|
Название: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: Run007 от 25 Февраля 2012, 11:31:15 Здравствуйте, ищу точное место захоронения моего деда Мансуров Шакир Мухамадшакир, Мухаматзакир) Загиткулович, 1902 г.р, погиб 9 августа 1944 года в Латвии
согласно данным сайта http://www.obd-memorial.ru/ по именному списку безвозвратных потерь состава 219 стрелковой Идрицкой дивизии 710 стрелкового полка мой дед был захоронен где то в Латвийской ССР. Информация из донесения о безвозвратных потерях с сайта http://www.obd-memorial.ru/ Номер записи 54902486 Фамилия Мансуров Имя Шакир Отчество Загиткулович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Башкирская АССР, Кармаскалинский р-н Дата и место призыва Кармаскалинский РВК, Башкирская АССР, Кармаскалинский р-н Последнее место службы 219 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 09.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 771 Александр Борисов из поисковой организации "Патриот" http://www.nashapobeda.lv/ по моему запросу произвел поиски и написал следующее: "По Вашему запросу удалось определить место расположения бывшего хутора Недрушкас, Мадонского района. На старой карте военного времени таких населенных пунктов было два. Высылаемая карта была взята в донесении 171 СД, которая наступала вместе с 219 СД. В братской могиле было похороненно 5 человек, к великому сожалению ни один из них не числится ни на одном из трех мемориалов в этом районе. Также, не удастся определить без дополнительной информации на каком из двух хуторов Недрушкас были похороненны погибшие воины. 8. рядовой Мансуров Шакир Загиткулович 1902 - 09.08.1944 9. рядовой Коршаков Григорий Иванович 1902 - 10.08.1944 10. рядовой Бабичев Петр Петрович 1925 - 09.08.1944 16. рядовой Амазов Нарзыкул 1902 - 10.08.1944 17. мл. сержант Белянский Иван Фомич 1926 - 10.08.1944" (http://s018.radikal.ru/i500/1202/03/7b83b859bc5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1202/03/7b83b859bc5c.jpg.html) А это на карте 1929 года (http://i053.radikal.ru/1202/e2/35c461378761.jpg) (http://www.radikal.ru) современная карта местности http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=cxymro¢erx=633060¢ery=6292883&zoom=2&layer=topo&ls=o Алексей Никитский по моему запросу в ЦАМО сделал следующую выписку из журнала боевых действий 710 СП 219 СД: "6.08.44 Форсирование р.Айвиексте на рубеже лес северо-вост СИЛИЕШИ , переправочные средства из подручных материалов . в 17-30 начали форсирование . После артподготовки 2й СБ ворвался в траншеи врага , затем 3й СБ. Проотивник выбит , батальоны закрепились на рубеже шоссе Лубны-Ляудона. В ночь на 7.8.44 отбито 12 контратак противника. Полк затем овладел : ВЕТСДУРЖАС, ВЕРЕСМАЛА, ВАРАНАС, АНЦИШИ. В 8-00 8.8.44 перерезал шоссе МАДОНА-ЛЯУДОНА, упорное сопротивление пр-ка на выс.118.2 Противник 12 раз переходил в контратаки , но понеся потери отступил. Уничтожено 300 солдат, 24 пулемёта, 6 миномётов, 30 лошадей. Захвачено: 8 пулемётов, винтовок и автоматов 300, лошадей 6 Боевые эпизоды: 1. при форсировнаиее р.Айвиексте прямым попаданеим снаряда противника в плот на котором перевозилось обмундирование 12 человек личного состава, обмундирование было уничтожено. Люди переправившись через реку вступили в бой с противником голыми и продолжали бой до 24-00 в таком виде. 2. красноармеец Морозов одним из первых ворвался в нем.траншеи , по израсходовании всех боеприпасов применил малую сапёрную лопатку , котрой раскроил головы троим немцам, но получив тяжёлое ранение в правую рук встретился с 2 немцами . Тяжело раненный т.Морозов схватил немца за горло , погиб сам, но задушил немца 9.8.44 Сломив сопротивление противника на рубеже высоты 118.2 и прикрытие на рубеже НЕДРУЖКАС, полк овладел нас. пунктами : ПУРНАВИЕШИ, НЕДРУЖКАС, ПАНЕРИ, СИЛДКАЛВЕРИС." Таким образом, хочется узнать сущестует ли братская могила в этом районе, возможно было перезахоронение и тогда где находится могила деда. Спасибо Название: Re: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: Александр Ржавин от 25 Февраля 2012, 13:36:00 Официально никакой братской могилы там уже нет, солдаты после войны должны были быть перезахоронены.
Однако тут две проблемы. 1) были ли они перезахоронены вообще? Не секерт, что многие могилы оказались забыты. То есть надо на месте исследовать. 2) куда они были перезахоронены? Перезахоронения осуществлялись по территориальному принципу, и все было бы просто, но Недрушки находятся в двух разных волостях, из которых в разные места должны были перезахоронить: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=zexdzk¢erx=633178¢ery=6298582&zoom=5&layer=map&ls=o (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=zexdzk¢erx=633178¢ery=6298582&zoom=5&layer=map&ls=o) Из тех, что западнее - в Марциену: http://voin.russkie.org.lv/marciena.php (http://voin.russkie.org.lv/marciena.php) из тех, что восточнее - в Мадону: http://voin.russkie.org.lv/madona.php (http://voin.russkie.org.lv/madona.php) (для примера посмотрим 171 сд, чью карту вы разместили: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0836/00000062.jpg&id=54270419&id=54270419&id1=a1235038693f40842633fad2790760f2 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0836/00000062.jpg&id=54270419&id=54270419&id1=a1235038693f40842633fad2790760f2) - Окончук и Шантарин именно в Мадоне; А.П. Веселов нигде не упомянут, М.Р. Курочкин - в Яункалснаве, http://voin.russkie.org.lv/jaunkalsnava.php (http://voin.russkie.org.lv/jaunkalsnava.php), и если не однофамилец, то явно ошибочно там увековечен). И поэтому по-любому необходимо выяснить, у каких именно Недрушек похоронили бойцов. Поэтому надо еще поработать в ЦАМО. Донесения о потерях составлялись в нескольких экземплярах. В том, что на ОБД - нет схем могил. Значит, надо искать ту копию, где схемы могут быть. Поэтому попросите Никитского проверить фонд 219 сд не только на предмет журнала боевых действий, но и донесений о потерях, как полка, так и дивизии. Часто так бывает, что в полковом донесении схема есть, а в дивизионном уже нет. Другой вопрос, что донесения о потерях тоже могут ошибаться. Вот вы процитировали интересные сведения о героической гибели красноармейца Морозова 8 августа 1944 года. Но смотрим донесение о потерях 219 сд, что на ОБД, и видим: 8 августа погиб сержант Морозов: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0752/0000119.jpg&id=55236847&id=55236847&id1=a7a8b9e214f05b10772ff36f489ce2e7 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0752/0000119.jpg&id=55236847&id=55236847&id1=a7a8b9e214f05b10772ff36f489ce2e7) А красноармеец (рядовой) Морозов погиб 6 августа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0752/0000117.jpg&id=55236845&id=55236845&id1=9dc85f44994bb3656cab86f5f1b6884f (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0752/0000117.jpg&id=55236845&id=55236845&id1=9dc85f44994bb3656cab86f5f1b6884f) И вот сиди теперь и думай - ошиблось ли донесение о потерях в дате или в звании ошибся тот, кто заполнял журнал боевых действий?! Название: Re: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: Run007 от 25 Февраля 2012, 14:02:59 Судя по всему в этом районе было немало могил
Веселов Афанасий Прокопьевич могила 1609 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPskovskOblTom4/00000120.png&id=403077422&id=403077422&id1=f8bd11e696681bf56dc251b784c36282 здесь вы приводили пример тоже могила 1010 и т.д. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0836/00000062.jpg&id=54270419&id=54270419&id1=a1235038693f40842633fad2790760f2 Название: Re: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: Александр Ржавин от 25 Февраля 2012, 14:58:35 Могил вообще везде было много в "боевых" регионах. Только в Латвии на 1945 год по неполным сведениям было 12 тысяч братских и одиночных могил. Повторяю, по неполным!
Поэтому после войны начался процесс укрупнения воинских захоронений. В результате, в Латвии теперь официально всего 350 мемориалов. Другой вопрос, что часто переносы происходили "на бумаге", а многие могилы (в лесах особенно) вообще оказались забытыми. Название: Re: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: 1201 от 27 Февраля 2012, 17:51:38 Другой вопрос, что донесения о потерях тоже могут ошибаться. Вот вы процитировали интересные сведения о героической гибели красноармейца Морозова 8 августа 1944 года. Но смотрим донесение о потерях 219 сд, что на ОБД, и видим: Там вроде всё правильно, 6.08.44 Форсирование р.Айвиексте, в 17-30 начали форсирование. Подвиг стрелков без одежды. После артподготовки 2й СБ ворвался в траншеи врага. Подвиг красноармейца Морозова. Противник выбит, батальоны закрепились на рубеже шоссе Лубны-Ляудона. Название: Re: Мансуров Шакир Загиткулович, 1902 г.р. Отправлено: Александр Ржавин от 27 Февраля 2012, 19:02:57 Да, точно, спасибо!
Не на ту дату посмотрел. |