|
Название: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: marel1968 от 15 Февраля 2012, 22:23:38 Здравствуйте!
Помогите найти место захоронения Гветадзе Ивана Иосифовича,1906г/р,уроженца села Джвариса Грузинской ССР,призванного 17 августа 1941 года Ткибульским военкоматом в 174 стрелковый полк 20 горнострелковой дивизии. Данные из ОБД Мемориал Жена: Тамара Тометовна Номер записи 4393169 Фамилия Квытаязи Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси, Ткибульский р-н, с. Изварво Дата и место призыва Ткибульский РВК, Грузинская ССР, Ткибульский р-н Последнее место службы 47 танк. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 01.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 566 Жена:Тамара Доментьевна Номер записи 72425151 Фамилия ГВЕТАДЗЕ Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Грузинская ССР, Ткибульский р-н, с. Джвариса Дата и место призыва 27.06.1941 Ткибульский РВК, Грузинская ССР, Ткибульский р-н Последнее место службы п/п 57269 "К" Причина выбытия пропал без вести __.04.1945 г. СВЯЗЬ ПРЕКРАТИЛАСЬ с 15 февраля 1945 года. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 35 Донесения послевоенного периода Управление по учету потерь от 13.03.1954 г. АНКЕТА подворного опроса – http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977527-0035/00000202.JPG&id=72425149&id=72425149&id1=d575e3c2f9ef0eee9c5352cad6dd6066 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977527-0035/00000203.JPG&id=72425150&id=72425150&id1=34c4bceb83bcfb75fc7146c23764fb80 В документе ОБД Мемориал на Квытаязи с последним местом службы в 47 ТБр указано место захоронения дер. Хоен(гране?) близ гор. Плате., Германия. Не могу прочитать название деревни, да и найти ее тоже не получилось. Прошу помощи! Спасибо! с уважением, Марина Название: Re: поиск захоронения у г. Плате, Германия Отправлено: Warwara от 16 Февраля 2012, 03:03:12 место захоронения дер. Хоен(гране?) близ гор. Плате., Германия.Здравствуйте, Марина! Название деревни похоже на "Хоенграпе", то есть Hohengrape (немец.) = Chrapowo (польск.) http://pl.wikipedia.org/wiki/Chrapowo http://maps.google.de/maps?hl=de&psj=1&gs_sm=3&gs_upl=1304l4894l0l5072l8l8l0l0l0l0l99l709l8l8l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1440&bih=670&q=chrapowo&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47072dbb036b1e95:0x666f8b593b764a28,Chrapowo,+Polen&gl=de&ei=iVU8T4_tFMTDswbBoe22BA&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCEQ8gEwAA Но есть какая-то нестыковка, так как если город Плате = Plathe (немец.) = Ploty (польск.) http://de.wikipedia.org/wiki/P%C5%82oty http://maps.live-translator.net/PL/Ploty/roadmap.php то получается, что деревня и город находятся далековато друг от друга. Где-то я ошибаюсь. Название: Re: поиск захоронения у г. Плате, Германия Отправлено: начкар@ от 16 Февраля 2012, 06:56:45 Номер записи 67609821
Фамилия Квитадзе Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1909 Причина выбытия попал в плен (освобожден) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018001-1583/00000414.jpg&id=67609774&id=67609774&id1=1ec21ffe212b782ed9ad2b18f5c6d7e6 кстати, Здравствуйте! не только фамилия с искажением, но и речь о 47 гвардейской тбр http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0566/00000211.jpg&id=4393103&id=4393103&id1=e7543be88b8f8587fe9bb22ac2015526 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0566/00000220.jpg&id=4393112&id=4393112&id1=723e03b3d12d4f3e019c50d0fff25156 Название: Re: поиск захоронения у г. Плате, Германия Отправлено: начкар@ от 16 Февраля 2012, 07:20:09 Плоты (польск. Płoty), Плате (нем. Plathe an der Rega) — город в Польше, входит в Западно-Поморское воеводство, Грыфицкий повят. Имеет статус городско-сельской гмины. Занимает площадь 4,12 км². Население 4146 человек (на 2004 год).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE%F2%FB_(%CF%EE%EB%FC%F8%E0) Название: Re: поиск захоронения у г. Плате, Германия Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2012, 07:24:10 marel1968, Вам с запросом - в Польский Красный Крест...
Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: начкар@ от 16 Февраля 2012, 07:25:42 ПЛАТЕ (ПЛОТЫ). Освобожден 5 марта 1945 г. войсками 1 БФ в ходе Восточно-Померанской операции:
2 гв. ТА - 47 гв. тбр (полковник Копылов Николай Вениаминович) 9 гв. тк (генерал-майор т/в Веденеев Николай Денисович). Войскам, участвовавшим в боях за овладение Плате и другими городами, приказом ВГК от 6 марта 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий. Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: marel1968 от 16 Февраля 2012, 09:32:51 Спасибо огромное всем участникам за оперативные ответы!
У меня вопрос: Если есть два таких города с похожим названием, один в Польше, другой в Германии. В документе стоит именно Германия, а не Польша. Это ошибка? КАК вы вычислили что мне нужен польский Плате? с уважением, Марина Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2012, 09:38:44 Если есть два таких города с похожим названием, один в Польше, другой в Германии. В документе стоит именно Германия, а не Польша. Это ошибка? КАК вы вычислили что мне нужен польский Плате? Восточная Померания в 1945 году почти целиком отошла к Польше... Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: marel1968 от 16 Февраля 2012, 09:55:20 Спасибо Юрий Петрович!
Совершенно ничего не знаю по этому периоду. Но, надеюсь, до него доберусь тоже. с уважением, Марина Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2012, 09:57:52 Марина, изучите итоги Потсдамской (она же - Берлинская) конференции стран-победительниц лета 1945-го...
Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: svansev от 16 Февраля 2012, 20:41:30 Здравствуйте !
На другой странице донесений 47 Гв.тбр другая привязка к населенным пунктам. Например деревня Бюхе ( Брюхе ) в районе города Плате находилась возле Штаргарда : http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0566/00000219.jpg&id=4393111&id=4393111&id1=65ff846a7fd55f8da03e2bdf0fcc730c http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0566/00000216.jpg&id=4393108&id=4393108&id1=2b73d8feaf53201089e058dbd9c9b733 (http://images.vfl.ru/ii/1329418030/cc0f7648/336011_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/cc0f7648336011.html) С уважением, Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: marel1968 от 16 Февраля 2012, 22:25:34 Доброго времени суток, Иван Анатольевич!
Сумятица у меня в голове. Этот кусок карты мне привязать не к чему (сведениями по этому периоду военных действий не обладаю). Общей картинки в голове нет. Отсюда честный ответ: - не понимаю. Даже не знаю за что зацепиться. Гветадзе могли похоронить в другом месте? Это другой район поисков? Что-то еще? Разъясните пожалуйста. с уважением, Марина Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: svansev от 17 Февраля 2012, 20:38:56 Здравствуйте !
Иван Иосифович служил в моторизованном батальоне автоматчиков (МБА ) 47 Гвардейской танковой бригады. Подробное расследование по этому батальону здесь : http://russianmemory.ru/ru/search-examples/delo-st-serzhanta-guseva Без точной даты гибели зафиксированной в журнале потерь 47 Гв.тбр., тяжело искать место захоронения. С уважением, Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: marel1968 от 17 Февраля 2012, 21:22:14 Спасибо огромное!
Схема дальнейших действий получается следующая: 1) Запрос в ЦАМО на 47 гв. 2) Запрос в Польский красный крест. БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОМОЩЬ И УЧАСТИЕ!!! с уважением, Марина Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Wojciech от 18 Февраля 2012, 23:26:52 Подробное расследование по этому батальону здесь : http://russianmemory.ru/ru/search-examples/delo-st-serzhanta-gusevaА я на этом сайте такое нашел : Военные поиск - от 15 000 рублей ??? Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Warwara от 19 Февраля 2012, 22:54:10 Действительно, :o причем, этим занимается участник нашего форума и форума СОЛДАТ под ником dombaisaglara (он же Виталий Викторович Семенов). Не знала. :(
Причем, каких-лобо ссылок на эти форумы на сайте генеолога мне обнаружить не удалось. Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Февраля 2012, 06:06:49 Что могу предложить - закрыть ему напрочь доступ(так что-бы и просмотреть ничего не мог), только увы, деньги не пахнут... Это мы с вами бессеребренники, а люди увы разные бывают, но об этом я писал в другой теме...
С Уважением, Абрамов А.И. PS Думаю на Солдате никаких мер или откликов не будет ... Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Warwara от 20 Февраля 2012, 09:50:31 Что могу предложить - закрыть ему напрочь доступ(так что-бы и просмотреть ничего не мог),Лично я - за! Считаю так: ходишь на форумы, где люди помогают бескорыстно, пользуешься информацией, - значит, первое, что должно быть на твоем сайте и бросаться в глаза, - баннеры и ссылки на эти форумы. Их же там и в помине нет. PS Думаю на Солдате никаких мер или откликов не будет ...Первые отклики уже есть. Название: Re: Гветадзе Иван Иосифович 1906 г.р. Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Февраля 2012, 10:54:14 Уже есть, но к теме данного топика отношения не имеют. Мое мнение по этому поводу вы все знаете...
Вопрос в том, КАК мы еще можем помочь Марине в её поиске? С Уважением, Абрамов А.И. |