Климовичский "котел" и нахождение в составе 132 СД. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 14:42:24 Злоключения 132 сд внутри Климовичского "котла" достаточно подробно описаны в послевоенных мемуарах бывшего комдива-132 Маршала Советского Союза С.С. Бирюзова "Когда гремели пушки". Надеюсь, что файка эту книгу уже изучила, что называется, вдоль и поперёк!..
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 04 Февраля 2012, 14:50:23 Интересует информация об уздниках шталага "Данциг XX B II (Ганьск)" с 1941 по 1945гг. Фарида, откуда информация, что Ваш дед находился именно в этом шталаге? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 04 Февраля 2012, 17:11:12 Добрый вечер!
Юрий Петрович, о мемуарах бывшего комдива С.С. Бирюзова "Когда гремели пушки" слышу в первые.Обязательно отыщу и прочту. Владимир Анатольевич, в одном форуме мне отправили вот зто: "Здравствуйте! Военный округ XX – Данциг (Гданьск) (Danzig (Gdansk)) Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время Marine Dulag Гдинген "Готенхафен" (Gdingen («Gotenhafen»)) Гдыня (Gdynia) Польша -9/12.1944 Marlag Гдинген "Готенхафен" (Gdingen («Gotenhafen»)) Гдыня (Gdynia) Польша Oflag XX A Торн (Thorn) Торунь (Torun) Польша Stalag XX A Торн (Thorn) Торунь (Torun) Польша 12.1939-1945 Stalag XX B Литтшен-Мариенвердер (Littschen-Marienwerder) Квидзынь Польша 12.1939-2.1940 Stalag XX B Мариенбург (Marienburg) Мальборк (Malbork) Польша 2.1940-1.1945 Stalag XX BII Данциг (Danzig) Гданьск (Gdansk) Польша Stalag XX B/Z Данциг-Бишофсберг (Danzig-Bischofsberg) Гданьск (Gdansk) Польша -12.1944- Stalag XX B/Z Данциг-Олива (Danzig-Oliva) Гданьск (Gdansk) Польша -12.1944- Stalag XX C (312) Торн (Thorn) Торунь (Torun) Польша -8.1941-5.1942 Stalag 357 Торн (Thorn) Торунь (Torun) Польша -9.1944 Венера." Посмотрев список, подумала, что он мог быть в Stalag XX BII Данциг (Danzig) Гданьск (Gdansk) Польша . Об это шталаге мало информации.Начала рассматривать другие шталаги, которые находились в Гданьске. Дядя тоже сказал, что дед был в плену Гданьске. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 17:14:27 ну таки гоод Олива тоже, по сути, в черте Данцига/Гданьска. И бывший Бишофсберг тоже. Их тому почему пропустили, когда производили выбор?!
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 17:17:40 Юрий Петрович, о мемуарах бывшего комдива С.С. Бирюзова "Когда гремели пушки" слышу в первые.Обязательно отыщу и прочту. Как же это впервые?! Я же Вам писал ещё 27 января 2012 года, причём в этой же самой теме: Здравствуйте. У меня дед, Гирфанов Зуфар Габитович 1919г.р, с 6 июня 1941г. воевал в 132 СД.А как-то можно узнать в каком полку был? Спасибо заранее. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 04 Февраля 2012, 17:31:36 Я уже отправила письмо в ЦАМО, жду ответа.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2012, 19:49:17 Я уже отправила письмо в ЦАМО, жду ответа. А по поводу чего конкретно запрос? Если про службу в погранвойсках, то бесполезно ждать содержательного ответа, ибо архивы войск НКВД хранятся совсем в другом архиве - в РГВА. Если про службу в 132 сд, то тоже бесполезно, ибо документы в отношении "гомельского" состава данного соединения погибли в Климовичском "котле". А про пребывание в СПП, скорей всего, не ответят, ибо документы спецпроверки до сих пор чаще всего из разряда закрытых... И вообще запрос был Вами оформлен на официальном бланке? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 05 Февраля 2012, 08:54:04 А что если запрос не на официальном бланке,ЦАМО не ответит?
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 05 Февраля 2012, 11:26:49 Ответить-то ответят. Закон к тому обязывает. Просто работа с запросом, оформленным на бланке, облегчает работу архивистов да к тому же правильно заполненные графы бланка делают сам запрос более узко конкретным. А, как известно, какой вопрос - такой ответ. На "пустой", не содержательно сформулированный запрос и к тому же адресованный архиву в целом, а не конкретному подразделению ЦАМО придёт, скорей всего, формальная отписка типа "нет", "не располагаем", "приезжайте сами ищите"...
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 10 Февраля 2012, 06:29:30 Добрый день! 2 февраля загрузила несколько фотографий. Среди них был боец из Башкирии,Мирасов Сабих.Я не правильно читала имени бойца, так как написано на латыне.Он- Мирасов Садыйк Вагапович. Созванилась его дочкой, Фердаус Садыйковной.Она сказала, что отец был командиром взвода, был ранен, звание-капитан, умер 1981 году.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 10 Февраля 2012, 08:22:07 Здравствуйте! Наградной лист на Мирасова С.В.
(http://s017.radikal.ru/i421/1202/ce/bb83f35a8c63.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 10 Февраля 2012, 08:43:42 Спасибо. Сергей, Вы не смогли бы мне отправить ссылку "нагродного листа" Мирасова С. В. Заранее благодарна.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 10 Февраля 2012, 09:23:37 Конечно могу. Вот сайт
http://podvignaroda.ru/ Вот сама ссылка, но Вы там сами разберетесь как искать. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/312/033-0690155-2155%2B011-2154/00000561.jpg&id=36749468&id=36749468&id1=00f6391f224e2fd0c58038fa340dcf95 Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 10 Февраля 2012, 11:07:34 Спасибо Вам, Сергей.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 10 Февраля 2012, 11:31:47 Добрый день! 2 февраля загрузила несколько фотографий. Среди них был боец из Башкирии,Мирасов Сабих.Я не правильно читала имени бойца, так как написано на латыне.Он- Мирасов Садыйк Вагапович. Созванилась его дочкой, Фердаус Садыйковной.Она сказала, что отец был командиром взвода, был ранен, звание-капитан, умер 1981 году. Добрый день, Фарида! Прошу уточнить у дочери, где в 1939 г. начинал службу. Возможно в семье сохранились письма с обратным адресом. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 10 Февраля 2012, 12:41:03 Добрый день! Владимир Анатольевич, как она сказала, что боец Мирасов тоже был в том погран отряде как мой дед.Сказала, что она еще помнит фото, где мой дед и ее отец вместе. Обещала и фотографии и письма выслать почтой.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 10 Февраля 2012, 15:09:04 Добрый день! Владимир Анатольевич, как она сказала, что боец Мирасов тоже был в том погран отряде как мой дед.Сказала, что она еще помнит фото, где мой дед и ее отец вместе. Обещала и фотографии и письма выслать почтой. Фарида, спасибо! Надеюсь по получении материалов поделитесь информацией и сканами фотографий. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 10 Февраля 2012, 16:32:48 Да, конечно.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 17 Февраля 2012, 20:47:19 Добрый вечер! Еще несколько фотографий из альбома деда.
(http://s45.radikal.ru/i108/1202/4e/ee7e6623a75c.jpg) (http://www.radikal.ru) Обратная сторона зтой фотографии (http://i007.radikal.ru/1202/75/41b4bab343bf.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 17 Февраля 2012, 20:52:34 Еще одно фото
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/de/bb75e4ffe5ac.jpg) (http://www.radikal.ru) Обратная сторона( только я не смогла прочитать, может кто сможет) (http://s018.radikal.ru/i516/1202/33/371c697d8436.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 17 Февраля 2012, 21:00:57 Обещала загрузить обратную сторону этой фотографии
(http://s017.radikal.ru/i420/1202/64/dd65d7858aa2.jpg) (http://www.radikal.ru) Написано на латыне на татарском языке. (http://s018.radikal.ru/i512/1202/06/7ba031a75094.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 17 Февраля 2012, 21:20:39 Добрый вечер, Фарида! спасибо за фотографии.
С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 17 Февраля 2012, 21:33:27 Не за что, Владимир Анатольевич.
Владимир Анатольевич, а вам нигде не встречалась фамилия Пичугин? На обратной стороне фото, который на пилотке, написано фамилия и имя(третяя строка снизу).То ли Набиев Сайфел или Сайфи, ни как не смогла прочитать.Может у Вас получиться? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 17 Февраля 2012, 21:50:02 Не за что, Владимир Анатольевич.Пока идентифицировать бойцов не смог. Надо дополнительно разбираться. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 17 Февраля 2012, 21:53:50 Если разберетесь, мне тоже напишите пожалуйста. Заранее спасибо.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 17 Февраля 2012, 21:58:51 Если разберетесь, мне тоже напишите пожалуйста. Заранее спасибо. В обязательном порядке передам информацию. Что за адрес просматривается у Набиева? По нему уже могу сказать войну встретил в составе 17-го Брестского Краснознамённого погранотряда. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 18 Февраля 2012, 10:40:28 Обещала загрузить обратную сторону этой фотографии Данные на бойца установлены, см. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22193. Добрый день, Фарида! Прошу по возможности связаться с ныне живущими родственниками. С их помощью необходимо установить реальную судьбу пограничника. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 19 Февраля 2012, 21:36:55 Доброй ночи, Владимир Анатоьевич! Спасибо за информацию. Постараюсь Вам помощь, сейчас такого района в Татарстане нет, может было раньше. Как выясню, сразу сообщу.
С уважением, Фарида! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 19 Февраля 2012, 22:10:38 Доброй ночи, Владимир Анатоьевич! Спасибо за информацию. Постараюсь Вам помощь, сейчас такого района в Татарстане нет, может было раньше. Как выясню, сразу сообщу. Правильно будет с. Нуринер Цильнинского района Татарской АССР. Административным центром Цильнинского района было с.Старое Шаймурзино. Цильнинский район был образован 29 ноября 1957 года путём переименования Будённовского района. 12 октября 1959 года район был ликвидирован, а его территория вошла в состав Буинского и Дрожжановского районов. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 19 Февраля 2012, 22:42:27 По интернету только искала, нашла Балтасинский р-н, С. Нуринер. Попробую связаться со школой.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 23 Февраля 2012, 20:45:44 Дорогие мужчины!Поздравляю с Днем Защитника Отечества!
Владимир Анатольевич, пока нет никаких информаций о бойце Набиева С. Н. Созванивалась с сельсоветом, но они ничего не знают. Еще созванивалась с директором музея с. Нуринер, она обещала помочь. Ципинский район ныне Балтасинский район. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Февраля 2012, 19:21:46 Добрый вечер!Нашла еще несколько фотографий в альбоме деда. На обратной стороне надписей нет.
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/34/dfb215ec3e4c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i527/1202/58/246d46cbdaec.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i424/1202/6e/546581351fd2.jpg) (http://www.radikal.ru) См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21563.75 Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Февраля 2012, 19:48:36 Добрый вечер!Нашла еще несколько фотографий в альбоме деда. На обратной стороне надписей нет. На снимке - замполитрука по воинскому званию, но занимающий офицерскую должность... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 25 Февраля 2012, 19:55:51 Фарида, добрый вечер!
Огромное спасибо за фото. Жаль что на них нет надписей. А еще фотографии есть в альбоме деда? С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: BORUS от 25 Февраля 2012, 20:03:55 Номер записи 62195585
Фамилия Набиов Имя Сайфул Отчество Набиович Дата рождения __.__.1916 Дата и место призыва 06.10.1940 Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 458 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0458/00000303.jpg&id=62195433&id=62195433&id1=1b7fb97c7392fa73363a2aac3420f26f Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 25 Февраля 2012, 20:07:19 Номер записи 62195585 По нему см. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22193.0 Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Февраля 2012, 21:12:24 Добрый вечер!!! Да, очень жаль, что нет никаких надписи. Самой тоже интересно знать кто изображен на этих фотографиях. Пока, к сожелению, больше нет фотографий. Должна быть еще одна фотография, но никак не можем найти. Если найдутся еще фото, то обязательно скину.
Владимир Анатольевич, если по данным ОБД- Мемориал Набиев С.Н. находится в списке пропавших без вести,то есть вероятность,что в с. Нуринер нет родственных связи. Но все таки надеюсь на лучшее, что нам поможет директор музея с с. Нуринер. Владимир Анатольевич, а о Пичугине В. есть какая нибудь информация? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 25 Февраля 2012, 21:18:37 Будем надеяться что кто то из ныне живущих родственников узнает на фотографиях своих родных или близких. А так же на информацию из музея с. Нуринер. О Пичугине пока информации нет.
Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 25 Февраля 2012, 21:24:45 Будем надеяться. В понидельник еще раз позвоню в с. Нуринер.
С уважением,Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 27 Февраля 2012, 19:49:13 Добрый вечер.
Владимир Анатольевич! А Вы Мирасову Садыку Ю. и Ярмиеву Якубу Ю., бойцам из 17 КПО, персанальные карточки, как у моего деда и у Набиева, будете делать? Спасибо заранее. С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 27 Февраля 2012, 20:36:28 Добрый вечер. Добрый вечер Фарида! Со временем сделаю и на них биографические справки и размещу на форуме. С уважением, Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 27 Февраля 2012, 20:40:34 Спасибо Вам за ответ.
С уважением, Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 20 Марта 2012, 21:19:47 Добрый вечер!
Получила письмо из Центрального государственного архива историко-политической документации Республики Татарстан, от 11.03.2012г №91"ф".Хочу показать письмо. Письмо: "АРХИВНАЯ СПРАВКА. В фильтрационно-проверочном деле Комитета госбезопасности ТАССР имеются следующие сведения о Гирфанове(Герфанове) Зуфаре Габитовиче(Габетовиче)(фамилия и отчество так в документах),1919 года рождения, уроженце с.Каркали Шугуровского района ТАССР: в 1941году был призван в армию (райвоенкомат в документах не указан), служил рядовым в 507 стрелковом полку. Попал в плен 27 августа 1941 года(в 1943 году)(так в документах) под г. Смоленск. С 27 августа 1941 года по 27 июня 1943 года находилсяв лагерях военнопленных в Германии(так в документах). 20 мая 1945 года с полуострова Хелла прибыл в п/п 93893, 145 СПП, г. Грауденц(так в документах). 25 мая 1945 года убыл в 186 АЗСП(так в документах). Других сведений не имеется. Основание ф.8233, ф.д.6291, лл.378-380. Подпись деректора." Вот такого содержания я получила письмо. Очень много не ясного и не совподений. Может у кого нибудь будет какие то идеи, какие либо подсказки. Помогите пожалуйста "разбираться". С уважением и благодарностью Фарида. Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2012, 21:46:49 507-й стрелковый полк из состава 148-й стрелковой дивизии, прибывшей на фронт из современной Саратовской области. В июле-августе 1941 года эта дивизия вела боевые действия разрозненные боевыми отрядами в составе войск 13-й армии Западного и Центрального (1-го формирования) фронтов.
Регион боевых действий в данный период: Могилёв - Быхов - Чаусы, Мстиславль - Кричев (но преимущественно на территории Шумячского района Смоленской области) и далее вниз по руслу Сожа до стыка Могилёвской и Гомельской областей. 1 августа 1941 года ядро дивизии было разбито под смоленскими Шумячами. Остатки вырвались из окружения и сосредоточились в посёлке Ворга Ершичского района Смоленской области, впоследствии - в боях на территории современных Брянской, Орловской и Липецкой областей... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 20 Марта 2012, 22:06:44 Юрий Петрович, как думаете, если мой дед встретил войну в 17 КПО БССР, в конце августа может оказаться под Смоленском и попасть в плен?
Но не ясно то, что нет упоминаний в деле о 17КПО, 132 СД и даже год призыва не совподает с военным билетом и красноармейской книжкой.Так же нет упоминаний о г.Гданьске,где был дед в плену. И еще не понятно то,что написано в справке из архива вот эти строки: "Попал в плен 27 августа 1941 года(в 1943 году)" и "С 27 августа 1941 года по 27 июня 1943 года находилсяв лагерях военнопленных в Германии". Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 20 Марта 2012, 22:08:19 А п/п 93893 что может озночать?
Спасибо заранее. С увжением Фарида? Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: КОМБРИГ от 20 Марта 2012, 22:25:38 А п/п 93893 что может озночать? п/п 93893 - 145 СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ (СПП) Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2012, 22:27:56 Красноармейская книжка и Военный билет - вторичные по значимости документы. Более того, Красноармейская книжка чаще всего заполнялась со слов её владельца и при этом штабные писаря, как правило, ничего не перепроверяли. Им главное было правильно вписать ФИО и социально-демографические данные.
Нет сомнения, что боец войну встретил в рядах личного состава 17-го пого. При выходе их окружения влился в состав войск Красной Армии Центрального фронта (1-го формирования), где в составе маршевого пополнения и попал в один из боевых отрядов 507 сп. Вот только попасть в плен как боец 507 сп позднее первых числе августа в Смоленской области он не мог. Это или произошло в первых числах августа под смоленским Рославлем, или же в конце августа где-то на границе современных Брянской и Орловской областей... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2012, 22:28:37 А п/п 93893 что может озночать? Здесь боец проходил первичную спецпроверку после освобождения из плена... Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2012, 22:35:40 Кстати, со второй половины июля и по 1 августа 1941 года в составе боевого отряда 148 сд, действовавшего на территории Шумячского района Смоленской области, находился боевой отряд 132 сд в составе 712 сп и сводной артиллерийской группы. Вместе они входили в состав боевого отряда 45-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 13-й армии последовательно Западного и Центрального (1-го формирования) фронтов.
В ряде случаев вместе все эти части 132 сд и 148 сд упоминаются как 507-й стрелковый полк. Не сюда ли попал боец-пограничник?! Название: Re: Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р. Отправлено: файка от 21 Марта 2012, 13:59:37 Спасибо Вам за ответы.
|