|
Название: Sorau или Sohrau Отправлено: Wojciech от 28 Февраля 2012, 15:24:31 Попросили меня найти могилу воина:
Шавалеев Галим (Галин, Галил), который умер 16.05.1945 в г. Зорау в эвакогоспитале № 3583. Вроде все ясно, но я уже один раз встретился со случаем, что ответ совсем не однозначен. Вопрос заключается в том, что были два города Sorau ныне Żary в б.бранденбурчской провинции и Sohrau ныне Żory в нынешнем силезском воеводстве. Эти города отдалены друг от друга на 300 км по прямой, но во фронтовых документах их одинаково записывали : ЗОРАУ. В справочнике дислокации госпиталей ( на soldat.ru) маршрут ЭГ 3583 следующий : с 25.08.1944 по 02.05.1945 дислоцировался в г. Львов (Украина) 03.05.1945 по 01.06.1945 в г.Зорау (Зарау) Германия - ныне Польша а с 02.06.1945 в г. Пештяны - Чехословакия - ныне это Pestiany в Словакии. Справочник тоже не дает ответа, какое именно Зорау это было. Неизвестно, когда воина ранили и когда он попал в госпиталь - ведь ЭГ мог быть не прервым госпиталем, в котором он был ( но наверно последним). Служил воин в 19 мин. бригаде, его родственница установила, что: на 1 апреля 19гв. мин.бригада входила в состав 13 армии 1 Украинского фронта (http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1945/19450401.html) , а на 1 мая 1945 - в состав 3 гвардейской армии 1 Украинского фронта( http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1945/19450501.html ) вот тут про 3 гвард. армию (http://1941-1945.at.ua/forum/33-431-1) и учавствовала в операции "Берлинская наступателльная", далее в Пражской наступательной. Меня лично смущает вопрос - возможен ли такой маршрут ЭГ 3583 : Львов, г. Жары в бранденбурской провинции а потом в Словакию ? По логике лучше : Львов, Жоры в Силезии, Словакия . Нужно в запросе в ПКК однозначно указать место первоначального захоронения, чтобы они тоже могли принять однозначное решение. Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: начкар@ от 28 Февраля 2012, 17:52:05 Приветствую. Согласно книги погребения. В начале мая госпиталь хоронил в Колау, получается - до Зорау
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000510.jpg&id=81797355&id=81797355&id1=7aa415fe047fc6c3bd925cc8a0ab2033 Можно посмотреть еще путем соседних госпиталей, хоронивших там же и входивших в 80 мэп. Надо посмотреть на наличие схем.. Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: АПО Память от 29 Февраля 2012, 19:20:59 Здравствуйте Войтек.
Госпитали были приписаны к Армиям, когда будет время - проверю их боевой путь. Пока из воспоминаний: Цитировать ...http://mywayok.com/nichto-ne-zabito-nikto-ne-zabit Цитировать ФИО: ШАВАЛЕЕВ ГАЛИМ Ш.http://www.kremnik.ru/node/388337 Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: АПО Память от 29 Февраля 2012, 21:15:03 В одном из донесений указаны:
Номер записи 65344463 Фамилия Харитонцев Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Татарская АССР, Чистопольский р-н Дата и место призыва __.__.1941, Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н Последнее место службы МЭП 80 Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 25.04.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 874 Номера листов источника информации Герм-я, Зорау http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000043.jpg&id=65344446&id=65344446&id1=04ce947582c1c7dd9b747bbfcd19cd9a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000057.jpg&id=65344460&id=65344460&id1=901d47168dbeb1f57881677a09b82873 Номер записи 410162094 Фамилия ХАРИТОНЦЕВ Имя ИВАН Отчество НИКОЛАЕВИЧ Дата рождения __.__.1913 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы 131 ад Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 23.07.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 23 Польша, Жары http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom23/00000560.png&id=410162084&id=410162084&id1=a3711be2c025fedcc439880cd67f2322 Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: АПО Память от 29 Февраля 2012, 21:16:33 В одном из донесений указаны: Номер записи 65344464 Фамилия Терентьев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Ульяновская обл., г. Ульяновск Дата и место призыва __.__.1943, Ульяновский РВК, Ульяновская обл., Ульяновский р-н Последнее место службы МЭП 80 Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 25.07.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 874 Номера листов источника информации Герм-я, Зорау http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000044.jpg&id=65344447&id=65344447&id1=53b8ef974ba453826b183e85325bfe6f Номер записи 404325944 Фамилия ТЕРЕНТЬЕВ Имя ВАСИЛИЙ Отчество ИВАНОВИЧ Дата рождения __.__.1913 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 25.07.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Ульяновская область. Том 10 Польша, Жары-Зорау http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPUlyanovskOblTom10/00000257.png&id=404325933&id=404325933&id1=e643704a1860ac9a6b91e9635b1f3729 Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: АПО Память от 29 Февраля 2012, 21:24:55 В одном из донесений указаны: Номер записи 65344469 Фамилия Ласков Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Вологодская обл., Кирилловский р-н Дата и место призыва __.__.1939, Смольнинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Смольнинский р-н Последнее место службы МЭП 80 Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер Дата выбытия 16.06.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 874 Номера листов источника информации Герм-я, Зорау http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0874/00000049.jpg&id=65344452&id=65344452&id1=ef1d16e2c06517a1c56031aa842c5650 По этой записи есть неоднозначные сведения в других источниках: Номер записи 56762110 Фамилия Ласков Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Вологодская обл., г. Кириллов Дата и место призыва 05.11.1938, Сталинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы 35 СК 471 отд. бат. связи Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер Дата выбытия 15.06.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 850 Номера листов источника информации Герм-я, Заган http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000070.jpg&id=56762105&id=56762105&id1=c5b98f362ea8953001dd8665ef17fbb3 Номер записи 408366564 Фамилия ЛАСКОВ Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.06.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 5 Герм-я, Саган http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningradTom5/00000271.png&id=408366537&id=408366537&id1=5682c576e63092889d03b255dd3e3ad8 Номер записи 62458934 Фамилия Ласков Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы п/п 64620 Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер от отравления Дата выбытия 16.06.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь 1920 ЭГ Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 3660 Номера листов источника информации Герм-я, Зорау http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-3660/00000010.jpg&id=62377956&id=62377956&id1=7e6f405ad5ff5822aa02f942dcc90634 Номер записи 401207934 Фамилия ЛАСКОВ Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Смоленск Дата и место призыва Смоленский РВК Последнее место службы п/п 64620 Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 16.06.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Смоленский район. Том 1 Герм-я, Заган http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSmolenskOblSmolenRnTom1/00000529.png&id=401207926&id=401207926&id1=c2b6ed9cd139d5591ba1630d2880f642 Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: Wojciech от 29 Февраля 2012, 22:09:33 Все сводится к вопросу : возможен ли маршрут ЭГ 3583 указан синией линией - Львов, Жары, Пештяны или тот, который указан красной : Львов, Жоры, Пештяны
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/67/bb57d1c6585d.jpg) (http://www.radikal.ru) Если 13 А действительно переборосиили с берлинского направления на пражское, тогда и эвакогоспиталь следовал за ней, а в мае дислоцировался в г.Жары Название: Re: Sorau или Sohrau Отправлено: тэм от 29 Февраля 2012, 22:16:12 В одном из донесений указаны: у меня почему то вторая ссылка на схему открылась на бОНДАРЕВА ПЕТРА АНДРЕЕВИЧА, похороненного в Чехословакии |