|
Название: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 30 Января 2012, 23:56:06 Мир Вашему дому ,уважаемая администрация Форума!К Вам обращается подполковник запаса Вороницкий Михаил Петрович ,выпускник Рязанского десантного училища 1979 года,сей час проживаю г.Минск Беларусь.Мой дед по матери,Борзенков Николай Иванович 19.12.1914 г.р. на 22.06.1941г. проходил службу в составе частей НКВД в г.Алексин Тульской обл.Призывался в декабре 1932 года из дер.Вязоватое,Вышне-Туровецкого с/совета,Покровского р-на Орловской обл. РСФСР, пропал без вести в ноябре 1943 года.Благодарю за оказанное внимание.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 31 Января 2012, 06:35:28 Здравствуйте, а в ОБД он учтен как 1909 года рождения
Номер записи 65839432 Фамилия Борзенков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Дата и место призыва __.08.1941 Покровский РВК, Орловская обл., Покровский р-н Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 659 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-0659/00000243.jpg&id=65839364&id=65839364&id1=61e3f9f1bb8da68da131263bd0675188 Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Владимир Корощенко от 31 Января 2012, 11:35:10 Номер записи 1999465
Фамилия Борзенков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва Тайгинский РВК, Новосибирская обл., г. Тайга Последнее место службы 315 СД 362 СП Воинское звание ст. сержант пом.ком.взвода Причина выбытия пропал без вести в период боёв под Сталинградом Дата выбытия Между 23.08.1942 и 14.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 2040 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-2040/00000291.jpg&id=1996822&id=1996822&id1=bb01de74f95c7725b37d40853f7ea23a Объяснительная записка командира 362 СП: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-2040/00000004.jpg&id=1996540&id=1996540&id1=782d791c59dcc031f3d68306386aa2e9 Здесь указан разъезд 564 - это Городищенский район нынешней Волгоградской области http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=10815 Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Владимир Корощенко от 31 Января 2012, 12:52:24 Разъезд 564 км:
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/85/98716b3f751e.gif) чуть выше надписи Волгоград Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 31 Января 2012, 13:21:19 Огромное спасибо всем откликнувшимся,но ....Дед был 1914 года рождения и призван в 1932 году из д.Вязоватое т.е. ни первый ни второй варианты не прходят. 08 41 призываться не мог, так как уже с мая 1940 г служил в г.Алексин Тульской обл после ранения в финскую 39-40 гг.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 13:26:22 Здравствуйте! Неужели первый не он? Жена Мария Васильевна.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 13:31:44 Номер записи 401582962
Фамилия БОРЗЕНКОВ Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Дата выбытия __.08.1943 Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom4/00000478.png&id=401582951&id=401582951&id1=b078179cd41d87754e896dc045b5d227 Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Владимир Корощенко от 31 Января 2012, 13:34:41 Во втором случае тоже жена Мария Васильевна, проживавшая в с. Вязоватое Покровского района Орловской области.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 13:37:40 Так же оказывается до войны район входил и в Курскую область
Номер записи 54978674 Фамилия Борзенков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Курская обл., Малоархангельский р-н, д. 2 Губино Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 273 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 116 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0116/00000247.jpg&id=54978555&id=54978555&id1=d3d82fdc73ca6eb70d3b745a6a1caae4 У этого бойца жена Тамара (отчестно не прочел). Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 13:39:41 Здесь указана мать Фекла Григорьевна.
Номер записи 58513652 Фамилия Борзенков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Орловская обл., Малоархангельский р-н, Губкинский с/с, д. 2 Губкино Дата и место призыва __.06.1941 неизвестный РВК, г. Сталинград Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия __.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 549 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0549/00000107.jpg&id=58513626&id=58513626&id1=4d6504d8ef934cc1e35e6875d6ea060b Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Владимир Корощенко от 31 Января 2012, 13:41:49 Номер записи 401582962 Этот Борзенков, уроженец Малоархангельского района Орловской области, проходит ещё по трем документам. В одном у него указана жена Тамара, проживавшая в Туле, в другом мать Фекла, проживавшая в Мароархангельском районе, в третьем документе родственники не указаны. Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 31 Января 2012, 15:57:02 Честно говоря, не ожидал такой активности-ещё раз огромное спасибо!Бабушку на самом деле звали Мария Васильевна,но тут и начинается самое интересное:в извещении о пропаже без вести было указано,что он красноармеец.В декабре 1940г бабушка ездила к нему в Алексин ,жила у него в офицерском общежитии,беседовала с командиром .Это был майор НКВД.К осени 1941г обещал квартиру.А 13 июня 1941 г у деда закончился отпуск и от сельсовета его забирала легковая машина и одет он был -фуражка,ремень с портупеей,хромовые сапоги.Согласно архивной справки из архива в-м док-тов о ранении в финскую он тоже рядовой после лечения отправлен в БАТАЛЬОН ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ .Я бы поверил ,но чудом сохранилась фотография этого батальона ,позже вышлю,поймёте,что бойцами здесь и не пахнет.Может есть возможность пойти от г.Алекcин 1941 года? C уважением Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 16:10:03 ну так и у первого(из второго поста) и у второго(из третьего поста) жену звали Мария Васильевна. То есть это один и тотже человек.Так же он считается пропавшим без вести в ноябре 1943 года ,как и Ваш дедушка. И у Вашего дедушки жену звали Мария Васильевна. Что же Вы думаете что в деревне Вязоватое жили два полных тезки, оба 1914 года и у обоих еще и жену звали одинаково?
Вам надо подымать в ЦАМО документы 362 СП 315 СД и смотреть этого бойца. Скорее всего он ваш и есть. Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 31 Января 2012, 16:56:21 И ещё один вопрос :назначалась ли пенсия семьям пропавших без вести рядовых ,если да-то в каких размерах?Спасибо.Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Doroninpoisk от 31 Января 2012, 17:09:10 Если по месту жительства семьи приходила бумага(из части) о пропаже без вести, то пенсию назначали.А сколько не знаю. но эта бумага(похоронка) должна была придти в военкомат по месту жительства семьи и там должна и храниться по сей день. Родным выдавали копию.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 17:45:13 И ещё один вопрос :назначалась ли пенсия семьям пропавших без вести рядовых ,если да-то в каких размерах?Спасибо.Ворон. Пенсия назначалась детям до достижения ими совершеннолетия и вдове, но при достижении ею пенсионного возраста и при условии, что она повторно к этому времени не вышла замуж... Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 31 Января 2012, 17:51:48 Уважаемый, Doroninpoisk,при внимательном прочтении предложенных Вами документов обнаружил некоторые непопадания в точку.В д.Вязоватое пропало безвести 90% мужиков,но пенсию назначили только моей бабушке.Причем в весьма солидном по тем временам размере.Пропавший безвести приравнивался тогда к предателю и семья пенсию не получала,в отличие от погибших.С уважением Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 17:58:22 На самом деле пенсия семьям пропавших без вести тоже назначалась. Кстати, выявить такие семьи и взять их на социальный учёт и было одной из целей проведения послевоенного подворового опроса.
Права на пенсию не имели лишь семьи тех военнослужащие и партизан, которые встали на путь предательства и измены Родине, а также выбывших из строя по приговору судов Военных трибуналов... Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 01 Февраля 2012, 21:44:17 Уважаемый,Sobkor,здравствуйте.В представленных данных есть неточности,которые позволяют определённо сказать,что данные не о том человеке,которого я ищу.Год рождения-1909,у деда-1914.Призыв-август 1941г.Покровский РВК,дед с мая 1940г. служил в НКВД г.Алексин.Пропал без вести-с августа (не разборчиво)так в тексте, дед-ноябрь1943.Извещение из части (форма 18бп стандартная)пришло в конце ноября 1943 года с теми данными ,которые я указал,такая же поступила в Покровский военкомат(проверено лично).Может где и производился подворовый опрос и военкомы писали бумаги в органы СОБЕС,но в дер.Вязоватое Покровский военком к-нГавриленкоА.С. исх1/8002 от2.02 1947г.ходатайствовал перед Собесом Покровского р-на только за семью БорзенковойМ.В.-бабушки (тоже проверено лично).Размер пенсии на четверых членов семьи в марте 1947г. составил 600 р.(на это время оклад по званию генерал-160 руб,по должности ком.дивизии-240руб) И кто тогда этот пропавший без вести солдатик?Его мать в 1956 году ,кода закончились выплаты на детей получила 200руб.-30% от оклада по закону(звание,должность,%надбавка за выслугу лет,пайковые).Если есть У Вас возможность проверить начиная с 1940 г. службу в г.Алексин и далее в системе НКВД.Насколько я знаю 2 отдел ,а затем и 4 -е Управление НКВД были созданы на базе Алексинского райотдела НКВД.Может поэтому ситуация немного мутноватая?С уважением,Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2012, 04:32:16 Средняя пенсия на члена семьи "за потерю кормильца" была где-то в размере 200 рублей. Так что названная Вами сумма не "экстремальная". К тому же она - суммарная на семью. А это по ценам того времени - копейки, но для горожан, а для колхозников, не получавших зарплату в принципе, - несметное богатство!
А пенсия та по линии какого ведомства шла - оборонного или милицейского? Поясню, семьям погибших/пропавших без вести офицеров и сверхсрочникам войск НКВД, сотрудников Особых отделов НКВД/органов "Смерш", сотрудников прочих органов НКВД - пенсия от системы НКВД через финорганы региональных УНКВД/республиканских НКВД... Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2012, 04:44:46 Впрочем, я спросил глупость: коль "похоронка" в военкомате, то и пенсия соответственно от оборонного ведомства. Так что 4-е (зафронтовой работы) отделы НКВД-НКГБ СССР в данном случае совсем не причём!
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 02 Февраля 2012, 13:02:01 День добрый,уважаемый,Sobkor.Высылаю групповое фото,так называемого ,батальона выздоравливающих ,куда направили деда после ранения в финскую.Это у нас в Беларусии,н.п. Любча Новогрудского р-на Гродненской обл,бывший панский замок.Дед внизу слева пятый в фуражке руки на коленях левая сверху.По архивным данным,причем ,местного КГБ-это был Дом Отдыха офицеров РККА.Всего было два заезда.Может кто признает своих знакомых на этом фото?С уважением,Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 02 Февраля 2012, 15:30:10 Уважаемый,Sobkor.
Не получается переслать фото.Ваши рекомендации.С уважением,Ворон. Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2012, 17:23:20 Уважаемый,Sobkor. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 02 Февраля 2012, 17:57:04 http://s017.radikal.ru/i406/1202/69/7267494930ad.jpg
Вот фото как и обещал. Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2012, 18:25:34 http://s017.radikal.ru/i406/1202/69/7267494930ad.jpg (http://s017.radikal.ru/i406/1202/69/7267494930ad.jpg) Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 03 Марта 2012, 20:24:09 Добрый день.Уважаемый, SOBCOR ,скажите пожалуйста,есть ли на фото хоть один рядовой?
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 03 Марта 2012, 20:47:23 Слишком мелкое фото. Сделайте его фрагментами на 600 точек каждый...
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: ворон от 10 Марта 2012, 23:52:16 Добрый день,уважаемый,SOBCOR.Это апрель 1940 года.Само фото 9*12-это максимум,что удалось "выжать".Сапоги рядовым ввели после 1943 года,на фото все в хромачах,народ виден в портупеях и кожанных плащах.Не слишком ли шикарно для рядовых бойцов?Да и за всю свою службу не припомню совместного размещения в госпиталях офицеров и рядовых.С уважением ,Ворон.
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 11 Марта 2012, 09:08:26 Откуда бредятина относительно того, что сапоги они якобы после 1943 года?! Накануне войны сапоги по нормам довольствия не полагались, главным образом, лишь бойцам местных охранных частей. В ряде случаев временно разрешалось заменять сапоги обмотками в строевых частях и, например, артиллеристам.
А вот после 1943-го сапоги в армии стали редкостью. Их почти вытеснили американские ботинки... Фото очень мелкое: не видны детали, в том числе знаки различия. Ещё раз прошу: Слишком мелкое фото. Сделайте его фрагментами на 600 точек каждый... Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 11 Марта 2012, 09:10:22 Кстати, о портупее: она, к слову сказать, полагалась не только, говоря современным языком, офицерам, но и сверхсрочникам, включая красноармейцев сверхсрочной службы...
Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Sobkor от 11 Марта 2012, 09:34:43 О "кожанках": кожаные пальто-реглан - у лётчиков, включая пилотов из числа сержантов-срочников.
Короткие кожаные куртки по нормам довольствия полагались командирам бронетанковых частей, а кожаные брюки к тем курткам - начальникам штабов таких частей. Логика в том, что офицер сначала проходит через должность НШ (и получает соответственно кожаные брюки), а затем уже становится командиром части (брюки соответственно дополняются курткой, в итоге - комплект кожаного обмундирования)... Название: Re: Посильная помощь в поиске пропавшего без вести деда-Борзенков Николай Иванович Отправлено: Орел от 22 Марта 2018, 23:20:11 (на это время оклад по званию генерал-160 руб,по должности ком.дивизии-240руб) заместитель мог бы иметь 200 руб., но, вероятно, сокращался в марте 1956 зарплаты, при более высоких вероятно, очень даже. на март 1956, например, у меня есть командир с 200 и 220 руб. и заместителя с 180 руб.... и еще больше в данных. к 240 ком див - я знаю еще 250, и 280 для танк дивизий |