Форум Поисковых Движений

Здравствуйте уважаемый Максим. Прошу помощи по установлению судьбы и места захоронения моего деда Попова Николая Арсентьевича 1899 г.р. Уроженца дер. Германов Починок Солигаличского района Ярославской (ныне Костромской )области . Жена Попова Александра Львовна, 7 детей. 
Получены ответы на запросы из Подольска :Из Архивной справки ЦАМО от 28.01.2008г. 9/П-60016 "
По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат СА установлено, что
- рядовой .....Призван Солигаличским РВК , пропал без вести в августе 1943г.;
Учтен в 1946г. по материалу Солигаличского РВК, тк как сведений о его судьбе из
в/ч не поступало. Основание : ЦАМО, дон. 57940с-1946г., д.51/8, т.1-2008г.
л.15.
" По картотеке учета награжденных :сообщаем ,что
рядовой ...., стрелок противотанкового ружья 918 стрелкового полка 250
стрелковой дивизии, награжден: медалью "За отвагу" б/н приказ
командира 918 сп 13 от 06.08.1943г.; награжденный погиб, награда вручена дочери
награжденного Больсуновой Е.Н. для хранения семье, как память ....."
Основание: ЦАМО, картотека учета награжденных.
Других документов полка, необходимых для наведения
справки на хранении нет."
Ответ из Медицинского архива:
На Ваше повторное письмо, поступившее в архив ВММ,
сообщаю, что в ваш адрес 03.03.2008г. с исх. № 6/5/1/21 выслана справка на
Попова Н.А. по ЭГ 3946 (г.Гурьев)за 1942г. и дан разъяснительный ответ. В
Документах МСБ 268( 258), обслуживавшего 250сд.918сп, сведений о Попове Н.А. за
1943г. (июль) не найдено.
Документы поступили на хранение не полностью.

Сведениями о судьбе Вашего деда архив ВММ не располагает.

Начальник 5 отделения Н.Яшкина


"русский, призван в 1943г. Солигаличским РВК,
рядовой, погиб в 1944 г."-
из Книги Памяти Костромской области Т.4.С.102/ Солигаличский р-н)
918 СП 250 СД
 Была В ЦАМО вот что накопала:
"Книга учета рядового и сержантского состава 918 СП 250 СД , 1943 г."
( опись 302806 5,кор.7509, запись 121п/п.; опись 28916 с дело 9, кор. 750
1943г. стр. 93 , запись 80): "Попов Николай Арсентьевич 1899г.р.; Ефрейтор
; Время назначения приказов : Ярославский пересылочный пункт 9.4.43г. Пр 63,
ранен 24.7.43г.д.Павлово Приказ 156 от 31.7.43г.; ( Из
арх. справки ЦАМО : " В приказе 156 от ... значится:" &5.
исключить из списков учета л.состава полка нижепоименованный младший
начальствующий и рядовой состав раненый в боях против немецких захватчиков за
период с 16 по 31 июля 1943г. в р-не деревень
Березовец-Калгановка-Павлово-Домнино и Козиновка В.Залгощского,Филатовского и
Змиевского районов Орловской области.
340.стр. ефрейтор Попов Ник.Арсеньевич ПТР 3сб" (
Куда выбыл не указано) Основание : оп.28916с.,д.2, л.51.
По списку состоит в : взв. ПТР 3сб;
награжден : медаль "За отвагу" пр. 013 от
6.8.1943г. (За освобождение населенных пунктов "Козарь" и "Брезовец") (Орловская обл.);
Год и месяц призыва 2.3.43г. Солигаличским РВК
Ярославской области"

Из ответа ОВК Орловской:
области № 4/812 от 04.05.2008г.

Ув. Н.Н.
На Ваш запрос, поступивший в адрес военного комиссариата Орловской области, сообщаю,что попов Н.А. в
списках погибших и похороненых на территории Орловской области в ее нынешних границах- не значится.

Для сведения сообщаю, что
д. Павлово есть в Залегощенском районе, есть там и братская могила.

918СП 250 Сд участвовали в боевых действиях в залегощенском районе : 24.07.1943г.-д.Павлово;
20.07.1943г.-с.Козарь;
14.07.1943г.-д. Березовец.
250сд.-п/п  53759, 918 сп- п/п 18677

По ранению необходимо
сделать запрос в военно-медицинский музей по адресу : 119180 . С.Петербург,пер. лазаретный, д.2

Военный комисар Орловской
области генерал-майор В.Козлов
 Больше ничего немогу найти. Помогите пожалуйста, может быть он как-то значится по Брянской области? Или хотя бы подскажите где можно найти информацию по периоду с 24 июля 1943 г. Что там могло произойти. Куда выбыли солдаты? Могли ли они попасть в плен? Буду признательна за любую информацию.

Ещё раз я попыталась искать на него в ОБД.
Вот, что я нашла. Может, что из этого можно будет выжать:

Среди погибших в плену:
                                                   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0148/00000251.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0148/00000251.JPG)   – рядовой Попов Николай, погиб в плену в лагере №5, г. Тирасполь (больше данных нет);

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0071744-0009/00000215.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0071744-0009/00000215.jpg)  – Попов Николай, погиб в плену 29.06.1945г., Штендаль;

Среди умерших в мед. учреждениях:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0085/00000037.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0085/00000037.jpg)  – Попов умер, 20 МСБ 24 гв. горно-стр. див.;

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0163/00000105.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0163/00000105.JPG)  – Попов умер от ран, 28.09.1943г., 41 ОМСБ 97 сд;

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1558/00000008.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1558/00000008.jpg)  – Попов Н.А. умер от ран, 334 ОМСБ 273 сд;

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1908/00000008.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1908/00000008.jpg)  – рядовой 1106 сп  Попов умер от ран 02.02.1944, 417 ОМСБ 331 сд, похор. В Витебской обл.;

Попыталась я на умерших Поповых, у которых есть дата смерти поискать подробные донесения от МСБ(-ов), но не нашла. А раньше встречала на одного и того же умершего в МСБ по 2 и 3 донеснеия, где можно было найти все сведения о умершем.
Вот такие дела.

Можно проверить Нине найденную информацию ещё по спискам умерших в лагерях (возможно подробности найдутся).

Еще надо просить помощи других форумчан, может кто поможет проверить, где находились эти МСБ на дату смерти или на конец июля-начало августа 1943г.
Вобщем, нужна помощь в проверке, подходят ли все эти найденные под искомого Попова!


Если же ничего из предложенного не поможет, то предлагаю посоветовать Нине просить военкома Орловской области увековечить имя её родственника в том р-не, где он был ранен последний раз. Он мог ведь и погибнуть, не доехав до мед.части, и к тому же без остатка...
Этот боец заслужил, по-моему, такой чести, такие медали зря не давали.

Добрый вечер. Пршу прощения за вмешательство. Так точное время призыва -  1941 год или 1943?
В обд - призыв июль 1941. В Книге Памяти - 1943. (?)
пп 813 часть 314._.10.1941
Дата пропажи
Донесение послевоенного периода 03.07.1946 №03.07.1946

Тогда из какого источника у редакции книги памяти сведения о призыве 43 и о пропаже в 44-м?

Коллеги, добрый вечер.
В Книге Памяти Ярославской области Попов Николай Арсентьевич не значится.
Но к нам, как правило, призванные районами, отошедшими к Костромской области, не попадали.

Доброго времени суток!

Анна, выше Максим приводит слова Нины:

Была В ЦАМО вот что накопала:
"Книга учета рядового и сержантского состава 918 СП 250 СД , 1943 г."
( опись 302806 5,кор.7509, запись 121п/п.; опись 28916 с дело 9, кор. 750
1943г. стр. 93 , запись 80): "Попов Николай Арсентьевич 1899г.р.; Ефрейтор
; Время назначения приказов : Ярославский пересылочный пункт 9.4.43г. Пр 63,
ранен 24.7.43г.д.Павлово Приказ 156 от 31.7.43г.; ( Из
арх. справки ЦАМО : " В приказе 156 от ... значится:" &5.
исключить из списков учета л.состава полка нижепоименованный младший
начальствующий и рядовой состав раненый в боях против немецких захватчиков за
период с 16 по 31 июля 1943г. в р-не деревень
Березовец-Калгановка-Павлово-Домнино и Козиновка В.Залгощского,Филатовского и
Змиевского районов Орловской области.
340.стр. ефрейтор Попов Ник.Арсеньевич ПТР 3сб" (
Куда выбыл не указано) Основание : оп.28916с.,д.2, л.51.
По списку состоит в : взв. ПТР 3сб;
награжден : медаль "За отвагу" пр. 013 от
6.8.1943г. (За освобождение населенных пунктов "Козарь" и "Брезовец") (Орловская обл.);
Год и месяц призыва 2.3.43г. Солигаличским РВК
Ярославской области"

Согласно этого документа его в/ч Попов был призван примерно апрель 1943г. и пропал без вести раненый 24.07.1943г.
И ошибки в документах военной поры часто встречаются, да и в мирное время - немало.

В военкомате нет о призыве ничего, а в книге памяти писали ещё согласно сведений с подворного обхода.

Здравствуйте, друзья. Но все равно МНЕ непонятно - на основании каких документов военкомат Солигаличского района В 1946 ГОДУ передал в Центр по учету потерь данные о призыве в июле 1941 года и о пропаже в том же году?

1941 год или 1943?
В обд - призыв июль 1941. В Книге Памяти - 1943. (?)
пп 813 часть 314.
_.10.1941
Дата пропажи
Донесение послевоенного периода 03.07.1946 №03.07.1946

Допустим, что уточненным данным есть время призыва 1943.
А военкомат по месту призыва на чем основывался? А родственники не помнять - в июле 1941 или в 1943 году призван был*
А как-то установить принадлежность пп 813 ч 314 ? Я попыталась - на www.ipc.antat.ru

мне не выдало ничего. А запрос в военкомат по месту призыва что-то дал? Или нет ответа оттуда?
Лидия, я не поняла - в военкомате нет  о призыве ничего? Но ведь документ62-летней давности и он в ЦАМО существует?

а по госпиталю 268 ОМСБ, 258 ОМСБ 250 сд
погибшим записан
ПОПОВ ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ 1908 года из Коми АССР, Сысольский р-н, с. Куратмо - 918 сп. Но он ранен в декабре и в тот же день погиб.

А у меня вопрос - если он пропал в 1941-м же году и было выслано извещение о пропаже (если было выслано) и разве семья 2 года не получала пенсии по потере кормильца?

И еще я не понимаю...
СОЛИГАЛИЧСКИЙ или СОЛИГАЧСКИЙ?

Вот запись
Попов Николай Иннокентьевич
родился

Костромская обл., Солигаличский р-н, Васильевский с/с, д. Гор.-Починок

призвался

Солигачский РВК, Костромская обл., Солигачский р-н

и таких записей немало. Так все-таки СОЛИГАЛИЧский или СОЛИГАЧский?

ПО 258

ВЫБОРГ ЛЕНИНГРАДСКАЯ ЭГ 258 12/27/1944 10/10/1945 
ЛЕНИНГРАД ЛЕНИНГРАДСКАЯ ЭГ 258 9/1/1942 6/1/1944 
ОСЕЛЬКИ ЛЕНИНГРАДСКАЯ ЭГ 258 6/18/1944 7/18/1944 
РАУТУ ЛЕНИНГРАДСКАЯ ЭГ 258 7/18/1944 12/25/1944


ПО 268

СПРАВОЧНИК ГОСПИТАЛЕЙ
БЕЛОСТОК ПОЛЬША ЭГ 268 2/28/1945 3/15/1945 
БРОМБЕРГ (БЫДГОЩЬ) ПОЛЬША ЭГ 268 3/15/1945 11/13/1945 
ИНКЕРМАН КРЫМСКАЯ АССР ППГ 268 3/20/1942   
ИШУНЬ КРЫМСКАЯ АССР ППГ 268 10/15/1941   
ЛЕНИНГРАД ЛЕНИНГРАДСКАЯ ЭГ 268 9/1/1942 1/20/1945 
СЕВАСТОПОЛЬ КРЫМСКАЯ АССР ППГ 268 1/1/1942 3/1/1942 В СПР-КЕ ТАК: 01.42 - 03.42
СЕВАСТОПОЛЬ КРЫМСКАЯ АССР ИГ 268 11/1/1941 5/1/1942 В СПР-КЕ ТАК: 11.41 - 05.42

--------------------------------------------------------------------------------
 
И что ответила администрация деревни Павлово Залегощенского района?
индекс 303545 Павлово д

также деревня Павлово есть

Павлово д (Мышкинский р-н, Ярославская область)
Павлово д (Некоузский р-н, Ярославская область)
Павлово д (Некрасовский р-н, Ярославская область)
Павлово д (Гаврилов-Ямский р-н, Ярославская область)

а все деревни Павлово тут
http://delovoigorod.ru/ufa/search/postindex

И еще у меня вопрос - БРЕзовец или БЕРЕзовец Орловской?

награжден : медаль "За отвагу" пр. 013 от
6.8.1943г. (За освобождение населенных пунктов "Козарь" и "Брезовец") (Орловская обл.);

раненый в боях против немецких захватчиков за
период с 16 по 31 июля 1943г. в р-не деревень
БЕрезовец-Калгановка-Павлово-Домнино и Козиновка В.Залгощского,Филатовского и
Змиевского районов Орловской области..

Я, конечно, понимаю, что могу своими вопросами "достать", но прошу прощения - я очень люблю ясность во всем.
Также приношу извинения за то, что пока не могу почомь ничем, кроме как сижу вот и анализирую.

Доброго дня всем форумчанам!

Анна, Вы приводите данные на Попова Николая Иннокентьевича 1919 г.рожд.. У него р-н записан оператором ОБД с ошибкой. Достаточно было посмотреть в штампе военкомата, там написано Солигаличский: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1128/00000247.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1128/00000247.jpg).

Деревня в Залегошском р-не Орловской области называется правильно Березовец.
В документах военной поры ошибки часто встречаются такие.

Этот вопрос Нина Шершакова-Завьялова ставила и раньше нам на форуме поиска Солдат.Ру.
Я им тоже занималась. Мы с ней переписываемся иногда, у меня на сайте помещен рассказ о её дедушке Завьялове.
Были и наработки по этому её родственнику, но форум Ивлева отключен, а по памяти плохо ориентироваться, всё смешалось уже. Многим приходится помогать.

Коль уж Нина задала здесь вопрос Максиму, то придет и за ответом, нам все пояснит сама.

Справочник определения в/ч по полевой почте есть на сайте Солдат.Ру в разделе "Справочники", читай те анотацию к ним, там их 2.
Справочник 1941-1943гг. http://soldat.ru/pps.html (http://soldat.ru/pps.html) показывает, что ппс 813 принадлежала 250-й сд, а часть 314 - на это ответ надо искать в Архиве ЦАМО в документах 250-й сд.

Вот донесение Солигаличского РВК от июля 1946 года, уточняющее потери, где под номером 5 записан Попов Николай Арсентьевич http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0204/00000181.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0204/00000181.jpg)

Будем ждать ответ Нины.

Добрый день Всем Форумчанам, откликнувшмся на мою просьбу!  Уточняю : Призыв был в 1941 г., в 29 Гуж. роту. 30 А  , участник Ржевской операции.в 1942г. было ранение, более пол.года он находился в госпиталях, был отправлен домой на 45 суток по ранению, пока был дома, по всей видимости было ухудшение состояния и ампутация трех пальцев на правой руке. Повторный призыв был в 1943, о чем я Вам и пишу. На все это есть подтверждения из ЦАМО, ВММ и ОВК.
Район правильно - СОЛИГАЛИЧСКИЙ.

Доброе утро ,девочки.Ну вот Нина бы объяснила сразу про два призыва, первый все-таки в 1941-м... Я потому и задавала столько вопросов - хотела разобраться, как же так - разница в призыве 2 года и потому я считала - разные даты - либо гле-то ошибка... Спасибо, Нина, что объяснили.
По поводу написания Солигачский и Солигаличский - так таких опечаток много - не только у одного Попова. Я тоже стала уточнять - кто знает -  а вдруг есть и Солигачский - но какой-то другой местности.
Странно, что на ОТЕЧЕСТВЕ не показал по справочнику пп номер 813. Спасибо, Лидия, за уточнение по 250 сд.
А 29 гуж рота 30-й Армии?
А разве с таким ранением и тем более с ампутацией пальцев призывали на фронт еще раз? Ну и жестокое было время...

а Нина пишет о ранении в 1942-м, а есть запись с точной датой "...ранен 24.7.43г.д.Павлово"
так по каким-же госпиталям (по срока их нахождения) искать человека? Если его нет в тех госпиталях?
и 258 и 268 госпитали в тот период были в Ленинградской области.

Девочки, а по этой строке поиск тоже вели? По ПТР 3СБ

ефрейтор Попов Ник.Арсеньевич ПТР 3 сб

Нина, добрый день!

А, если взять во внимание Вам вот этот ответ из 11 (наградного) отдела ЦАМО:

" По картотеке учета награжденных :сообщаем ,что
рядовой ...., стрелок противотанкового ружья 918 стрелкового полка 250
стрелковой дивизии, награжден: медалью "За отвагу" б/н приказ
командира 918 сп 13 от 06.08.1943г.; награжденный погиб, награда вручена дочери
награжденного Больсуновой Е.Н. для хранения семье, как память ....."
Основание: ЦАМО, картотека учета награжденных.

 
Откуда-то они взяли, что награжденный погиб, на основании чего-то заполняли его карточку.
Если даже не найдется подтверждение его гибели, можно просто просить Администрацию и РВК Залегошского р-на Орловской обл. увековечить его память в их р-не, предъявив документы из ЦАМО (этот и тот, где говорится о ранении и выбытии его на лечение). ОН же домой не вернулся и о нем нигде нет. Раненым если бы попал в концлагерь, то тем более должны бы быть остаться записи подробные о нём, а их нет. Значит, погиб, не добравшись до мед.части

Дополнительно даю выписки ( Из ответа на запрос В Солигаличский ОВК № 177 от
12.02.2008г.)" Призван Солигаличским РВК по мобилизации 28.10.1941г., о
чем свидетельствует запись под 135" Алфавитной книги военнообязанных
мобилизованных в ряды СА" (лист 69)Службу проходил в 29 гужевой
транспортной роте.

(363-ая стрелковая дивизия на 31.1.42г. входила в состав 30-ой армии Калининского фронта и вела бои в
районе деревень КЛЕПИНИНО, ГУСЕВО сев.-западнее г.Ржев, а 29-ая гужрота
временно была придана этой дивизии. Места боёв Вы можете посмотреть на
карте: http://mapo36.narod.ru/map1/index128.html

В правом нижнем углу карты найдите надпись ур.Гусево- это
урочище Гусево. Деревни Клепинино на карте нет, видимо не
восстановлена после войны.)- инфо с форума Солдат.ру

Ответ на запрос в  В.М.М. от 03 марта 2008г. 6/ 5/1/21) На Ваш
запрос на Попова Н.А., поступивший в архив В М М МО РФ, высылаю справку по ЭГ
3946 за 1942г. по истории болезни.
(В общем (неполном) учете раненых, больных и умерших в
госпиталях СА за 1941-1945г.г. сведений о Попове Н.А. не имеется. Приложение :
Справка архива МВД на 1 л.

Из выписки из подлинной истории болезни ЭГ 3946:

"Ездовой 29 гуж.-тр. рота красноармеец Попов
Н.А.,1899 г.р. , на фронте ВОВ 31 января 1942г.получил множественное осколочное
ранение пальцев обеих кистей с повреждением 5-ой пястной кости правой кисти, по
поводу чего с 21 февраля 1942 года находился на излечении в ЭГ 3946 (г. Гурьев
Казахской ССР) ( предыдущие этапы : РПМ (так в документе) 31.01.1942г., ППГ
102, ЭП (так в док.) 1819 - 04.02.1942г., ЭГ 2386 ( г.Москва) с 10.02.1942г.)
из которого выбыл 18.08.1942г., куда - не указано.
Военно врачебной комиссией (по поводу чего и дата не
указаны) по ст. 54 гр.первой расписания болезней приказа НКО СССР 184 1940 года
признан подлежащим увольнению в отпуск на 45 дней
Примечание : Сопутствующее заболевание : фурункул в
надлобковой области.Операция 30.07.1942г. - аппендэктомия. Войсковая часть
записана по разному, так же 29 О.Р. 363 див.; отд. транспорт. рота. Призван
Солигаличским РВК в 1941г. Адр. родных : Ярославская обл. Солигаличский р-н,
Васильевский с/с, д. Г.Починок, жена : Попова Ал. Л.( так в док.)

Основание : подлинная история болезни 489 ЭГ 3946.

Начальник 5 отделения Н. Яшкина

( Из ответа на запрос ОВК 177 от 12.02.2008г.)" 21
февраля 1942г. Попов Н.А. Был ранен и находился на излечении в эвакогоспитале
3946 до 18 августа 1942г., после ранения был отпущен в отпуск на 45 суток
(прилагается к.к справки о ранении из госпиталя) ( Из справки эвакогоспиталя
3946 от18.08.1942г. 984 " скв.оскол. ранение правой кисти с повреждением
5й пястной кости. Исход: временное ограничение движения 2,3,4,и 5 пальцев
правой кисти" "Ранение связано с пребыванием на фронте во время
боевых действий; Врачебной комиссией признан по ст 54 гр 1 НКО СССР 184 1940г.
подлежащих увольнению в отпуск на сорок пять (45) дней. следует домой до ст.
Вологда, далее до др " Голубь" (Сухона)
В 1943г.был повторно призван в ряды КА.
Остальная информация соответствует Вашей."
(Я посылала туда информацию, которую накопала в ЦАМО по  918 полку 250 дивизии.)
Так что по 41-42 году у меня вопросы отпали, а вот 43-44, я то же не могу понять откуда в КП погиб в 1944. Кстати у меня сохранена даже вырезка из газеты , правда незнаю какой, где та же информация, что и в КП.
Пенсию бабушке не платили, т.к считали его пропавшим без вести.
В дер. Павлово  Орловской области я запрос не делала, исходя из ответа ОВК Орловской области.

Добрый день, Лидия и Анна! Огромное Вам спасибо за отклики и проделанные Вами анализы случившегося, Лидия, по поводу выписки из Цамо, я считаю, что запись сделана на основании того, что он не получил награду сам. Ведь удостоверение вручили только через 50 лет.

Девочки, год 1944 можно считать условным, возможно, что если прекратилась связь с конца 1943 - был ведь приказ Ставки такой - давали 15 суток на возвращение в часть после ранения или после чего-то... потом прибавляли 2-3 месяца = вот и получился (видимо) 1944 год.
Ну что мы будем делать дальше? Где его искать? В каком районе какой области?

Анна, но 24 июля -это не конец года, если даже прибавить 3 месяца, все равно получается октябрь 43.

Тогда нужно писать в редакцию Книги памяти и спрашивать - из какого источника у них дата гибели 1944?
Ну июль... конец июля. Август. + 3 месяца - нет связи, нет данных= почти конец 1943!

Пишите тогда в редакцию Книги Памяти...

11.04.2008г. получен ответ из Солигаличского архива:
Уважаемая Нина Шершакова!
На Ваш вопрос отвечают сотрудники ГУ «Государственный
архив новейшей истории Костромской области»:

«В связи с Вашим вопросом о судьбе Попова Николая Арсентьевича и разночтениях в разных источниках информации о нем
сообщаем следующее:


1.
Архив располагает сведениями о погибших, умерших от ран и
пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.лишь в объеме
информации, содержащейся в фонде редколлегии Книги памяти
Костромской области.
В списке погибших, пропавших без вести и умерших от ран в
годы Великой Отечественной войны по Солигаличскому району значится

Попов Николай Арсентьевич (Ф.3848. Оп.1. Д.51.Л.52.) с
теми же данными,которые имеются в Книге памяти Костромской области (Т.4.
стр.102).


2.
Список составлялся и представлялся в редколлегию рабочей группой Солигаличского района, в которую входили М.А. Беляева,
А.И. Вахрушев, А.Н. Залуев, Н.Н. Кашина, В.Е. Смирнов. Рабочая группа каждого района,в том числе и Солигаличского, получили информацию из райвоенкоматов.


3.
В военном комиссариате Солигаличского района должны храниться алфавитные книги призыва. Срок их хранения 75 лет.
Военкомат должен подтвердить точные даты призыва Попова Н.А. Кроме того, в военкомате может быть подтверждена и дата гибели, т.к. по существовавшему порядку похоронки учитывались и вручались родственникам соответствующими военкоматами.

4. Списки погибших в редколлегию Книги памяти Костромской области поступили также из компьютерного центра
Всероссийского научно-исследовательского института документоведения и архивного дела (ВНИИДАД). Составлялись на основе
информации, полученной из ЦАМО.


5. Для уточнения сведений о Попове Н.А. и возможного
устранения разночтений можно обращаться в:


- ЦАМО, 142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова,
74;


- ВНИИДАД, 117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, 82;


- Военный комиссариат Орловской области.


Последний источник указан в связи с тем, что Попов Н. А. был ранен в Орловской области. От полученных ран он мог скончаться и быть похороненным на территории этой области. В облвоенкоматах имеются паспорта учета воинских захоронений с указанием фамилий погребенных в индивидуальных и братских могилах. Кроме того, могут быть и сводные списки погибших».
Другой информацией о Попове Н.А. государственные архивы
Костромской области не располагают.

ВНИИДАД ответа не прислал. А военкомат ответил, что ответил. Может быть написать повторный запрос в военкомат с конкретным вопросом о гибели? Как Вы считаете?

Здраствуйте уважаемые девушки.
Могу только теоретически предположить, что могло случиться.
1. На первой странице в справке говорится, что сведений о Попове за июль нет. А почему за июль? Ведь говорится о раненых получивших ранения с 16-31 июля. То есть теоретически он мог прибыть в ЭГ и 1 и 2 и т.д. августа.
2. По-моему надо посмотреть и медучреждения соседних дивизий - его могли доставить и в них.
3. Надо спросить у В.И.Тумаркина о книгах погребений этих ЭГ (и соседних тоже) - выставлены ли они в ОБЛ. И постранично их посмотреть 07-08.1943. Вашего родственника могли записать как угодно и Топов и Ропов и т.д.
4. Если солдат числится пропавшим безвести, да ещё и в наступлении, могло быть и самое худшее на пути эвакуации - бомбёжка, остаточные части противника и т.д.
Пока всё что могу предположить.

Здравствуйте уважаемый Максим.
В первом ответе из ВММ мне ответили :(В общем (неполном) учете раненых, больных и умерших в
госпиталях СА за 1941-1945г.г. сведений о Попове Н.А. не имеется.
Я тогда знала только о первом ранении и то со слов мамы. В повторном запросе я указала имеющиеся у меня даные из ЦАМО .Поэтому они повторились (за июль)
Искать соседние медсанбаты других дивизий -то же считаю бессмысленным (учитывая ответ ВММ)  ведь все данные по всем МСБ хранятся в ВММ или я ошибаюсь? Единственная зацепка - это искажение фамилии.

Уважаемая nenal пробробую перебросить Вашу информацию Орловчанам. Может они что подскажут.
Максим

Спасибо Всем огромное,за участие ! Будем ждать. А пока пошлю повторный запрос в Солигаличский ОВК - по месту призыва. Может что прояснится.

Доброго  времени суток, форумчане!

Нина, а работники Архивов должны в карточки вносить данные лишь с документов, а Попов в документах везде пропавший  без вести, а не погибший. Может, описку допустили.

Нина, а какая у Вас конкретная цель сейчас?
Вы считаете, что Вы найдете  место его гибели и захоронения, если в документах ЦАМО о нем больше нет?

Как бы то ни было и почему бы это ни было, что его записали в карточку погибшим, но я всвязи с этим предложила Вам, по- моему, лучший вариант в данном случае - просто, пользуясь случаем, увековечить его имя , хотя бы так, на той земле, за которую он воевал и где, видимо, и погиб.

Доброе время суток, коллеги.
Нина выдает нам информацию частично, я задаю вопрос - оказывается - уже давно есть ответ.
Я не знаю, чем я смогу помочь.
Буду смотреть по обд с вариантами ошибок в написании фамилий.

Доброго  времени суток, форумчане!

Нина, а работники Архивов должны в карточки вносить данные лишь с документов, а Попов в документах везде пропавший  без вести, а не погибший. Может, описку допустили.

Нина, а какая у Вас конкретная цель сейчас?
Вы считаете, что Вы найдете  место его гибели и захоронения, если в документах ЦАМО о нем больше нет?

Как бы то ни было и почему бы это ни было, что его записали в карточку погибшим, но я всвязи с этим предложила Вам, по- моему, лучший вариант в данном случае - просто, пользуясь случаем, увековечить его имя , хотя бы так, на той земле, за которую он воевал и где, видимо, и погиб.

Доброе утро всем Форумчанам!
Уважаемая Лидия! У меня осталась последняя ниточка надежды именно на эту "описку" А если это не описка? Ведь на этой проклятой войне могло быть что угодно! Может действительно лежат где то документы о том, что он ПОГИБ, но из за бюрократов  их во время не передали в ЦАМО, или просто не нашли в этой кипе документов. Ведь до 44 года с момента его ранения и исчезновения прошло не мало времени. Мог он попасть в другую часть и погибнуть уже где нибудь в Германии. Вы же сами сделали выборку по военнопленным, да подскажите пожалуйста,как можно определить к нему это относится или нет? Поэтому я и пытаюсь найти еще какую либо ниточку.Орловская область граничит с Брянской, а вдруг на Брянской земле наши патриоты- поисковики найдут его останки? Да и мама с тетей просят не прекращать поиск их отца, они  надеются на меня.Тем более, что Завьялов Н.И. -  нашелся ! Сами понимаете, одна голова хорошо, а когда много.... , поэтому я и ищу поддержку на форуме! Конечно конечная моя цель найти хотя бы место гибели и тогда уж увековечить его имя. А пока его имя увековечено в нашей семье.
Еще раз огромное Вам спасибо за поддержку и понимание.

Здравствуйте, друзья.
Нина, а по военнопленным вы уже обращались куда-то?
10) За подтверждением предположений, что разыскиваемый Вами военнослужащий мог попасть в плен, можно обратиться в следующие инстанции:
     а) Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен (Гроссе Аллее 5-9, 34444 Арользен, Германия (Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN, Bundesrepublik Deutschland)).
     б) Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста (ЦРИ РОКК) 117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5. Телефон: 1267571, факс: 2302867, 1264266.
     в) Государственный архив по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого (Многие из региональных государственных архивов приняли на хранение из территориальных органов Федеральной службы безопасности РФ фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных).
     г) Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ): 119817, г.Москва, ул.Бол. Пироговская, 17
     д) Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): 142100, Московская обл, г. Подольск, ул. Кирова, 74 (с формулировкой: «просим подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны»).
     е) Главный информационный центр МВД РФ (ГИЦ МВД РФ) 117418, г.Москва, ул.Новочеремушкинская,67. Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации.
     ж) Информационный Центр МВД региона по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
     з) Управление ФСБ РФ по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
     и) Центральный архив ФСБ РФ: 101000, г.Москва Центр, Лубянка.
     В интересах защиты прав личности сведения о бывших военнопленных выдаются только лицам, о которых идет речь в запросе, или их непосредственным родственникам. Запрос должен быть заверен подписью заявителя.
     11) За подтверждением сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, наличия его имени в списках похороненных нужно обращаться в военкомат этого района, администрации населенных пунктов.
     12) Выяснение сохранности могил российских воинов, погибших, умерших в плену и захороненных за границей, на основании официального документа (извещения о гибели, справки ЦАМО РФ), в котором говорится о дате гибели и месте захоронения, входит в компетенцию Центра розыска и информации Российского Общества Красного Креста (103031, г.Москва, ГСП-3, Кузнецкий мост, 18/7).

Добрый вечер, Анна! Спасибо Вам за вашу помощь! Туда я еще не писала, за исключением красного креста. Анна, туда запросы по какой-либо форме посылаются или в произвольном написании. И что из материалов которые у меня есть нужно туда вписать?

Добрый день. Нина, наверное все-таки лучше на анкетах образца установленного. Они есть на многих сайтах, могу подсказать где анкеты скачать-распечатать. Лучше всего посылать в красный крест на немецком языке - мне подруги переводили и я попробую к ним обратиться еще раз. И посылать все заказными и конверты вложить с вашим обратным адресом и марки по возможности. И также вкладывать все копии всех ответов и всех запросов и обязательно копии всех отправляемых док-тов хранить у себя .

Добрый день всем Форумчанам!
Анна, еще раз спасибо за конкретную помощь и понимание. Если у Вас будет такая возможность с переводом на немецкий скиньте мне на мейл пожалуйста, а я распечатаю и отошлю со всеми копиями, что имею. Я в немецком- совсем никак, да и друзей владеющих - то же не имею. А ответы из архивов то же надо переводить на немецкий??

Уважаемая nenal пробробую перебросить Вашу информацию Орловчанам. Может они что подскажут.
Максим

Доброго времени суток, уважаемый Максим и форумчане! Извините, что вновь обращаюсь к Вам, а вдруг удалось что то выяснить?
За прошедший период, отправила запросы в Красный крест, но ответа  до сих пор нет. Повторно и неоднократно  связывалась с военкоматом по м.ж. Одни отписки! Военкомат ссылается на Архив ЦАМО , а Архив на военкомат. Вобщем замкнутый круг какойто.