Форум Поисковых Движений

Уважаемые Юрий Петрович и Стася .Я убрала стихи с форума и закрыла мною по неосторожности,открытую тему..Я не имела никого ввиду,когда их поместила.Просто форум забыл,что создан для людей.Жаль.Сколько времени тратится на пересуды.Я не смею никого не обвинять и  не осуждать.Просто не имею право .Я простой человек.Пришла на форум,желая помогать искать хотя бы родственников найденных бойцов,т.к.Вашего опыта(я имею всех опытных поисковиков) у меня нет и этим быть полезной.
Сегодня в форуме поместила список,который взяла на сайте редакции Книги Памяти Татарстана и незаслуженно была представлена Стасей как националистка.Я в тот момент,что-то и не думала про нацию.Список был так назван,я всего лишь его поместила.Глупая ,думала поможет кому-нибудь.Но Юрий Петрович раскритиковал.Я приношу свои извинения за оскорбление нанесенное  и впредь обещаю со своим  уставом в чужой монастырь не ходить.
С уважением и пожеланиями быть терпимее и добрее к друг другу ,Хатира.

Хатира, дорогая, да что Вы!
Очень нужный список и полезный Вы выставили. И низкий поклон Вам за это! И жаль что Вы его стёрли. Если можно, - сделайте дубль.
Я и не думал Вас критиковать: за что в самом деле? Просто я в порядке реплики высказался в адрес не совсем понятной избранности немецкой стороны: сведения предоставляют, но как-то всё больше в урезанном виде...
Ещё раз свидетельствую Вам своё искреннее почтение, Юрий РЖЕВЦЕВ.

Добрый день, всем!
Можно я немного проясню эту тему, поскольку догадываюсь в чем камень преткновения?

Собственно, это можно объяснить одним словом - непонимание.

Но, немного предистории. Году, эдак в 1998, ассоциация "Военные мемориалы", которая по международному соглашению должна ухаживать за воинскими захоронениями в нашей стране и за рубежом вступила в контакт с Народным Союзом Германии по уходу за такими же мемориалами. По достигнутому соглашению "Военные Мемориалы" брались в том числе перевести в цифрофой (сканированный) вариант часть немецких документов из ЦАМО. В частности - оцифровать немецкую картотеку на погибших офицеров. Со своей стороны Народный Союз на этой базе и с использованием других источников составил нечто вроде сводной базы данных погибших в плену военнослужащих РККА. Причем, поскольку надо было учитывать многие параметры, порой разноплановые, то эта база данных представлена в виде ряда сводных таблиц, объединенных одним-двумя общими параметрами. (Это я к тому, что полная таблица содержит порядка 40 граф на каждого человека)
Одним из результатов этой работы было создание сайта, известного как Книга Памяти офлага 62, Хаммельбург.
В дальнейшем на основе этой сводной базы немецкой стороной составлялись региональные базы данных по отдельным субъектам  РФ, которые в ряде случаев не только передавались администрации, но и были представлены в массовом доступе (в частности в интернете).
Хронологически это выглядело примерно так:
- Тверская область (со сведениями, включающими административные районы, ранее входившие в состав Калининской обл.)
- Воронежская область;
- Республика Беларуссия;
- офицеры, уроженцы и жители г. Москва;
- Волгоградская область (с районами, входившими в состав Сталинградской обл.)
- Курская область;
- республика Татарстан
(возможно, что были и другие регионы, но в прессе об этом не сообщалось)

Тот список, ссылку на который давала Хатира, скорее всего и есть фрагмент   базы данных. Но в этом случае ответственость за информацию, в том числе и её вид, несет не немецкая сторона, а те люди, которые принимали решение, готовили и размещали информацию на сайте. (аналогичный по бестолковости и безответственности список был опубликован в Белоруссии "Народной газетой" - http://forum.vgd.ru/101/19726/)

В первоначальном же объявлении Стася, как дети говорят, повелась на часть сообщения, пропустив первоначальную составляющую: "немецкой стороной были переданы сведения", что в переводе в активный залог значит "немецкая сторона передала", а вовсе не администрация Татарстана занималась этнической фильтрацией.
Для немцев понятие "национальность", как и "религиозная принадлежность" наполнено содержанием серьезным и если они могли максимально выявить именно татар, то это они аккуратно и сделали.

В итоге, по недостатку информации, и возникли непонятки между уважаемыми участниками форума ;), которые, надеюсь, легко устранимы.

Дорогие мои,прошу Вас закрыть эту тему.Впредь буду очень осторожна.С уважением,Хатира.

Друзья, Хатира!
Список очень нужен, он важен. Пожалуйста, восстановите его, прошу вас.
А недоразумения выяснены благодаря сообщению Bajun.

С уважением

Очень жаль, Хатира, что вы удалили тему, тем самым вы препятствуете установлению истины и участникам остается опираться теперь только на ваши слова.
 непонимание - это мягко сказано. на самом деле - есть некоторое искажение истины.
во-первых. "немецкая сторона передала" это значит. что она передала сведения в ответ на определенный запрос. вот у меня и возник вопрос : почему запрос был столь избирателен, каксющийся только татар?
второе, "ранее были переданы списки
- Тверская область (со сведениями, включающими административные районы, ранее входившие в состав Калининской обл.)
- Воронежская область;
- Республика Беларуссия;
- офицеры, уроженцы и жители г. Москва;
- Волгоградская область (с районами, входившими в состав Сталинградской обл.)
- Курская область;
- республика Татарстан"
вы не находите странным нестыковку "республика татарстан и татары"?
 потому как спики воинов татарстана и списки воинов татар суть две разные вещи. продолжать мысль не стану - и так все понятно.
повторяю не стоит по моему мнению воинов одной армии делить по национальному признаку!

пишу в надежде, что и ЭТУ тему уважаемая Хатира удалит. только на этот раз без ненужных (искажающих смысл) извинений.

Доброго всем времени суток,форумчане!

Не хотела больше говорить на эту тему,но видимо придется немного уточнить.
Для начала не поленитесь прочитать вот это:

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-23110-print-1.htm

Я сегодня разговаривала как раз с Черепановым М.В по телефону,выясняя все же чья инициатива была выделить татар именно.Он объяснил.В выше указанной статье упоминается Александр Харитонов и это его инициатива.Черепанов сказал,что он составляет списки всех,кто ушел с земли Татарстана на войну и решил еще выбрать  дополнительно именно военнопленных -татар. Весной приезжали два представителя этой организации и лично передали эти списки.Стася я не видела Вашего  сообщения,когда все это вытаскивала из инета,но зайдите на сайт "Саксонские мемориалы " и увидите,что это же самое было проделано и в отношении других республик.

"Областной государственный архив получил от немецкой стороны базу данных на 9090 советских военнопленных Второй мировой войны – казахстанцах, захороненных на территории Германии. Информация в ней разбита на 4 блока:

1.     Национальность казах. Место захоронения в Германии известно. – 3035 человек.

2.     Национальность казах. Место захоронения в Германии не известно. – 3289 человек.

3.     Уроженцы Казахстана других национальностей. Место захоронения в Германии известно. – 1241 человек.

4.     Уроженцы Казахстана других национальностей. Место захоронения в Германии не известно. – 1525 человек."

 

Я не хочу вступать в полемику с Вами.Как Вам захотелось понять,на том и остановимся.Наверное национальная принадлежность именно для Вас  имее большое значение,коль Вы не можете успокоиться. А какую тему Вы просите еще убрать?  Я все убрала.

С уважением,Хатира.

Стася. вы неправы.

непонимание - это мягко сказано. на самом деле - есть некоторое искажение истины.

Хм, истину могут точно знать только сторона передающая списки и сторона принимающая списки. т.к. это они договаривались между собой.
Для нас же в отношении этого факта может быть только личное мнение, которое истиной быть не может по причине отсутствия информации о процессе.

во-первых. "немецкая сторона передала" это значит. что она передала сведения в ответ на определенный запрос. вот у меня и возник вопрос : почему запрос был столь избирателен, касающийся только татар?

Во-первых, вовсе не значит, что первопричиной был какой-то запрос. Если я завтра поеду, скажем, в Орел и захвачу свои списки, то я это делаю по своей инициативе.
Поэтому для правильного ответа на Ваш вопрос надо сначала узнать - а был ли запрос.

вы не находите странным нестыковку "республика татарстан и татары"?
 потому как спики воинов татарстана и списки воинов татар суть две разные вещи.

Э, как бы объяснить.. Списки составлялись немецкой строной, поэтому они выбирали по какому прнципу их группировать. В этом отношении любые претензии к принимающей стороне бесссмысленны, по принципу - дареному коню..

повторяю не стоит по моему мнению воинов одной армии делить по национальному признаку!

Хм, вопрос любого деления воинов одной армии по какому-то признаку - это вопрос цели.
Если исходить из этого принципа, то любая региональная Книга Памяти ущемляет права воинов других регионов?
Любое занятие Книгой Памяти конкретного воинского подразделения - это пренебрежение к другим воинским частям?

Цель публикации - найти и оповестить родственников. Было бы весьма странно, если бы список погибших в плену узбеков (да простят меня за упоминание всуе) печатался в Пензенской области.

И, напоследок, Стася, а если прочитать не заголовок, а смотреть список, то в нем странным образом есть и русские и украинцы и мордва...
Может быть вопрос весь в неправильном понимании названия списка??

Я пишу это по одной причине - если собрались на форуме, то давайте делом заниматься. А личные предпочтения хороши в быту. Я вот, к примеру, твердо уверен, что блондинка на полевых работах - это загубленный сезон. (проверено практикой :D)
И что теперь - из-за моего мнения не брать блондинок в поисковые отряды? :o

Самое оптимальное, коли возникла точка бифуркации, мирно остаться при своем мнении, если я не убедил, что в названии и в списке не скрытого злого умысла.

Я думаю, что данный вопрос Стася может направить прямо сюда---

Редакция "Книга памяти" при Кабинете Министров и другие республиканские органы Редакция "Книга памяти" при Кабинете Министров Республики Татарстан


Список татар, погибших в немецком плену в годы Великой Отечественной войны
01.05.2008 г.

Список татар, погибших в немецком плену в годы Великой Отечественной войны, переданный редакции фондом жертв нацизма (ФРГ). Пофамильный список разбит на несколько частей в алфавитном порядке:

"А"-"Б"             "В"-"Г"            "Д"-"И"           "К"-"М"           "Н"-"С"          "Т"-"Х"         "Ц"-"Я" .

http://kniga.tatar.ru/file/File/a-b.doc

Что касается слов "узбек" и "уроженец Узбекистана" или "узбекистанец" - это совершенно разные понятия.

Я тоже по просьбе некоторых организаций делаю выборку "туркмен"-- "узбек",
и это вовсе не означает, что я провожу этническую чистку по национальному признаку.
Считаю, что Стася погорячилась и выбрала заведомо неверный тон в высказывании своей точки зрения.
Хатира Мансуровна же поставлена в позицию оправдывающейся и извиняющейся, что вполне в воспитании Хатиры (вежливость и корректность) в то время, как объясняющая позиция выражена Хатирой верно, тем не менее Стася (как мне кажется) так и не приняла объяснения.
Давайте будем избегать таких слов, как принадлежность к националистам - это не очень хорошо.

Девочки, мальчики - мир?

Хатира, и стихи ты удалила, поторопясь... Я бы их сохранила на память - в них много хороших слов, призывающих к миру и пониманию. И об отношении к неправедности - в стихах тоже сильно выражено.

Прошу мое сообщение не считать попыткой разжечь затухающий костер. Я свое мнение выразила.

С уважением

Доброго времени суток,дорогие форумчане!

По просьбе Аннушки возвращаю стихи:

Я предлагаю вам открыть
Сердца для веры и участья,
Я призываю всех любить,
От всей души желаю счастья!

Я умоляю вас не спать,
Когда беда стучится в двери,
И равнодушно не зевать,
Когда вас молят о доверьи!

Я заклинаю не молчать,
Когда от зла страдают дети,
И очень чётко сознавать,
Что мы за них всегда в ответе!

Прошу родителям писать,
Им ваши письма как награда,
Хоть изредка их навещать,
Как мало им для счастья надо!

Я призываю не прощать
Нечестно сделавших карьеру,
И подлеца суметь призвать
За все дела его к барьеру!

Я пожелаю вам не быть
Мишенью острому злословью,
И с благодарностью ценить
Дела, творимые с любовью.

Я заклинаю верно ждать,
Когда с любимыми в разлуке.
По мелочам не разменять
Любовь свою от праздной скуки!

Лишь благодарно принимать
Проказницы-Судьбы причуды.
И до седин не потерять
Наивной светлой веры в Чудо!

Я предлагаю вам открыть
Сердца для веры и участья,
Я призываю всех любить,
От всей души желаю счастья!!!

Я Вас всех уважаю за Ваш труд во благо всех.Мира и добра Вам и Вашим близким.
 
Ваша Хатира.

"Я пожелаю вам не быть
Мишенью острому злословью,
И с благодарностью ценить
Дела, творимые с любовью. "

Хатира, здравствуй, родная, а кто автор стиха? Мне особо понравились эти вот строки.