Форум Поисковых Движений

Разыскиваю дедушку по материнской линии.,пропавшего без вести в годы ВОВ.Долгодушев Алексей Иванович 1919 г рождения.,уроженец с Рогалик, Ростовской области,.Миллеровского(ранее Волошинского района).

Информация в Мемориале
Номер записи 70325415
 Фамилия Долгодушев
 Имя Алексей
 Отчество Иванович
 Дата рождения __.__.1919
 Дата и место призыва __.09.1939 Волошинский РВК, Ростовская обл., Волошинский р-н
 Воинское звание солдат
 Причина выбытия пропал без вести
 Дата выбытия __.06.1943
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977522
 Номер дела источника информации 58
 

Документом.,уточняющим потери служит список на розыск рядового и сержантского состава сухопутных войск по Волошинскому району
Это подворная запись.,составленная в 1949г.Почти по всем пунктам расходится с памятью семьи.


Воинское звание-солдат,.рядовой.,стрелок Дома сохранилось несколько фронтовых фотографий деда Он в форме летчика,.в звании лейтенант.Так же есть фото его друзей.Они так же летчики-лейтенанты.

Призван на срочную службу в 1939 г.Это действительно так Проходил службу в Каменец-Подольске.

Когда прекратилась письменная связь-указан 1941 г.Хотя.,есть письмо и фото.,датированные 1942 г апрелем и июнем.Мама рассказывала.,что к деду даже удалось поехать на встречу..Это было в осеннее или зимнее время года,когда он сопровождал самолеты по железной дороге.Встреча состоялась в Каменске-Шахтинском.Сохранились фотографии.Предполагаю,что это был или конец 1941 или начало 1942 года.(моя мама родилась 02 .1940 г судя по фотографии ей около 2 лет)
Еще известно.,что дед вместе с однополчанами приезжал в отпуск.А соседи помнят,что прилетал на самолете..Но когда это было ,не известно.

Последний воинский адрес указан -Каменец-Подольский.Не могу понять.,как это могло быть? Ведь он был занят немцами почти в самом начале войны.

Жена-Литвинова Нина Ивановна.Литвиновой она стала по 2 браку.Во времена войны она было Долгодушевой.

Без вести пропавшим считается с 06.1943 г.Если посмотреть других солдат в этом списке,то почти все они отмечены,как пропавшие без вести 06.1943г.На сколько я знаю.,никаких свидетельств по этому поводу семья не получала.Пенсию по потере кормильца мама так же не получала.

Семья предпринимала попытки отыскать деда сразу после войны,но не безрезультатно

 
Послала запрос в военкомат по Миллеровскому району.Получила ответ-,"Запрос о призыве и службе Долгодушева А И дать ответ нет возможности т.к.в сохранившихся книгах призыва по Волошинскому ОВК периода ВОВ Долгодушев И А не значится"
Посылала запрос в обл военкомат, так же получила ответ,что документы периода ВОВ у них нет
Написала в архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379. 103160, г. Москва, К-160.
Послан так же запрос в ЦАМО.Правда,не подтверждала родство.Ожидаю ответ.

Изучила всю возможную информацию и рекомендации по поиску без вести пропавших имеющуюся в интернете.Искала деда в списках военнопленных и проч.Искала на сайте Подвиг народа.  Нет никакой информации

Поскольку дед не был призван на войну.,а попал на фронт или училище из срочной службы,то в каком направлении дальше вести поиски,.если военкомат дал отрицательный ответ?Самое главное-как определить номер части ?
На сохранившемся в семье письме он отсутствует.Пишет из Поворино,.что едет в действующую армию и высылает фото подписанное  апрелем 1942 г,снялся,когда был в гостях у дяди в Борисоглебске.
Как быть с разночтениями в звании?
Как относится к вероятной дате пропажи?К чему она привязана, не понятно.
Может ли Каменец-Польский.,как последний воинский адрес, быть перепутан с Каменском -Шахтинским.?

Буду благодарная за любую помощь или подсказку.
Жду совета от неравнодушных и знающих людей!

Получила из ЦАМО ответ
Пишут,.что в картотеках учета офицерского состава,учета безвозвратных потерь офицерского состава,а так же картотеке учета награжденных личного состава.Долгодушев А И не числится 

Посоветуйте,пожалуйста, направление дальнейших поисков..

Воинское звание-солдат,.рядовой.,стрелок Дома сохранилось несколько фронтовых фотографий деда Он в форме летчика,.в звании лейтенант.Так же есть фото его друзей.Они так же летчики-лейтенанты.

Сканы выставьте, пожалуйста...

 (http://i024.radikal.ru/1301/45/781e836760bc.jpg)

Это однополчане, неизвестные летчики,которые приезжали в отпуск вместе с дедом
 (http://i080.radikal.ru/1301/5a/042b840ef0aa.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i429/1301/b8/01be060354e9.jpg)

Из гос архива Воронежской области так же пришел отрицательный ответ
На Ваше заявление, поступившее в наш адрес по электронной почте, сообщаем, что по учетным данным к архивным фондам, хранящимся в
 ГАОПИ Воронежской области, ДОЛГОДУШЕВ Алексей Иванович, 1919 г.р., не значится, в связи с чем предоставить интересующие сведения в отношении вышеуказанного лица не представляется возможным.
 

Здравствуйте! Дело запутанное. Так как судя по этому документу составленному в 1949 году со слов его жены Литвиновой Нины Ивановны он являлся солдатом, те рядовым. Странно как то . Может быть на фронте с ним случилась какая-нибудь беда и его лишили офицерского звания? Да и когда прекратилась связь, жена почему то указала на август 1941 года. Может быть Вы путаете даты? Точно фото подписано апрель 1942 года? А не апрель 1941? На первом фото он лейтенант. На фото с женой вроде рядовой( плохо видно, можете увеличить петлицы?).
Документ дворового опроса.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0058/00000061.jpg&id=70325406&id=70325406&id1=f1bbe7040c062bb84746ca5c0ff2114d
Ну а дата пропажи скорее всего привязана к освобожденю района плюс 3 месяца. На нее внимания обращать не надо.
Так как он призван был в 1939 году то искать его по призыву надо в РГВА. Если еще не делали туда запрос, то можно сделать.
http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/

Добрый день!
Дело,действительно, запутанное и нет никаких ниточек,кроме отрицательный ответов из архивов.

Мне приходит в голову мысль о том,что информация для военкомата продиктована таким образом,что бы деда никто не искал или просто соседями...Могло ли такое быть?Ведь военкоматы забирали конверты ,письма,фотографии для подтверждения слов родственников.У нас все цело,кроме конверта от письма.

Даты я не путаю.т.к фото деда есть в доме родственников и подписано оно так же 1942 годом,апрелем.А эта,что я выставила-июнем 1942года.Мама так же смутно помнила эту поездку.Только то,что было очень холодно и она пыталась поругать фотографа. Если бы это было в 41,то ей в то время был всего годик,помнить и разговаривать она,по идее,еще не могла бы..

На фото,что с женой нет петлиц,но есть нагрудный знак-красная звезда,да и офицерский вродь бы ремень на нем..Снимок сделан,когда он сопровождал самолеты по железной дороге.Значит, имел отношение к самолетам..

Запрос РГВА отправила Жду ответ.

Подворовой опрос происходил таким образом.
Работники военкомата ходили по всем квартирам. Заходили в квартиру и спрашивали, кто нибудь из родственников не вернулся с войны. Например им отвечали да. Тогда записывали данные того кто ОТВЕЧАЛ на вопросы. В Вашем случае Литвиному Нину Ивановну. И записывали то что она ОТВЕЧАЛА на вопросы. Потом в военком сам устанавливал дату пропажи. Это все делалось как раз еще и для того чтоб люди смогли получать пенсии по потери кормильца на малолетних детей.

И еще в ОБД есть анкета на розыск такого же бойца как и Ваш( все данные совпадают), но с отчеством Яковлевич. Разыскивал отец. Извините за такой вопрос Вы точно уверены что отчество Вашего деда Иванович?

 В 1949 году бабушка была уже 2 раз замужем и жила не с родителями моего деда.А письма и фото хранились у прабабушки и прадедушки..

Никакой пенсии мама не получала.

Ну,а вопросом об отчестве  Вы меня обижаете..Занимаюсь генеалогией семьи.На руках свидетельство о рождении и смерти прадеда.

Долгодушевых в селе было много.Фамилия редкая,зародилась именно в Рогалике.Но а запрос делали,об этом я слышала от родных.Только я его на сайте не нашла.


Фото,что бабушкой ,более ранее по времени Может, дед в то время еще не был лейтенантом?

Ну тогда еще раз извините за не корректный вопрос. Остается надеяться на РГВА.

Увидела документ.
Речь не о дедушке -место призыва Чертково,дата выбытия-1941год,отчество не совпадает.

Уважаемая Валентина!
Вы пишете: "На фото,что с женой нет петлиц,но есть нагрудный знак-красная звезда".
К сожалению, на выставленном вами скане разглядеть знак невозможно...
Можете ли Вы отсканировать этот фрагмент того фото отдельно и выложить здесь?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Фотографии такие маленькие и старенькие,что трудно что-нибудь из них выжать.
Сейчас думаю,что возможно мне мозг нарисовал звезду,которой нет..
Посмотрела книгу "Нагрудные знаки красной армии"и мне кажется ,что это знак отличника...
Если учесть,что встреча с семьей состоялась на жел дороге,то возможно дед был в резерве или ехал на формирование.. Начальствующему составу, состоящему в резерве, разрешалось ношение форменной одежды без знаков различия.Если он к таким относился,конечно..
 (http://s018.radikal.ru/i509/1301/29/0e9b70253dba.jpg)
 (http://s019.radikal.ru/i630/1301/cc/517325538d7d.jpg)

Уважаемая Валентина!
К сожалению, и на новых сканах знак этот разглядеть практически невозможно...
Если это - действительно один из многочисленных знаков отличника, то носящий его военнослужащий никак не может являться офицером.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Благодарю за внимание к моим поискам!
Между этой фотографией и той,что дед снят в лейтенантской форме прошло время.Думаю,что от 3 до 6 мес....За Это время могла ситуация с его званием измениться?
Так или иначе,где же еще искать ???

Здравствуйте!

Здесь только однофамильцы. 

Долгодузов
Алексей
Яков
10.03.1919
Рогалицк

Долгодушев
Алексей
Алексей
16.02.1906
Рогалик

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B4&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Благодарю за участие!
Нет,здесь указаны не только однофамильцы.
Долгодушев Алексей Алексеевич являлся родным дядей моему деду.
Предполагаю,что Алексей Яковлевич тоже был родственником т.к. род Долгодушевых имел уличную кличку АлЁшки из-за того,что этим именем часто называли мальчиков,рожденных в роду.Эта традиция жива  до сих пор..
Но моего деда среди них нет.Дата его рождения 14 марта 1919г

Уважаемые ,форумчане,прошу помочь мне разобраться с форменной одеждой моего деда на том фото,где он снят с женой.(прим. н. 1942г)
Поскольку я в Армии не служила,то все премудрости ношения всяческой формы для меня загадка.

1. На гимнастерке нет петлиц,поэтому  определить звание и род войск невозможно.Но по приказу №229 "Начальствующему составу, состоящему в резерве, разрешается ношение форменной одежды без знаков различия."

2.Есть нагрудный знак,который бликует и рассмотреть его невозможно. Первым знаком Великой Отечественной стал нагрудный знак «Гвардия», учреждённый 21 мая 1942г .Все подобные знаки разрешалось носить только на правой стороне груди.
 Это мог ли  быть знак отличник РКК,или ворошиловский стрелок,который дед заработал на срочной службе или знак летного училища.Только,на какой стороне их  носили?

3.Ремень.По приказу «Форма одежды командного и начальствующего состава сухопутных сил и авиации»
от 17 декабря 1936 года., в ПОВСЕДНЕВНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
командного и начальствующего состава РККА входил двух-шпеньковы ремень. "Ношение неформенных ремней, зонтов, тростей и стеков при форменной одежде не разрешается."

Я склонна думать,что это форма нач состава в период переформирования или резерва.

Верны ли мои рассуждения.. :-\

Возможно, изображён сверхсрочник...

РГВА ответил,что без номера части поиски не ведут :'(

В запросе в РГВА просите проверить по довоенной Картотеке комначсостава Красной Армии. Если к 1940 году был уже офицером, то обязательно окажется внесённым в ту самую картотеку...
А вот поиск "нижних чинов" без наличия на руках номера в/ч по месту службу действительно невозможен...

В том и дел,что не мог дед быть в 40 г офицером Его призвали только 09.1939г.на срочную службу.

Еще посылала запрос в Воронежский архив общественно-политической истории,где хранятся дела Комитета Обороны Тоже ответ отрицательный. ???

Через год службы срочник мог быть направлен или в военное училище, или на Курсы младших лейтенантов/Краткосрочные курсы по подготовке интендантов, политработников, воентехников.
А в 1941 году накануне войны в силу образовавшегося дефицита офицерских кадров многих срочников из числа имевших среднее образование вообще произвели в младшие офицеры без всякой дополнительной учёбы...
Сложнее с авиацией. Здесь была масса сержантских должностей как бы равных по статусу офицерским, но при этом подобно сверхсрочникам назначенные на них зачисленными в кадры РККА не считались...
В общем, по любому, как не крути, в Вашем случае без номера части невозможно докопаться до истины. Неужели ближайшие родственники не знали, где и кем служит дорогой им воин? Он же, в конце концов, приезжал домой на побывку!

Ближайших родственников на данный момент не осталось...Судя по документу в Мемориале ,бабушка  продиктовала работникам военкомата все,что знала.Потом ,ведь в нашем доме немецкий офицер жил в оккупацию Возможно, боялись и уничтожили письма,адреса...
Сразу после войны прадед делал попытки отыскать сына Получил отрицательные ответы и прекратил поиски.Надо понимать психологию людей того времени Пропал без вести-это не обязательно в бою погиб...Люди опасались навлечь неприятности или надеялись на чудо.А вдруг, выжил и просто не вернулся домой по какой-то причине.Этими мыслями легче было жить родителям,потерявшим последнего сына.Как можно их судить?!
Хотя,вся эта ситуация не характерна для моих родных.Нашла записи,сделанные рукой прабабушки о рождении всех её детей,дате их с прадедом свадьбы,свадьбе моих деда и бабушки,воинский адрес деда во время 1 Мировой войны. Сохранены все семейные реликвии... ???

Никто никого не судит... Но и Вы должны понимать, что отсутствие объективной информации о месте службы - труднопреодолимое препятствие на стезе дальнейшего поиска...
Как один из векторов дальнейшего поиска: путём личной работы в читальных залах РГВА и ЦАМО методично "лопатить" приказы высших штабов ВВС по офицерскому составу...

 Возможно,еще время не пришло все узнать..

Архив Генерального штаба и Военно-медицинский музей так же дали отрицательный ответ :(

Военкомат места призыва на повторный запрос ответил,что документов довоенного призыва они не имеют.
Номер маршевой команды.,как и номер воинской части выяснить не удается :'(

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Возвращаюсь опять к своим поискам
Архивная служба Вооруженных сил Российской Федерации не ответила на мое письмо Буду писать повторный запрос.Судя по нету.,у них изменился индекс.Может поэтому мой прошлый запрос затерялся
   Писала запрос в Воронежский обл военкомат Просила проверить по архивным
материалам отмечался ли Долгодушев А И в период с 1941по 1942г
в военной комендатуре или становился ли на воинский учет в военкоматах области как военнообязанный.
Ответили,что подобной информацией не располагают.

   Писала запрос в Воронежский обл военкомат Просила проверить по архивным
материалам отмечался ли Долгодушев А И в период с 1941по 1942г
в военной комендатуре или становился ли на воинский учет в военкоматах области как военнообязанный.
Ответили,что подобной информацией не располагают.

Запрос являлся уже изначально абсурдным, ибо гарнизонные комендатуры никаких не подотчётны военкоматам и абсолютно никак с ними по службе не связаны!
Если архивы фронтовой поры Воронежской гарнизонной военной комендатуры и сохранились, то искать их следует или в стенах самой той комендатуры (она наверняка существует и по сей день), или в ЦАМО, или же в местных региональных госархивах…

Вполне допускаю абсурдность моего запроса. :)
Советуют поисковики,долгожители форумов Да к тому же еще мужчины...
Архивы Воронежа уже тоже запрашивала.Ответ отрицательный.

Советуют поисковики,долгожители форумов Да к тому же еще мужчины...

Но те советчики явно не в ладах с военным делом! Впредь от таких держитесь подальше!

Так ведь измором людей беру,пытками страшными пытаю,пристаю бессовестно  ;D
Должно же количество когда-нибудь перерасти в качество,из абсурдности проявится разумное зерно,справедливость должны же восторжествовать?!!
Другим дедов нахожу,реабилитировать помогаю,а свой...эх,расстройство одно!
 

Может  как вариант.Мог он перед поступлением возможно в училище и т п.  поменять  фамилию?(причины могли быть?)Кто-либо сталкивался с такими случаями.Проверте по фамилии матери Ну  А РУКИ  ВВЕРХ.

Нашла у родственников фото деда Снимок, видимо, сделан во времена срочной службы.Не подписан,к сожалению.Может какие родственники второго бойца отзовутся?
(http://s48.radikal.ru/i120/1301/94/9270588a3203.jpg)

Простите. Можно продублировать прошлые фото.Они не открываются. А что касается формы,в 1942 г было не до этого.В апреле-мае формировалась 2ВА и через станцию Поворино проходила масса эшелонов.Читал про бомбежку на ст.весной и летом 1942 на БОЛЬШОМ ВОРОНЕЖСКОМ ФОРУМЕ-раздел  Старый город.Краеведение.

Уважаемый,bobocom!
Я не знаю никаких причин для того,что бы дед менял фамилию.Ну,разве тестя в период коллективизации раза два-три комбед обобрал Так не сослали же..
Паспортов у деревенских в те годы не было Если бы хотел скрыться,то тогда бы уже полностью взял чужие данные.В таком случае не найти его.Но до этого предполагаемого момента он то был в войсках?Хотя бы где какое упоминание встретить о нем...

А вот помполиту его  фамилия не понравилась! Это какая-сякая ДУША?  Ты  боец  КА  ???Проверте по фамилии МАТЕРИ.

Уже посмотрела.Мать была Бычкова.Есть полные тезки и с тем же годом рождения,но не он..
А фамилия ,действительно,любопытная.Ни на каких ресурсах её полной расшифровки еще не встретилось.

Еще вопрос к специалистам-может ли быть основное фото,где дед снят в форме летчика,сделано в 1942г?Или это все же довоенное фото?

Запрашивала в районном архиве копию похозяйственной книги за 1943-45г.
В ней есть информация на моего деда Долгодушева А И
1.Образование-4кл.Значит,отправить в летную школу сразу после призыва т.е. до войны,его не могли.
2.В графе"Последующие изменения" стоит "РККА" и в 1943, и в1945г,Значить, о его местонахождении семья не знала.Если бы они получили похоронку или свидетельство о пропаже,то это было бы указано,как указано то,что бабушка впоследствии выбыла в другое хозяйство..

Ответ из ЦВМА отрицательный :(

Писала запрос в Управление экспедирования документов административного департамента Банка России на Неглинную.
Ответ, конечно, отрицательный.
Ничего не видели, никого не знают.
Так же отрицательный ответ пришел из Бад Арльзена,из международной службы розыска...

Сегодня пришел очередной ответ из ЦАМО
Выслали копию документа и ту же информацию,что и на сайте Мемориал
Дополнительно сообщили,что в документах Борисоглебской военной школы и Херсонской авиационной школы пилотов он не значится.