Форум Поисковых Движений

Последние дни штаба 20 армии!
Уважаемый поисковики помогите мне пожалуйста! Эти дни октября 1941 года, почему-то скрыты под такой плотной вуалью тайны, что просто не возможно ничего найти. 20 армия выходила из окружения и почему-то разделилась надвое. Как так? Почему? Начальник штаба вышел из окружения, а командующий 20 армией - Ершаков нет. Вышли люди и не оставили после себя воспоминаний?! Никто до этого не интересовался этой тайной, исчезновения штаба 20 армии? Почему в интернете ничего нет о выходе начальника штаба 20 армии Корнеева из окружения? Почему нет ничего о пленении Ершакова? Что эти темы малоинтересные??? Что они не заслуживают внимания поисковиков? Разве не интересно, куда делось БОЕВОЕ знамя 20 армии? Некоторые даже утверждают, что с одной из окруженных армий в котле под Вязьмой был политархив Смоленской области. Может это и выдумка, конечно его можно было 10 раз на самолете перевезти. Время было! И всё же почему так мало написано о штабе 20 армии? По моему здесь интрига покруче, чем в остальных окруженных армиях, они везде на всех поисковых форумах, а о 20 армии - 0! Почему? Высокий чин СС из Берлина приехал к Ершакову уговаривать его, перейти, а он держа перед фотоаппаратом табличку с лагерным номером лишь по детски улыбнулся и по-русски ответил…..
Ребята дайте дельный совет!
Мой дедушка Можанов Алексей Петрович родился 1921 года рождения. В 1941 году с июня по октябрь месяц воевал в составе (комендантская рота) 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии РККА и под городом Вязьма пропал без вести 10.10.1941 года. (батальон полевого охранения отвечает за охрану работников штаба, комендантская рота до последнего должна быть со штабом и отвечать не только за жизни работников штаба, но и документов штаба, карт и конечно же знамени, которое не найдено до сих пор!) Последнее письмо от него датировано 22 сентября 1941 года п/я 515-40, с тех пор о нём не было никакой информации.
На днях я нашёл на сайте ОБД Мемориал список советских граждан умерших в городе Бохум Германия, где есть только фамилия Мажанов Алексей и то что он  убит 31.12.1944 года. Я думаю, что речь идёт о моём дедушке Можанове Алексее Петровиче, так как по-русски правильно писать Можанов. Скорей всего это ошибка.
Уважаемые поисковики как можно узнать побольше информации по этому вопросу?

Филипп Афанасьевич Ершаков (9 января 1893 — 9 июня 1942)
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/69fda/893b2a8e7d.jpg)

Родился 9 января 1893 года в селе Таганки Смоленской губернии в семье крестьянина. Русский.

С 1914 по 1918 годы проходил службу в русской армии. Принимал участие в 1-й мировой войне солдатом, унтер-офицером, подпрапорщиком.

В Красной Армии с 1918 года. Член ВКП(б)/КПСС с 1919 года. Участник Гражданской войны в России.
С 1918 по 1934 год прошёл путь от командира взвода до командира дивизии.
Окончил курсы «Выстрел» (1924).
С 1926 по 1931 - командир 80 стрелкового полка.
С 1931 по 1932 - командир 29 стрелковой дивизии.
С 1932 по 1934 - командир 5 стрелковой дивизии.
В 1934 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе.
С 1935 по 1937 год — командир 29-й стрелковой дивизии.
С 1937 по 1938 командир 5-го стрелкового корпуса
1938 год -  заместитель командующего Харьковским Военным округом.
Летом 1938 назначен командующим Уральским военным округом.

Доклад Ф. А. Ершакова на совещании высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 года - http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/28.html

13 июня 1941 года все дивизии УВО получили директиву на перемещение в Западный особый военный округ (ЗапОВО). Передислокация проходила в условиях строгой секретности: адреса нового расквартирования командирам дивизий был сообщен только при проезде через Москву. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии. Командование армией было поручено бывшему командующему УВО ген.-лейтенанта Ф. А. Ершакову.

С 16 по 21 июня армия передислоцирована в район посёлка Идрица и с началом Великой Отечественной войны включена в резерв Ставки ВГК. 2 июля 22-я армия передана в состав Западного фронта и вскоре вступила в Смоленское сражение. В начале июля 22-я армия участвовала в обороне Полоцка, а в августе под ударами превосходящих сил противника была разгромлена. Ершакову с частью войск удалось выйти из окружения.

Действия 22-й армии были отмечены и противником. Командующий 3-й ТГ Герман Гот в своих мемуарах о летних боях под Смоленском писал:
Русские, видимо, ещё не могут организовать твёрдое управление своими войсками. Лишь в Полоцке находился способный руководитель.

Эти слова могли относиться и к командующему армией Ф. А. Ершакову.

В сентябре 1941 года Филипп Афанасьевич назначен командующим 20-й армией. В октябре 1941 года в ходе операции «Тайфун» немецкие войска прорвали оборону советских войск и замкнули кольцо в районе Вязьмы. В окружении оказались несколько советских армий, включая и 20-ю армию Ершакова. Соединения 20-й армии мужественно сражались в окружении, а часть войск и управление армии вышли из окружения. Сам командарм 2 ноября 1941 года в районе г. Сухиничи попал в плен.

Филипп Афанасьевич Ершаков содержался в концлагере Хаммельбург, где и погиб 9 июня 1942 года. Захоронен на лагерном кладбище.

(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/0fccf/216bf1dc1d.jpeg)
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/4efc3/c045cd6e86.jpeg)

Директива
штаба главного командования
Западного направления по тылу
№ 011
(20 июля 1941 г.)

Сов. секретно

ДИРЕКТИВА
ПО ТЫЛУ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
№ 011
20 июля 1941 г.     Действующая армия

          В дополнение приказа по тылу Западного направления № 001 от 18 июля при устройстве тыла 16, 19 и 20 армий руководствоваться следующим:
           Первое. Для питания частей 16, 19 и 20 армий организовать станции снабжения на ст. Дорогобуж и на ст. Ельня.
           На ст. снабжения сосредоточить до 3/4 боевого комплекта огнеприпасов, 1 заправку горючего и 2 суточные дачи продфуража.
           Дальнейший подвоз производить автотранспортом и ж.-д. летучками до ст. Колодня – для 16 и 19 армий и до ст. Велино – для 20 армии.
           Второе. Основной путь подвоза для автотранспорта – ст. Дорогобуж, гор. Дорогобуж, переправа у Днепра, Кардымово.
           Для приведения дороги в порядок на этом участке развернуть ДЭП № 17, перебросить на участок 15 военно-дорожный батальон и 1 дорожную роту, сформированную начальником гарнизона гор. Вязьма.
           Третье. Южная граница тылового района 16 и 19 армий – ст. Колодня, Фоминовичи, р. Днепр, Дорогобуж.
           Четвертое. Эвакуацию больных и раненых производить: 20 армии на ст. Дорогобуж, 16 и 19 армиям – район Вязьма.

Начальник штаба
Западного направления
генерал-лейтенант Маландин    
Военный комиссар штаба
полковой комиссар Аншаков




Боевой приказ
командующего войсками
20-й армии
№ 31
на подготовку
контрудара по противнику
в направлении Красный
(20 июля 1941 г.)

Серия Г

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 31. ШТАРМ 20 2.40 20.7.41.
Карта 100 000
           1. Противник, главными силами развивая наступление на Смоленск и снимая для усиления этого направления часть сил с флангов армии, стремится выйти на коммуникации армии в направлениях Красный, Архиповка; Рудня, Архиповка.
           2. 20 А, прочно удерживая рубеж Урочище, Большой Частик, р. Малая Березина. ур. Радомский Мох, силами двух дивизий и мк наносит контрудар с форсированием р. Днепр в направлении Красный с целью перерезать коммуникации смоленской группировки противника.
           3. 69 ск (144 и 229 сд, 567 кап) в ночь на 21.7 отойти и закрепиться:
           144 сд – на рубеже ур. Бол. Частик, Дворище, Елисеевка;
           229 сд – на рубеже (иск.) Елисеевка, р. Малая Березина, ур. Радомский Мох, Березина. Не допустить прорыва противника в направлениях Рудня, Бол. Плоская и вдоль автострады. Для обеспечения правого фланга выдвинуть отряды заграждений на рубеж Потасуги, Новостанцы, Прокоповщина (12 км сев.-вост. Рудня).
           Перед занимаемым фронтом мелкими группами истребителей продолжать ночью жечь танки противника. Готовность обороны к 4.00 21.7. Иметь резервы районах Бол. Плоское и Парули по батальону в каждом.
           Граница слева – (иск.) Светицы, Липово, Березина, (иск.) Ляды.
           Штакор – Рыжиково.
           4. 73 сд с 1 и 2/592 пап, 3/467 кап и особой батареей под прикрытием небольших отрядов по автостраде сосредоточиться к 4.00 21.7 в районе Дубровка, Гусино, (иск.) Липово. Подготовить форсирование р. Днепр на занимаемом участке с целью нанести контрудар в направлении Дубровка, Винные Луки, Красный. Готовность к наступлению – 3.00 22.7.
           Граница слева – Шолохово, Гусино, Черныши.
           КП – Гусино.
           5. 233 сд с 1 и 3/302 гап к 4.00 21.7 ночным маршем по маршруту витебское шоссе, Надва, Анцыпорово, Светицы, Высокие Холмы, Башутка. Подготовить форсирование р. Днепр на участке Киргеты, Сырокоренье с целью нанести контрудар в направлении Смилово, Еськово, Красный, охватывая последний с востока.
           Готовность к наступлению – 3.00 22.7.
           КП – Башутка.
           6. 5 мк с 2/302 гап и дивизионом 699 птап, удерживая участок р. Днепр, в ночь на 21.7 сосредоточиться в районе Кузино, Коробино, Панцево. В ночь на 22.7 подготовить форсирование р. Днепр с целью нанести контрудар в направлении Коханово, Лысково, Шилова, Красный, охватывая его с юга.
           Готовность – 3.00 22.7.
           7. 57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве.
           8. 153 сд к исходу 20.7 сосредоточиться в районе ст. Голынка, Глушевка и приводить части в порядок, находясь в моем резерве.
           Штадив – Глушевка.
           9. 18 сд, подчинив 1 мсд и нанося удары противнику, отходить в направлении Ляды и к исходу 21.7 овладеть районом Сазоновка, Ляды, Филаты.
           Штадив – Филаты.
           10. КП – на прежнем месте.

Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Курочкин    
Член Военного совета
корпусный комиссар Семеновский

Начштаба 20 армии
генерал-майор Корнеев



Боевой приказ
командующего войсками
20-й армии
№ 32
на удержание рубежа
ур. Большой Частик,
ур. Радомский Мох, р. Днепр
(20 июля 1941 г.)

Серия Г
 .    
Н-ку штаба фронта
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 32. ШТАРМ 20 АНЦЫПОРОВО. 20.7.41 21 ч. 00 м.
Карта 100 000
           1. Противник силой до мотодивизии, подержанной танками и артиллерией, безуспешно пытался развивать наступление в направлении Рудня, Бол. Плоское, одновременно ослабив свои атаки направлении Красный, Гусино.
           2. 30 армия продолжает закрепляться и упорно удерживает рубеж ур. Большой Частик, ур. Радомский Мох, р. Днепр до Днепровка, с 12.00 21.7 отдельными отрядами форсирует р. Днепр и наносит удар по коммуникации противника Красный, Смоленск, имея в виду в дальнейшем наступать на Смоленск с юго-запада и юга.
           3. 152 сд из района Красный Бор наносит удар в юго-восточном направлении на Смоленск.
           4. 69 ск (144, 229 сд с 567 кап) продолжать прочно удерживать занимаемый рубеж на участке ур. Большой Частик, Дворище, р. Малая Березина, Березина, не допустив противника в направлении Рудня, Голынка и вдоль автострады.
           Граница слева – прежняя.
           КП – Рыжиково.
           5. 233 сд к 5.00 21.7 сосредоточиться в районе Горовая Лешня, Бол. Плоская, Лемяши. Обеспечить правый фланг армии в направлении Рудня, Лемяши, Новостранцы, выслав сильный ПО с артиллерией на рубеж Шаверда, Прокоповщина (12 км сев. Бол. Плоское).
           6. 153 сд сосредоточится в армейский резерв в районе Замошье, Надва, Пупово. Привести части в боевое состояние к исходу 22.7 и быть готовой к использованию в направлении Глушки и Шафорово.
           7. Отряду Воеводина перейти в район Рудаки, Бабиничи и находиться в моем резерве, имея в виду действия на Сырокоренье, Красный.
           8. 73 сд с частями усиления к 4.00 21.7 сосредоточится в районе Дубровка, (иск.) Кузино, Шелохово, закрепиться на р. Днепр и. двумя отрядами (не менее батальона каждый) при поддержке сильной артиллерии в 12.00 21.7 форсировать р. Днепр и нанести удар в направлениях Дуравщина, Нитяжи и Сырокоренье, Смилово. К исходу дня закрепить за собою район Нитяжи, Смилово.
           9. 5 мк по смене частями 73 сд закрепиться на рубеже р. Днепр от Кузино до Михайловка. В 12.00 21.7 отрядами (не менее батальона с танками и артиллерией каждый) нанести удары в направлениях Кузино, Михайлово, Лысково, Рудники, Жерновка; Михайловка, Лукиничи. Захватить район Лысково, Жорновка, Лукиничи, перерезать коммуникации смоленской группы противника и закрепиться в занятом районе.
           10. 57 тд, находясь в моем резерве, одним отрядом (не менее батальона с танками и артиллерией) в 12.00 21.7 форсировать р. Днепр и нанести короткий удар по противнику в направлении Катынь, Покровское, Фролы, Лубня, перерезать коммуникации противника на Смоленск и закрепиться в Лубня; иметь в виду, что на Лубня с юго-востока действуют части 158 сд. В направлении Волоковая, Каспля и Заборье, Лойня выслать сильные РО.
           11. Начальнику артиллерии армии действия отдельных отрядов по форсированию поддержать не менее чем пятью дивизионами артиллерии.
           12. КП – на прежнем месте.

Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Курочкин    
Член Военного совета
корпусный комиссар Семеновский

Наштарм 20
генерал-майор Корнеев




Донесение
Военного совета 20-й армии
главнокомандующему войсками
Западного направления
о состоянии войск
20-й и 16-й армий
(4 августа 1941 г.)
 .    
Главнокомандующему Западным направлением
Маршалу Тимошенко
           1. 20 и 16 армии под сильным давлением 129, 15, 5, 28, 35, 137 пехотных дивизий, дивизий СС 3 и 4 августа под сильным прикрытием с севера и западу пробиваются к р. Днепр для занятия обороны.
           57 тд с 1 мсд пробиваются к переправе Пищино. Утром 3.8 вела бой в районе Лиховское.
           5 мк с 229 сд под прикрытием 233 сд на рубеже р. Хмость пробивается к переправе Соловьево, Макеево. Вел бой в районе Усинино.
           69 ск (144 и 153 сд), под прикрытием 73 сд на рубеже р. Хмость, отходит за р. Днепр на участок устье р. Устром, Заборье.
           16 армия отходит на фронт Заборье, Воронцы.
           2. Части армии за период почти 35-дневных боев совершенно истощились.
           229 сд на 2.8 имела: 783 сп – 125 чел., 1 станковый пулемет, 8 ручных пулеметов, 804 сп – 160 человек, 3 станковых пулемета, 5 ручных пулеметов, 1 – 45-мм орудие.
           73 сд боевой состав в полках по 100 человек с 4-5 пулеметами.
           В других дивизиях боевой состав не больше, причем состав этот установился за счет откомандирования личного состава из тылов.
           После боев за выход на р. Днепр состав частей армии еще больше уменьшится.
           Части армии начали переправляться через р. Днепр с утра 2.8. Две переправы 4-5 раз бомбились противником и были разрушены. В ночь на 3.8 переправы снова наведены в другом месте, но также подверглись разрушению, однако переправа пехоты, тылов, артиллерии на конной тяге происходила вброд.
           С помощью фронта в ночь на 4.8 вновь наводятся переправы, в первую очередь будут переправляться тяжелая артиллерия, танки и прочие тяжелые грузы.
           Есть опасения, что некоторая часть тяжелых средств останется не вывезенной.
           3. Армия за период 35-дневных боев нанесла противнику огромные потери, но и сама нуждается в доукомплектовании.

Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Курочкин    
Член Военного совета
корпусный комиссар Семеновский

Наштарм 20
генерал-майор Корнеев



Оперативная сводка
штаба Западного фронта
№ 128
к 20 часам 29 августа 1941 г.
о боевых действиях войск фронта

Восьмое. 20 армия продолжает закрепляться на рубеже р. Днепр, заканчивая перегруппировку в центре и на левом крыле.
           144 сд и 73 сд обороняются на прежних рубежах. На фронте дивизий артиллерийская и минометная перестрелка.
           229 сд с 435 сп обороняется на фронте сев. опушка рощи, 1 км северо-вост. Суборовка, вост. скаты выс. 249.9, выс. 205.9, лес сев. Чувахи, (иск.) выс. 224.8. На фронте дивизии редкая минометная перестрелка.
           153 сд без 435 сп к 10.00 29.8 сосредоточилась в районе роща сев. Найденова, роща южн. Самойлово, лес 2 км вост. Самойлово.
           161 сд закрепляется на прежнем рубеже в готовности к смене в ночь на 30.8 частями 229 сд и выдвижению в район Ромоданово, Юркино.
           На фронте дивизии редкая перестрелка.
           129 сд обороняет рубеж выс. 224.8, лес 1 км сев.-вост. Клемятино и далее по р. Устром до устья р. Трубельня.
           313 сп сосредоточился в районе Рубежок, Слободка.
           На фронте дивизии минометная перестрелка.
           В ночь на 29.8 с зап. берега р. Днепр вывезено тракторов – 1, танков Т-26 – 1, грузовых машин – 5.



Оперативная сводка
штаба Западного фронта
№ 130
к 20 часам 30 августа 1941 г.
о боевых действиях войск фронта


Восьмое. 20 армия. К 16.00 30.8 части армии укреплялись на занимаемых рубежах, заканчивали перегруппировку и доукомплектование.
           144 и 73 сд – положение частей без изменений, на фронте редкая артиллерийская, минометная и пулеметная перестрелка.
           Артиллерией дивизий в ночь на 30.8 в районе Красноель подавлено две артиллерийские батареи и минометная батарея пр-ка и наблюдательный пункт пр-ка на церкви Пнево.
           229 сд, сменив части 153 и 161 сд, закреплялась на рубеже южн. опушка рощи 1 км сев. Суборовка, вост. скаты выс. 249.9, сев. опушка рощи сев.-зап. Вишняки, р. Боровка, выс. 224.8.
           На фронте дивизии редкая перестрелка.
           25.8 в районе выс. 249.9 новыми пулями подожжен один танк пр-ка.
           129 сд закреплялась на прежнем рубеже.
           153 и 161 сд продолжают сосредоточение в ранее указанные районы.




Боевое распоряжение
командующего войсками Западного фронта
№ 79/оп
командующему войсками 20-й армии
о переходе армии к обороне
(5 сентября 1941 г.)

Особой важности
 .    Командарму 20

Карта 100 000. 5.9.41 2 час. 30 мин.
           В целях создания устойчивого фронта 20 армии, последовательного приведения армии в порядок и предоставления отдыха частям приказываю:
           1. Вывести две стрелковые дивизии в армейский резерв и сосредоточить к исходу 5.9: 161 сд – в районе Красный Холм, Смородинка, Федоровское и 153 сд – в районе Репушки, Климова, Самодуровка.
           2. Армии с 5.9 перейти к обороне, имея основную полосу обороны по восточному берегу р. Днепр и далее по занимаемому левофланговыми дивизиями рубежу. По западному берегу р. Днепр иметь передовые части на линии, достигнутой войсками в наступлении.
           3. Оборону организовать эшелонировано в глубину и немедленно приступить к оборудованию позиций; иметь в полках не менее двух линий опорных пунктов с окопами полного профиля, укрытиями для пулеметов, ходами сообщений, противотанковыми и противопехотными препятствиями. Особое внимание обратить на оборону своего левого фланга.
           4. Продолжать дооборудование начатого армейского рубежа с готовностью его к 15.9.
           5. План обороны и инженерного оборудования оборонительных полос армии представить на утверждение к исходу 7.9.

Тимошенко

Соколовский




Оперативная сводка
штаба Западного фронта
№ 142
к 20 часам 5 сентября 1941 г.
о боевых действиях войск фронта

Серия Г

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 142 К 20.00 5.9.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
Карты 500 000, 100 000
           Первое. Армии правого крыла фронта, продолжая удерживать Андреаполь, продолжают вести бой по уничтожению до двух полков противника, прорвавшегося на вост. берег р. Зап. Двина.
           В центре 30, 19 и 16 армии продолжали наступление. На левом крыле фронта 20 армия закрепилась на достигнутом рубеже.
...........
Восьмое. 20 армия 5.9 закрепляется на достигнутых рубежах. Положение частей без изменений.
           На фронте армии редкая перестрелка.




БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 04 ОП. ШТАРМ 16 ЛЕС 12 КМ СЕВ.
ВЫШЕГОР. 4.00 5.9.41.
Карта 50 000
           1. Части 161, 250 и 28 пд противника оказывают упорное сопротивление на рубеже вост. опушка леса зап. Коханово, Холм, Самуйлова, Семухина, выс. 231.0, Кузьмина, Пологи, Алферово, Хатуни, Большие Горки, Задня. Резервы в районах: леса зап. Кровопусково, Петрыкина, Чернышова и лес. зап. Худотино.
           2. Правее 101 тд 19 А наступает с рубежа Холм, Коханово в общем направлении на Кровопусково.
           Левее 144 сд 20 А ведет бой на рубеже Макеево, Пнево, Митьково.




Боевой приказ
командующего войсками 20-й армии
№ 64
на оборону рубежа Ердецы, Чувахи, Прасолово
(5 сентября 1941 г.)

Серия Г
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 64. ШТАРМ 20 5.9.41 16 ч. 00 м.
Карта 50 000
           1. Противник частями 8 пд, опираясь на подготовленные узлы сопротивления, обороняется на высотах Пнево, Митьково, Ляхово, Дуброво, лес южнее Головино, Малиновка.
           На рубеже Сопшино, Суборовка, Клемятино, Нов. Яковлевичи обороняется 263 пд.
           2. 20 армия, выводя часть сил в армейский резерв, переходит с 5.9 к обороне на рубеже вост. берег р. Днепр, Ердецы, выс. 249.9, Чувахи, выс. 221.8 и далее по вост. берегу р. Устром до Прасолово, имея передовые позиции на западном берегу р. Днепр.
           3. 144 сд с одним полком 153 сд, 1, 3/592 пап, двумя батареями 872 птп, сменив к 1.00 6.9 части 153 сд, занять для обороны вост. берег р. Днепр от устья р. Вопь до Ратчино (иск.).
           Особое внимание уделить обороне направления Соловьево, Коровники. Ответственность за стык с 16 армией возлагаю на командира 144 сд.
           Занимаемый рубеж на западном берегу р. Днепр удерживать сильными передовыми отрядами, заняв узловые пункты и высоты. Промежутки между ними укрепить сильными заграждениями.
           Разгранлиния слева: Быково, Рыжий Угол, Ярошенки, Заборье, (иск.) Ратчино, (иск.) Бабеева.
           КП – Кушково.
           4. 153 сд, передав к 1.00 6.9 один стрелковый полк и занимаемый участок 144 сд, к 5.00 6.9 сосредоточиться в районе х. Репушки, Климово, Самодуровка в армейском резерве.
           Маршрут движения: Осова, Ярошенки.
           5. 73 сд с одним полком 161 сд, 2/592 пап, сменив к 1.00 6.9 части 161 сд, продолжать оборону на вост. берегу р. Днепр от Ратчино до Сопшино. Занимаемый рубеж на западном берегу р. Днепр удерживать сильными передовыми отрядами. В промежутке между ними укрепить заграждениями.
           Ответственность за стык с 144 сд возлагаю на командира 73 сд.
           Разгранлиния слева: Думаморы, Балакирево, Кучерово, Ердецы.
           КП – лесн. 2 км сев. Колодези.
           6. 161 сд, передав к 1.00 6.9 73 сд один полк и занимаемый участок, к 7.00 сосредоточиться в районе Шегаки, Смородинка, Привольня, Красный Холм в армейском резерве.
           Маршрут движения: Кучерово, Балакирево, Смородинка.
           7. 229 сд с 126 кап, 1/302 гап, одной батареей 872 птп, 127 саперным батальоном, продолжая оборону занимаемого рубежа лес южнее Мотово, выс. 249.9, Чувахи, короткими ударами последовательно овладеть южными скатами высоты 249.9, лесом северо-западнее Вишняки, выс. 221.3.
           Разгранлиния: Мутышино, Кузино, Милеево, Чувахи, Холмецы.
           8. 129 сд с 2/302 гап, двумя батареями 872 птп, 129 легкоинженерным батальоном, продолжая оборону занимаемого рубежа и обеспечивая стык с 107 сд, короткими ударами на Яковлево сковать противника, не допуская перегруппировки сил на ельнинское направление.
           Разгранлиния слева: ст. Рождество, станция Глинка.
           9. 128 тбр оставаться в занимаемом районе в моем резерве.
           10. Командирам 144 и 73 сд иметь и виду приданные стрелковые полки в ночь на 8.9 сменить и направить в районы сосредоточения соответствующих дивизии.
           11. Командирам дивизий оборону организовать эшелонировано в глубину и немедленно приступить к оборудованию позиций. В полках иметь не менее двух линий опорных пунктов, не считая передовых позиций на западном берегу р. Днепр, с окопами полного профиля, СОТами, ДЗОТами, укрытиями для пулеметов, ходами сообщения, противотанковыми и противопехотными препятствиями.
           План обороны, инженерного оборудования оборонительных позиций представить на утверждение к 19.00 6.9.
           Вполне законченную и развитую оборону иметь к 15.9.41.
           О ходе работ доносить ежедневно к 20.00.
           12. КП – Новоселки.

Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Лукин    
Член Военного совета
корпусный комиссар Семеновский

Начальник штаба 20 армии
генерал-майор Корнеев



Из оперативной сводки
штаба 20-й армии № 99 о выводе 153-й и 161-й стрелковых дивизий в армейский резерв
(6 сентября 1941 г.)

Серия «Г»

ОПЕРСВОДКА № 99 К 3.00 6.9.41 ШТАРМ 20

Карта 50 000 1939 г.

...3. 153-я стрелковая дивизия, передав 505-й стрелковый полк и полосу обороны 144-й стрелковой дивизии, в 23 часа выступила в район Климова, Самодуровка.
Противник вечером 5.9.41 г. вел редкий минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
Потери за 4.9.41 г.: убитых – 31, раненых – 60.

4. 161-я стрелковая дивизия, передав 477-й стрелковый полк и свою полосу обороны 73-й стрелковой дивизии, выступила в район Шегаки, Смородинка, Привольня.
На фронте дивизии в период смены противник вел редкий огонь.


Начальник штаба 20-й армии генерал-майор КОРНЕЕВ
Военный комиссар штаба 20-й армии бригадный комиссар МИХАЙЛОВ
Начальник Оперативного отдела полковник ШМЫГО
Ф. 770, оп 3051сс, д. 2, л. 298



Боевой приказ
командующего 20-й армией № 65 о сосредоточении 153-й и 161-й стрелковых дивизий для погрузки в эшелоны
(8 сентября 1941 г.)
Серия «Г»

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 65 ШТАРМ 20 8.9.41 10.00

Карта 100 000 – 39 г.

1. 153-я и 161-я стрелковые дивизии убывают в распоряжение Ставки Верховного Главнокомандования1.
2. 161-й стрелковой дивизии в 21.10 8.9.41 г. выступить из района Симоново, Боровище, Алексино и комбинированным маршем к 5.00 10.9.41 г. сосредоточиться в районе выжидания для погрузки на железной дороге: свх. Иваники, Никитино, Иванчики.
Маршрут следования: Симоново, Долгиново, ф. Мутышино, Дорогобуж, Бибишки.
Погрузка в вагоны будет произведена на ст. Дорогобуж (Сафоново) и ст. Дурово с утра 11.9.41 г.
Марш совершить ночью с дневкой в течение 9.9.41 г. в районе леса севернее Шульга, Бородино, Петрово.
3. 153-й стрелковой дивизии выступить из занимаемого района в 21.00 9.9.41 г. и комбинированным маршем к 5.00 12.9.41 г. сосредоточиться в районе выжидания для погрузки на железной дороге: Воровая, Шершнево, Озеречня.
Маршрут следования: Самодуровка, Михайловка, Усвятье, Дорогобуж, Молодилово, Воронцово, Шершнево.
Погрузка в вагоны будет произведена на станциях Издешково и Алферово с утра 13.9.41 г.
Марш совершать ночью с дневками:
днем 10.9.41 г. – в районе леса севернее Шульга, Бородино, Петрово;
днем 11.9.41 г. – в районе свх. Новый Двор, Николаевская, Денисово.
Для облегчения и ускорения движения бойцов по маршруту распоряжением штаба фронта будут поданы по 100 автомашин:
для 161-й стрелковой дивизии к 19.00 8.9.41 г. в район Симоново;
для 153-й стрелковой дивизии к 19.00 9.9.41 г. в район Самодуровка, Ярошенки.
Дивизиям произвести заблаговременный расчет и вывод частей в район погрузки на автотранспорт.
5. Дивизии отправляются в существующем составе с наличной материальной частью, с половиной боевого комплекта боеприпасов, одной заправкой горючего, двумя суточными дачами продовольствия и с трехсуточным путевым довольствием.
Недостающие запасы дивизиями будут пополнены в районах выжидания для погрузки на железной дороге распоряжением моего заместителя по тылу.
Командирам дивизий к 19.00 8.9.41 г. представить моему заместителю по тылу заявки на недостающие запасы и выслать в его распоряжение своих представителей.
6. Обращаю внимание командиров дивизий на необходимость соблюдения тщательной маскировки как на марше, так и на остановках на дневке и строгое соблюдение военной тайны при подготовке и выступлении и во время движения.
На станциях погрузки командирам дивизий заблаговременно организовать противовоздушную и противохимическую оборону.
7. Имеющийся в распоряжении командира 161-й стрелковой дивизии день 10.9.41 г. и командира 153-й стрелковой дивизии день 12.9.41 г. использовать для пополнения запасов и непосредственной подготовки частей к погрузке в эшелоны.
8. Моему заместителю по тылу сосредоточить в районах станций погрузки недостающие дивизиям запасы по их заявкам; к 10.00 8.9.41 г. выслать представителей отдела военных сообщений в дивизии для обеспечения своевременного составления расчетов на погрузку в эшелоны.
9. Составленные заявки на подвижной состав по частям и подразделениям командирам дивизий представить в штаб армии нарочным к 19.00 8.9.41 г.
 

Командующий 20-й армией генерал-лейтенант ЛУКИН
Член Военного Совета корпусной комиссар СЕМЕНОВСКИЙ
Начальник штаба генерал-майор КОРНЕЕВ




Директива
командующего войсками Западного фронта
о переходе войск фронта к обороне
(10 сентября 1941 г.)

Особой важности

Копии:    Командующим 22, 29, 30, 19, 16 и 20 армиями
Начальнику Генерального штаба,
начальнику штаба Резервного фронта,
начальнику управления тыла фронта,
начальнику Политического управления фронта

Карты 500 000 и 100 000
10 сентября 1941 г.    18 час. 50 мин.
           1. Противник силами до 8-9 пехотных дивизий действует в направлении Пенно и Нелидово. На остальном фронте, опираясь на заранее подготовленные оборонительные позиции, сосредоточивает новые силы в районе Духовщина, ст. Кардымово.
           2. Войскам фронта перейти к обороне и прочно закопаться в землю, выделив за счет второстепенных направлений в резерв каждой армии не менее дивизии.
           3. 22 армии организовать прочную оборону на основном рубеже по р. Кудь, Колпино, Суханы, Жаберо, Андреаполь и далее по реке Зап. Двина, имея передовые позиции на линии Пронино, Мишурино, Петрово и по линии озер Витбино и Отолово.
           Основная задача армии – не допустить прорыва противника в восточном и юго-восточном направлениях. Создать в районе Пенно резерв армии.
           Границ справа и слева прежние.
           4. 29 армии прочно оборонять фронт по р. Зап. Двина, удерживая за собой поселок Зап. Двина.
           Граница слева – Ржев, Батурино, р. Межа, ст. Жарковский, Велиж (все пункты для 20 армии вкл.).
           5. 30 армии прочно оборонять занимаемый рубеж, имея задачей не допустить прорыва противника в направлении Белый и ст. Канютино.
           Для прикрытия Белый сев.-запада, в районе Борисово иметь батальонный узел сопротивления.
           Граница слева прежняя.
           6. 19 армии перейти к обороне на достигнутом рубеже, имея задачей не допустить прорыва противника в направлении Вадино. Обратить внимание на прочность обороны своего левого фланга.
           Граница слева прежняя.
           7. 16 армии перейти к обороне и укрепиться на достигнутом рубеже. Иметь глубокую оборону и свой резерв на направлении Ярцево.
           Граница слева прежняя.
           8. 20 армии прочно оборонять занимаемый рубеж. Уделить особое внимание обороне участка соловьевской переправы и своего левого фланга.
           Граница слева прежняя.
           9. Распоряжением командующих армиями подготовить армейский тыловой рубеж на линии р. Жукопа, Нелидово, Белый и далее на юг по р. Света и Вопец, ст. Дорогобуж, Мантрово, Лелявина.
           10. Фронтовой резерв:
           134 сд – район Нелидово. Подготовить противотанковый рубеж в районе Нелидово.
           107 тд – район Белый. Удерживать подготовленный в районе Белый противотанковый рубеж.
           Вновь вывести во фронтовой резерв и сосредоточить:
           64 сд – 12.9 в районе к юго-западу от Вадино в готовности занять оборонительный рубеж по р. Вопец на участке Пирогово, Камягино.
           152 сд – по смене ее 112 сд перейти в район Какушкино;
           101 тд – 14.9 в лесах сев.-зап. Вадино;
           1 мд – 13.9 в районе Какушкино.
           45 кд 15.9 выйти в район Шверево, имея в виду выполнение моего особого задания.

Командующий войсками
Запфронта
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко    
Член Военного совета Запфронта
Лестев

Начальник штаба Запфронта
генерал-лейтенант Соколовский




Приказ
командующего войсками 20-й армии
№ 0026/0
об устранении недостатков в инженерном оборудовании обороны
(13 сентября 1941 г.)

Сов. секретно
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 20 АРМИИ
№ 0026/0
 13 сентября 1941 г.     Новоселки
           Проверкой состояния обороны в войсках армии, как переднего края, так и глубины ее, офицерами связи штаба армии в период с 7.9 по 9.9.41 г. установлены следующие недочеты:
           1. Планы обороны в дивизиях разработаны неконкретно, поверхностно, без указания сроков выполнения работ. Не отражены детально ротные и батальонные районы, исключая 129 сд. До исполнителей план не доведен в полной мере.
           Расчеты по производству работ взяты нереально, без учета возможностей (73, 129, 229 сд).
           2. Передний край основной полосы обороны представляет собою прямолинейную линию и отчасти случайные участки местности (229, 29 и 73 сд). Рельеф местности не учтен, выгодные местные предметы не использованы (129, 229 сд).
           3. Основная полоса обороны имеет лишь главную позицию сопротивления. Ни в ротах, а тем более в батальонах и полках, позиции для вторых боевых эшелонов не подготовлены и детально не разведаны (229, 129, 73 сд). Ходов сообщения нет, а где имеются – не обеспечивают не только подход резервов, но и вынос раненых.
           Особенно плохо обстоит дело на правом фланге 457 сп 129 сд, где линия передовой позиции не отвечает никаким требованиям – обстрел крайне ограничен (60-70 метров), наблюдение – в пределах до 200 м, фланкирование огня не обеспечивается, имеются большие участки мертвого пространства.
           4. Система огня организована неумело. Расположение огневых точек в ряде случаев произведено безграмотно, отсюда сила и мощь огня обороны понижены (129, 229 сд).
           В вопросах взаимодействия огня артиллерии и пехоты нет ясности и полной увязки; огневые задачи артиллерии поставлены лишь только за передним краем, нет зон заграждения на самом переднем крае и внутри обороны.
           Расположение огневых точек (пулеметы) представляет в ряде случаев линейность, без учета глубины обороны и фланкирования огня (129, 229 сд). Минометы не имеют ответственных полос и расставлены без учета массирования и фланкирования огнем.
           5. Документация по организации огня не сделана, начальники участков в большинстве своем не уяснили себе значение хорошо организованного флангового и косоприцельного огня из-за укрытий. Имеющиеся стрелковые и отчетные карточки небрежны, не соответствуют действительности. Система ведения и управления огнем ночью не предусмотрена, личный состав к этому не подготовлен (129, 229, 73 сд).
           6. Стрелковые окопы представляют собою плохое укрытие, но не огневую позицию. Как правило, это отдельные ячейки, без ходов сообщения, без козырьков, неудобные для стрельбы и управления из них отделением, взводом. В оборудовании окопов выпущен момент возможности метания гранат. Сектора обстрелов ограничены наличием больших мертвых пространств. Не продуман вопрос броска из окопов в контратаки, убежища для предохранения бойцов от огня минометов, артиллерии и авиации не построены. ДЗОТы и СОТы строятся медленно. Запасных позиций мало.
           В оборонительных сооружениях не предусмотрены вопросы противохимической защиты.
           7. Противопехотные препятствия (проволока и МЗП) в отдельных случаях поставлены безграмотно и огнем не прикрываются (229, 129, 73 сд). Мало что сделано в применении других видов препятствий (рогатки, засеки, завалы, их минирование и т. д.).
           8. Противотанковые препятствия в виде минных полей расставлены подчас неудачно и местами излишне в тылу. Сеть других видов противотанковых препятствий – рвы, эскарпы, ловушки, секреты с взрывчатым веществом, засеки нигде не применяют и не оборудуют.
           9. Система ложных сооружений не развивается и недооценивается. Применение военной хитрости и обмана противника – редкое явление.
           10. Инженерные работы и отдых бойцов не спланированы, исключая 144 сд. Смена бойцов на позициях боевого охранения и главного сопротивления не организована, смена батальонов на позициях не установлена. Регулярный подвоз пищи на позиции боевого охранения не налажен (229, 144 и 73 сд).
           11. Маскировка осуществляется очень плохо: ни окопы, ни огневые позиции, ни наблюдательные пункты не замаскированы, хождение людей происходит в открытую.
           Возведение же всех видов сооружения, как правило, производятся без соответствующих инструкторов – специалистов, командиры инженерных войск недооцениваются.
           Эти недочеты имеют место лишь потому, что старшие начальники – командиры дивизий, их штабы, командиры полков и батальонов не руководят организацией обороны, слабо заботятся об укреплении своих позиций и сохранения сил своих частей и подразделений.
           Командиры полков и дивизий редко бывают на переднем крае обороны и не знают, что там делается.
          ПРИКАЗЫВАЮ:
           1. Командирам дивизий принять все меры, чтобы к 16 сентября устранить недочеты, имеющиеся в организации обороны. На основе утвержденного мною плана оборонительных работ составить конкретные планы оборонительных работ полков, установив строгую очередность и сроки постройки инженерных сооружений. Отработать точную схему обороны в батальонных районах. Расстановку огневых средств в них произнести лично командирам батальонов и полков. Командирам дивизии лично проверить оборонительные сооружения и систему организованного огня. Построить убежища на 200-300 метров от переднего края, используя для подхода к ним ходы сообщения.
           2. Добиться создания вторых боевых эшелонов и наладить регулярную смену подразделений на позиции боевого охранения и главного сопротивления. В дивизии иметь во втором эшелоне не менее полка, в полку не менее батальона.
           3. Регулярно, в зависимости от обстановки, проводить занятия с командирами и с красноармейцами по вопросам обороны и наступления, добиваясь твердого усвоения положений Полевого устава с учетом боевого опыта. Во вторых эшелонах занятия проводить не менее 12 часов в день.
           Особое внимание – на ночную атаку, разведку и отработку штурмовых групп по уничтожению ДЗОТ и других огневых точек противника.
           4. Наряду с оборонительными работами при занятиях с красноармейцами разбить их на три группы:
           а) дежурная группа по обороне рубежа (наблюдатели, полевые караулы, пулеметчики),
           б) группа, занятая на оборонительных работах,
           в) группа, занимающаяся боевой подготовкой.
           Последнюю группу в зависимости от обстановки отводить днем в укрытия и проводить с ней занятия, обеспечив при этом тесную связь с первой группой и своевременный выход ее на позицию.
           5. Исполнение донести 17.9.41 г.

Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Лукин    
Член Военного совета
корпусный комиссар Семеновский

Начальник штаба армии
генерал-майор Корнеев

Спасибо Михаил, но это я знаю, меня интересует октябрь 1941 года котел-Вязьма

План
оборонительной операции
Западного фронта
(20 сентября 1941 года)

20-я армия – состав: 73, 129, 144 и 229-я стрелковые дивизии, 128-я танковая бригада, 126-й корпусной артиллерийский полк, 302-й гаубичный артиллерийский полк, 592-й пушечный артиллерийский полк, 812-й противотанковый полк, 185-й и 123-й зенитные артиллерийские дивизионы Резерва Главного Командования.
 Учитывая отсутствие армейской глубины обороны, все усилия сосредоточить на организацию упорной тактической обороны и в основном на двух направлениях: Соловьевской переправе и на левом фланге армии.
 Подготовить дивизионный отсечный рубеж на линии Новоселки, Смородинка, Ивашутино и противотанковый район – в районе Михайловка.
 Там, где по условиям обстановки возможно иметь предполье, создать его на глубину по усмотрению командующих армиями.

IV. Обеспечение стыков
 Обеспечение стыков возложить:
 
 д) между 16-й и 20-й армиями – на 20-ю армию – организацией сильного противотанкового района в районе Соловьевской переправы;
 е) обеспечение стыка 20-й армии с Резервным фронтом – на 20-ю армию – выделением резерва на левый фланг армии.



СОСТАВ 20 А на 01.10.:
 73 сд -8812 чел. 129 сд -9127 чел, 144 сд - 8717 чел, 229 сд - 7513 чел, 38 сд - 9836 чел., 108 сд - 10095 чел, 112 сд - 10091 чел


По приказу командующего Западного фронта 4 октября из 16-й Армии были переданы следующие соединения:
- в 19-ю армию генерала Лукина – 214 сд; 49 кап; 127 танковая бригада (переданы 03.10.1941 г);
- в 20-ю армию генерала Ершакова – 38 сд, 108 сд,112 сд; 471 кап, 587 кап; 375 гаубичный полк РВГК; 700 артполк ПТО; 1-й гв. миндивизион 10 гв. минометного полка; 42, 133 моторизованные инженерные батальоны; 243, 290 отдельные саперные батальоны.



БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 09/ОП. ШТАФРОНТА ЗАП.
6.10.41 г.  Карта 500 000.
1. Противник прорвал фронт 43 и 33 А и стремится развить наступление в направлениях ГЖАТСК, ВЯЗЬМА, ЮХНОВ.
2. Войскам Западного фронта, отбивая наступающие части и самыми решительными мерами ликвидировать отдельные прорвавшиеся его части.
В ночь с 5 на 6.10 начать отход на фронт ОСТАШКОВ, СЕЛИЖАРОВО, БЕКЕТОВО, ЯРАЕВ, ЧМЕЛЕВКА, ст. ОЛЕНИНО, ВОРОБЬИ, БУЛАШОВО и далее вдоль восточного берега реки ДНЕПР до города ДОРОГОБУЖ, ВЕДЕРНИКИ с целью организации упорной обороны на подготовленном рубеже.
<…> 8. 20 А в ночь с 5.10 на 6.10 под прикрытием сильных отрядов начать отход частей армии на рубеж р. ДНЕПР, ДОРОГОБУЖ, ВЕДЕРНИКИ и 7.10 организовать упорную оборону на подготовленном рубеже в составе 144, 129, 101 и 112 СД.
Граница с Резервным фронтом ст. ПЕРЕСНА, ВЕДЕРНИКИ, ГОРОДОК, Б.ЕРМАКИ, ТЕМКИНО, ШАНСКОЙ ЗАВОД, БОРОВСК, все для Зап.фронта включительно.
Командующий войсками Запфронта генерал-полковник КОНЕВ.
Член Военного совета Запфронта БУЛГАНИН.
Начальник штаба Запфронта генерал-лейтенант СОКОЛОВСКИЙ.
6 октября 1941 г. 3 ч. 45 м.
ЦАМО, Фонд 208, опись 2511, дело 24.



К утру 7.10.  20 А в составе 112, 144 и 129 сд находилась на рубеже Черново, Семлево, Усадищи, Красное, Шишково и Холмовая, 229 сд (включенная в 16 А) вышла в Жашково, 108 сд сосредоточилась в Щербинино, Чащево.



ДОКЛАД из «РЕДУТ». ПОЛКОВНИКУ НОВИКОВУ.
О ПОЛОЖЕНИИ СОЕДИНЕНИЙ 20-Й АРМИИ.
09.10.41 г.
7.10 части 20-й Армии находились:
112 СД в 15.00 прошла рубеж ИЗДЕШКОВО с задачей к утру 8.10 сосредоточиться в р-не ЧЕРНОВО, ст. СЕМЛЕВО.
144 СД – УСАДИЩЕ, КРАСНОЕ.
3250-3250-1805-5812- ??? – находилась в районе ШИШКОВО, ХОЛМОВАЯ (1).
229 СД находилась в районе ЖЕШКОВО, имея задачей с утра 8.10 занять оборону на рубеже БАТИЩЕВО, ЧЕРТОВО, СТЕПАНЬКОВО фронтом на северо-восток.
(примеч. В.Ю. – правильно ЖАШКОВО, 30 км сев-вост. ДОРОГОБУЖ и в 38 км от БАТИЩЕВО).
108 [СД] с 14.00 7.10 была сосредоточена в районе ЗАЩЕВО, ЛЕНКИНО, ЩЕРБИНО в готовности начать движение ночью 8.10 в район ПАНФИЛОВО.
(примеч. В.Ю. – правильно ЩЕРБИНИНО, 20 км вост. ДОРОГОБУЖ и в 40 км от ПАНФИЛОВО).
ПЕРЕДАЛ полковник Петровский. 22.12 09.10.41 г.
ЦАМО, фонд 219, опись 679, дело 65.

ДОКЛАД (РАДИОГРАММА).
О ПОЛОЖЕНИИ СОЕДИНЕНИЙ И РЕШЕНИИ НА ПРОРЫВ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ 20-й Армии.
 
(http://radikal.ua/data/upload/04012/0fccf/7efa84a129.jpg)
Командующему фронтом.Части 20-й Армии испытывают острую нужду в огнеприпасах, горючем. Продолжали выполнять задачу выхода в направлении ГЖАТСК.
Главные силы 129, 144, 149, 112, 73, 229 СД ведут бой в районе ПАНФИЛОВО, ВЫПОЛЗОВО, НЕСТЕРОВО, ВОЛОДАРЕЦ.
(http://radikal.ua/data/upload/05615/0fccf/11834c7f6a.jpg)
38 СД – в районе леса южнее ДУБЕНКО.
Основной штурм назначен на 19.00 10.10.
Наступление будет развиваться через лес сев. КРАСНЫЙ ХОЛМ, МАЛ.БЫКОВО, РЫЖКОВО.
ЕРШАКОВ. СЕМЕНОВСКИЙ. КОРНЕЕВ.
ПЕРЕДАЛА Сазонова в присутствии полковника Соколова. 21.26 10.10.41 г.
Доложено:
Зам. НКО Мехлису.
Члену ВС Круглову.
НШ Анисову.
10.10.41 г. 22.45.
фонд 219, опись 679, дело 65.


10.10.1941 г. в 19 ч. 00 м.войска пошли в прорыв, грамотно подготовленная операция по выходу из окружения (Нач. штаба Корнеев Н. В.)дала свои результаты из окружения в составе воинских соединений вышли:108, 129, 144, 229 сд., управление армии во главе с нач. штаба, частично 38 сд. Ершаков Ф. А. оставался на самом трудном участке 112 и 73 сд. Сам Ершаков Ф. А. до последней возможности руководил ввереными ему войсками и только изчерпав имеющиеся возможности (по видимому большие потери 112 и 73 сд.) стали выходить мелкими группами. Ершаков Ф. А. попал в плен 02.11.1941 г. в районе г. Сухиничи. Генерал-лейтенант Ершаков Ф.А., бывший командующий войсками 20-й армии, наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами и умер при этапировании со "спецобъекта" от разрыва сердца.


Донесение командующих 19-й армией, оперативной группой Западного фронта в Ставку ВГК, командованию войсками Западного фронта о положении окруженных войск в районе Вязьмы от 12 октября 1941 г.

 тт. Сталину, Шапошникову
 тт. Жукову, Коневу, Булганину

 Прорваться не удалось, кольцо окончательно стеснено, нет уверенности, что продержимся до темноты. С наступлением темноты стремиться буду прорываться к Ершакову. Артиллерию, боевые машины и все, что невозможно вывести - уничтожаем.
Болдин   
Лукин
Ванеев

На документе имеется резолюция:

тт. Болдину, Лукину. Прикажите танкам прорваться по кратчайшему направлению и быстро выйти за свои войска. Наш фронт проходит: Мышкино, Ельня, Ильинское, Калуга. Самое слабое место противника южнее Вязьма, Темкино, Верея. Остальным частям 19 А, 20 А, группе Болдина торопиться выходить вслед за танками. Все, что невозможно вывести, закопать в землю и тщательно замаскировать. Ершаков действует южнее Вязьма.

 Жуков, Булганин. (резолюция исполнена 13.10.41 г.).




     По донесениям Генштаба вышедшими из окружения считаются следующие дивизии: 19 А. -50, 91 сд., 16 А - 108 сд., 20 А - 129, 144 сд, 229 сд. ("Красная армия в самой крупной битве истории" справочник. Воениздат 2007 г. стр. 186.).

     Из окружения вышло 108 сд - 2500 чел. (но Орлов вывел 5000 чел,) 50 сд. - 5000 чел. 129 сд. - 2500 чел., 144 сд. - 3000 чел, 229 сд. -2500 чел. Цифры конечно приблизительные (Статья Ст. научного сотрудника ЦАМО РФ кин Елисеев В. Т. "Боевые пути дивизий в Московской битве" в сборнике "Битва, изменившая ход войны" Воениздат 2007 г.)

     Из телеграммы видно что управление вышеперечисленными дивизиями осуществляло командование 20 А.

     Следует отметить, что в замен убитого диверсантами в августе (до 24.08.1941г) начальника штаба 20 А генерал-майора Корнеева Андрея Дмитриевича был назначен нач. развед управления Западного фронта полковник, а затем генерал-майор Корнеев Николай Васильевич, однафамилец.
     Бывший преподаватель Академии Фрунзе, человек деятельный, грамотный и решительный. Сам он вместе с управлением армии вышел из окружения закончил войну генерал-лейтенантом представителем ставки в войсках И. Б. Тито. Умер в 1976 г.
Начальник штаба 20-й армии (июль—октябрь 1941 года).
Командующий 9-й резервной армией (июнь—июль 1942 года).
Начальник штаба 24-й армии (август—октябрь 1942 года).
Зам. начальника штаба по тылу Северо-Западного фронта (октябрь—декабрь 1942 года).
Начальник штаба 11-й армии (с 31.12.1942 по 20.12.1943), с 04.10.1943 — генерал-лейтенант.
Глава военной миссии в Югославии (в январе—декабре 1944 года).

     Сам генерал-лейтенант Ершаков Ф. А.тоже закончил академию Фрунзе и учился вместе с И. С. Коневым, по видимому хорошо его знал и как человека и как "полководца". Ершаков Ф. А. в августе командовал 22 А, армия попала в окружение, вышла треть армии, вину за это Ершаков Ф. А. взял на себя.

     То, что операция по выходу из окружения была разработана грамотно свидетельствует то, что не было потери времени. Прорыв был назначен на 19 ч. 00 м. 10 октября, т. е. немцы еще не успели создать плотное окружение, одновременность прорыва, на широком участке не давала возможности немцам определить главное направление и стянуть туда войска. Время прорыва было выбрано с таким расчетом, что войска в сумерках начинают прорыв, после огневой подготовки (сам прорыв описан у Б.В.Зелёва в мемуарах (тираж 100 шт), он выходил с 229 сд.), а дальнейшее продвижение осуществляют в темное время, тем самым исключается действие немецкой авиации, но сохраняется координация действий в самый ответственный момент, т.е. сам прорыв. Все что сковывало мобильность, госпиталя , обозы оставлялось или уничтожалось. Операция была проведена не шаблонно. На сбор в единый кулак у Ершакова Ф. А. на протяженном фронте не было ни сил ни времени.


Итоговое донесение начальника политуправления Западного фронта дивизионного комиссара Лестева, которое он направил 17 ноября армейскому комиссару 1 ранга Мехлису «О политико-моральном состоянии войск и характеристика ком. нач. состава, вышедшего из окружения».
...В ряде случаев командиры и политработники, в том числе штабы армий, дивизий и полков, оказавшись в окружении, растерялись и очень быстро потеряли связь со своими частями, перестали совершенно руководить ими. При прорыве противником левого фланга 20-й армии части 24-й армии стали в беспорядке отходить, открыв тем самым фланг 20-й армии и деморализовав ее части...
...По данным отдела укомплектования фронта, вышло из окружения нач. состава 6 308 человек, младшего нач. состава 9994 человека, рядового состава 68 419 человек. Данные далеко не полные, ибо много бойцов, командиров и политработников, вышедших из окружения, сразу же были влиты в свои части, а также часть задержанных бойцов и командиров с оружием заградотрядами формировалось в подразделения и направлялось на передовые позиции на пополнение частей...

В своих воспоминаниях генерал А.Т. Стученко - командир  58-го кавалерийского полка в 45-й кавалерийской дивизии 19-й армии Западного фронта, пишет:

В 23.00 12 октября дивизия получила приказ командующего 19-й армией: держать фронт до 4-х часов утра, после чего отходить на юг, прикрывая войска, которые будут с рассветом 13 октября пробиваться в район Стогово (южнее Вязьмы) на соединение с 20-й армией генерал-лейтенанта Ф.А. Ершакова.

Вечером с боем пересекли железную дорогу 33 и с рассветом 15 октября расположились в 5-ти километрах севернее Стогово. 34

 Решили день пробыть в лесу - выслать разведку и попытаться связаться с 20-й армией генерала Ершакова, дать возможность отдохнуть людям и лошадям и, главное, обсушиться личному составу, а также провести учет примкнувших к дивизии людей. А таких уже более шестисот.

С вернувшимися после разведки разъездами пришли несколько командиров и красноармейцев из 20-й армии, которые и рассказали о тяжелом бое, который произошел здесь недавно.

Да нет, собственно, никакой тайны: остатки армии погибли в страшном Вяземском "котле"...

И всё таки уважаемые поисковики тайны есть! Например, 20 армия выходила из окружения и почему-то разделилась надвое. Почему? Начальник штаба вышел из окружения, а командующий 20 армией - Ершаков нет. Структура штаба - это ценные работники штаба, документы, карты, Боевое знамя и это всё имеет своё охранение и Вдруг так случилось, что они вышли по отдельности? Что они и реквизиты штаба поделили??? Такое большое количество людей Вышло и не оставило после себя воспоминаний (мемуаров)?! Где знамя штаба? Никто до этого не интересовался этой тайной? Почему нет ничего о пленении Ершакова? Что эти темы малоинтересные??? Некоторые даже утверждают, что с одной из окруженных армий в котле под Вязьмой был политархив Смоленской области. Может это и выдумка, конечно его можно было 10 раз на самолете перевезти. Время было! И всё же почему так мало написано о штабе 20 армии, по сравнению даже с другими окруженными армиями?

Да и еще кто знает, Помогите! Ребята дайте дельный совет!
Мой дедушка Можанов Алексей Петрович родился 1921 года рождения. В 1941 году с июня по октябрь месяц воевал в составе (комендантская рота) 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии РККА и под городом Вязьма пропал без вести 10.10.1941 года. (батальон полевого охранения отвечает за охрану работников штаба, комендантская рота до последнего должна быть со штабом и отвечать не только за жизни работников штаба, но и документов штаба, карт и конечно же знамени, которое не найдено до сих пор!) Последнее письмо от него датировано 22 сентября 1941 года п/я 515-40, с тех пор о нём не было никакой информации.
На днях я нашёл на сайте ОБД Мемориал список советских граждан умерших в городе Бохум Германия, где есть только фамилия Мажанов Алексей и то что он  убит 31.12.1944 года. Я думаю, что речь идёт о моём дедушке Можанове Алексее Петровиче, так как по-русски правильно писать Можанов. Скорей всего это ошибка.
Уважаемые поисковики посоветуйте, что мне предпринять? Как продолжать розыск?!

И всё таки уважаемые поисковики тайны есть! Например, 20 армия выходила из окружения и почему-то разделилась надвое. Почему? Начальник штаба вышел из окружения, а командующий 20 армией - Ершаков нет. Структура штаба - это ценные работники штаба, документы, карты, Боевое знамя и это всё имеет своё охранение и Вдруг так случилось, что они вышли по отдельности? Что они и реквизиты штаба поделили??? Такое большое количество людей Вышло и не оставило после себя воспоминаний (мемуаров)?! Где знамя штаба? Никто до этого не интересовался этой тайной? Почему нет ничего о пленении Ершакова? Что эти темы малоинтересные??? Некоторые даже утверждают, что с одной из окруженных армий в котле под Вязьмой был политархив Смоленской области. Может это и выдумка, конечно его можно было 10 раз на самолете перевезти. Время было! И всё же почему так мало написано о штабе 20 армии, по сравнению даже с другими окруженными армиями?

Да и еще кто знает, Помогите! Ребята дайте дельный совет!
Мой дедушка Можанов Алексей Петрович родился 1921 года рождения. В 1941 году с июня по октябрь месяц воевал в составе (комендантская рота) 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии РККА и под городом Вязьма пропал без вести 10.10.1941 года. (батальон полевого охранения отвечает за охрану работников штаба, комендантская рота до последнего должна быть со штабом и отвечать не только за жизни работников штаба, но и документов штаба, карт и конечно же знамени, которое не найдено до сих пор!) Последнее письмо от него датировано 22 сентября 1941 года п/я 515-40, с тех пор о нём не было никакой информации.
На днях я нашёл на сайте ОБД Мемориал список советских граждан умерших в городе Бохум Германия, где есть только фамилия Мажанов Алексей и то что он  убит 31.12.1944 года. Я думаю, что речь идёт о моём дедушке Можанове Алексее Петровиче, так как по-русски правильно писать Можанов. Скорей всего это ошибка.
Уважаемые поисковики посоветуйте, что мне предпринять? Как продолжать розыск?!

Никто никакие реквизиты не делил. При окружении штабные документы уничтожались.
Знамя не вынесли (кстати, откуда такие сведения?) только по той причине, что тот, кто выносил, мог быть убит. И на этом всё. Ну а мемуары....Мало, кому из воевавших было приятно вспоминать те дни. Поэтому мемуары очень редки и ценны (как правило, писали офицеры, как наиболее грамотные).Наверное начштаба Корнееев и мог оставить после себя какие-то сведения. Пусть не напечатанные книги, а хотя бы просто записи. Возможно у его родственников и храятся до сих пор какие-нибудь воспоминания его.

У меня такое впечатление, что кто-то специально то ли изымал это, то ли так за ретушировал всю инфу по 20 армии, что всё превратилось в черный без жизненный квадрат, с острыми до боли углами. И всё таки углами.
Из окружения вышло свыше 6000 офицеров. И вдруг никто из них в своей жизни не описал увиденного, только лишь по той причине, что им это больно вспоминать?! Извините Михаил, но это, как бы сказать, написать, полегче более чем странно! Советские - Русские офицеры описывали и рассказывали даже менее трагичные ситуации. Время сглаживает эмоции и требует детального анализа, тем более у наших офицеров, склонных к самоанализу.
К тому же пленение советского БОЕВОГО генерала с частью его штаба, это огромная победа, о которой должен был кричать в своих мемуарах, даже самый последний солдат Вермахта. Не говоря уже о пропагандистском штабе доктора Геббельса, который никак не должен был это обойти. Его документальные журналы  Die Deutsche Wochenschau , кричали даже о менее ярких для них победах. Но и здесь почему-то тишина?!
Да и наша кино пропаганда почему-то тоже обошла это стороной, хотя внимание к плененному генералу Ершакову, фашистских палачей было никак не меньше, чем к генералу Карбышеву о подвиге которого рассказано 5 Худ. картинах и не менее 15 док. фильмов, печатные издания об этом подвиге, наверняка перевалили за 1000. Почему же так не заслужено обходятся с историей Ершакова, настоящего русского офицера, который в сталинское время, тем более во время начала такой войны, (Представьте себе) не побоялся признать, а в большей степени взять на себя ошибки других. Хватило духу в отличие от многих и многих других! Затем ДЕРЖАТЬ фланг вязьминского котла, от натиска фашистских механизированных колонн(а это очень сложно драться против немцев, которые всегда рубили нашу оборону фланговыми танковыми ударами). При том единственному из ( ) эффективно держать круговую оборону и затем всё таки в отличие от ( ) прорваться и совершить 140 км рейд по тылам противника, быть прессованным и сверху и снизу. Быть плененным, попасть в лагерь, пройти через пытки и всё же отказаться от сотрудничества и умереть как НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ГЕНЕРАЛ улыбаясь смотря в глаза смерти! Вот о чем я говорю, Уважаемый поисковик Михаил разве это не заслуживает должного внимания со стороны потомков?!
Была бы возможность я бы фильм снял о нем!

Уважаемые поисковики помогите мне пожалуйста! Мой дедушка Можанов Алексей Петрович родился 1921 года село Б-Дубровки Атюрьевский район Мордовская АССР. В 1941 году с июня по октябрь месяц воевал в составе (комендантская рота) 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии РККА и под городом Вязьма пропал без вести 10.10.1941 года. Последнее письмо от него датировано 22 сентября 1941 года п/я 515-40, с тех пор о нём не было никакой информации.
И вдруг, на днях я нашёл на сайте ОБД Мемориал, список советских граждан умерших в городе Бохум Германия, где есть фамилия Мажанов Алексей и то что он  убит 31.12.1944 года. Я думаю, что речь идёт о моём дедушке Можанове Алексее Петровиче, так как по-русски правильно писать Можанов. Скорое всего ошибка в написании.
Уважаемый поисковики можно ли узнать побольше информации об убитом 31.12.1944 года военнопленном Мажанове Алексее.
С уважением Андрей

Это официалъная страничка русского общества в Западной Германии, проведшего в недалёком прошлом работу по увековечиванию имён захороненых в Бохуме в том числе.
http://nekropol.com/Russe.htm
Честно говоря до сих пор не нашёл того человека (группу людей), кто составлял эти списки.

Здесъ фамилия звучит уже как Мацанов, хотя в ОБД нет никаких даных об Алексее Мацанове.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0071744-0006/00000044.jpg&id=67090305&id=67090305&id1=066e64954a895e376b7ed6ea65d63256

Номер записи    70783279
Фамилия   Мазанов
Имя   Алексей
Дата рождения   __.__.1924 (__.__.1923)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   31.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0001/00000023.jpg&id=70783273&id=70783273&id1=cbe8d25f77c83a86c643a928532fcb13

Все даные по захороненым естъ администрации г. Бохум. Я позвоню им на следующей неделе и попробую узнатъ поболъше.

На сайте архива Дрезден есть Мацанов Алексей Петрович, но без даты смерти и места рождения. Туда пожалуй стоит обратитъся.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9C&seite=252

На сайте архива Дрезден есть Мацанов Алексей Петрович, но без даты смерти и места рождения. Туда пожалуй стоит обратитъся.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9C&seite=252

Да там вроде как дата рождения указана  -09.03.1923

Огромное Cпасибо Вам Дмитрий! Буду ждать с нетерпением! Я уж было разуверился....
 Храни Вас Господь!

Цитата: nikkodim от 03 Марта 2012, 16:30:10

На сайте архива Дрезден есть Мацанов Алексей Петрович, но без даты смерти и места рождения. Туда пожалуй стоит обратитъся.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9C&seite=252

Да там вроде как дата рождения указана  -09.03.1923

Я так-же подумал, что если естъ дата рождения , значит видели ПК ....

Дмитрий, скажи, что вы имели в виду?
"Я так-же подумал, что если естъ дата рождения , значит видели ПК ...."
И что такое ПК?

Андрей, ПК - значит Персональная карта военнопленного. Это основной документ, который помогает проследить судьбу военнопленного. Можете о документах посмотреть здесь

http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/dokumenty/beispiele-von-dokumententypen-zu-sowj

У меня такое впечатление, что кто-то специально то ли изымал это, то ли так за ретушировал всю инфу по 20 армии, что всё превратилось в черный без жизненный квадрат, с острыми до боли углами. И всё таки углами.
Из окружения вышло свыше 6000 офицеров. И вдруг никто из них в своей жизни не описал увиденного, только лишь по той причине, что им это больно вспоминать?! Извините Михаил, но это, как бы сказать, написать, полегче более чем странно! Советские - Русские офицеры описывали и рассказывали даже менее трагичные ситуации. Время сглаживает эмоции и требует детального анализа, тем более у наших офицеров, склонных к самоанализу.
К тому же пленение советского БОЕВОГО генерала с частью его штаба, это огромная победа, о которой должен был кричать в своих мемуарах, даже самый последний солдат Вермахта. Не говоря уже о пропагандистском штабе доктора Геббельса, который никак не должен был это обойти. Его документальные журналы  Die Deutsche Wochenschau , кричали даже о менее ярких для них победах. Но и здесь почему-то тишина?!
Да и наша кино пропаганда почему-то тоже обошла это стороной, хотя внимание к плененному генералу Ершакову, фашистских палачей было никак не меньше, чем к генералу Карбышеву о подвиге которого рассказано 5 Худ. картинах и не менее 15 док. фильмов, печатные издания об этом подвиге, наверняка перевалили за 1000. Почему же так не заслужено обходятся с историей Ершакова, настоящего русского офицера, который в сталинское время, тем более во время начала такой войны, (Представьте себе) не побоялся признать, а в большей степени взять на себя ошибки других. Хватило духу в отличие от многих и многих других! Затем ДЕРЖАТЬ фланг вязьминского котла, от натиска фашистских механизированных колонн(а это очень сложно драться против немцев, которые всегда рубили нашу оборону фланговыми танковыми ударами). При том единственному из ( ) эффективно держать круговую оборону и затем всё таки в отличие от ( ) прорваться и совершить 140 км рейд по тылам противника, быть прессованным и сверху и снизу. Быть плененным, попасть в лагерь, пройти через пытки и всё же отказаться от сотрудничества и умереть как НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ГЕНЕРАЛ улыбаясь смотря в глаза смерти! Вот о чем я говорю, Уважаемый поисковик Михаил разве это не заслуживает должного внимания со стороны потомков?!
Была бы возможность я бы фильм снял о нем!

Добрый день!
Меня, во-первых, всегда поражает "плач Ярославны" там, где бы ему не надо было быть по определению. Во-вторых, как видно, даже сегодня не перевелись ещё "сказочники" на Руси. А если серьёзно, то  по "вяземскому котлу" есть достаточно хорошее исследование Льва ЛОПУХОВСКОГО "1941. Вяземская катастрофа". Книга, конечно, не идеальная, но очень добротная. Не поленитесь прочитать. В ней, правда, о 20-й армии говорится эпизодически, но тем не менее. Если же Вас так интересуют конкретно события, происходившие с 20-й армией, то почему Вы до сих пор, например, не прочитали следующие воспоминания военврача 3-го ранга ФЕОКТИСТОВА Бориса Ивановича:
«(…). Окружение - это страшная вещь, если нет организованности, порядка и жесткой дисциплины. Вначале мы шли организованно во главе с командиром дивизии полковником Чернышевым. Во главе полков шли их командиры. Шли ночью, больших привалов не делали, иначе люди засыпали тут же на обочине дороги. Во время такого движения я встретил своего дивизионного врача, мне запомнилась его согбенная фигура, укрытая плащнакидкой, он часто кашлял, был угрюм и производил мрачное впечатление. (…). Выхода из окружения не было. Куда бы ни направлялись, натыкались на немцев. Днем, после ожесточенной бомбежки, большая группа во главе с комдивом пошла в другом направлении. Командира нашего полка убило осколком снаряда. Оставшиеся три командира полков сели на лошадей, взяли с собой роту автоматчиков и уехали в неизвестном направлении. Народ кричал: "Не бросайте войско, организуйте выход из окружения!". Но они приказали не следовать за ними и уехали. Я был в числе толпы и тоже кричал им вслед. Одного командира полка я хорошо запомнил, это майор Лопатин. У нас с ним была встреча в академии Тыла. (…). Среди оставшихся началось брожение. Никто не знал, что делать, куда идти. Кто-то организовал группу и решил вести на прорыв. За ними потянулись многие, пошел и я с офицерами нашего полка. Но вскоре налетела авиация противника, затем застрочили пулеметы и автоматы: мы напоролись на немцев. Боя наша группа, хотя и большая, но неорганизованная, не приняла и все разбежались кто куда. Вероятно, это было уже в начале октября, так как выпал снег, и вода покрылась льдом, был небольшой морозец. (…). Несмотря на большую массу людей никакого руководства не было. Не проявляли решительности и офицеры, которых было в достаточном количестве. Я попал в небольшую группу вместе с капитаном Суминым, мы с ним старались держаться вместе, меня тянуло к нему, как к старшему по возрасту и опытному кадровому офицеру с большой выслугой лет, а я его привлекал как врач, который, по его мнению, окажет нужную помощь в экстремальных условиях. В группе собралось человек 10, все офицеры. Шли ночами, а в дневное время отдыхали, грелись у костра, обсушивались и кое-чем питались. (…). Очень часто встречали группки блуждающих окруженцев вроде нас, делились впечатлениями, интересовались, куда лучше идти. Некоторые советовали пробираться в Брянские леса, другие доказывали необходимость идти на Алексин, третьи рассказывали о своих попытках прорваться к своим, но после неудачных попыток они искали другие места, где было бы меньше войск противника. Соотношение встречных, двигающихся на восток, чтобы пробиться к своим, со встречными, шедшими на запад к своим домам, уже занятым немцами, стало меняться в сторону преобладания тех, кто шел домой, на Украину. (…). Сколько раз, лежа в кустах на обочине шоссе, я видел наших, сдавшихся в плен, бредущих большими группами под конвоем из 3-5 немцев. Безусловно, были и такие, которые в плен попали, находясь в безвыходном положении, но вот мое твердое убеждение, основанное на том, что я видел собственными глазами: многие шли в плен добровольно, а из плена и не пытались убежать. Окружение, хотя и сложная ситуация, но из него можно выйти. (…). Наша маленькая группа вскоре распалась. Ходить группой стало труднее, а главное, добывать пищу. (…)».
http://iremember.ru/mediki/feoktistov-boris-ivanovich.html
P.S. Я привёл только короткий отрывок. Со своей стороны могу сказать, что воспоминания в целом и в частности очень правдивые, что очень редко встречается.
На каком основании я даю такую оценку?
Потому что о 20-й армии знаю не понаслышке. У меня был такой первоисточник, как мой отец БЕЛЯЕВ Андрей Григорьевич, в 1941 году - красноармеец из 20-й армии, которого раненого бросили со всем полевым госпиталем.
С уважением, Александр БЕЛЯЕВ

Спасибо Вам Александр за такой насыщенный ответ! Ужасно конечно, но правдиво! Я нашел живого военнфельдшера 20 армии, 40 батальона и переписываюсь с её дочерью, которая в свою очередь расспрашивает свою маму и вот что я получил на днях:
Здравсвуйте  Андрей!Получила Ваше  письмо  с документами  очень интересно  конечно, но так  подробно  как Вы спрашиваете  мама не  помнит, Она больше помнит  плен и  лагеря, Под Смоленском их выгрузили на том месте где когда то расстреливали польских офицеров (  кто  что  не знаю)  Помнит  командира  батальона  Саенко , он не  подпускал к ней и Пеньковой    солдат  да и фамилий  больше она  не помнит, Когда  выходили из окружения   к ним  подходил  офицер  и звал во вторую  бригаду, мол  она  выйдет из окружения но мама сказала  что из  своей  части  не уйдет, Дальше  помнит  капустное  поле  ,Днепр  весь красный  от  крови и трупы  плавали  по  трупам  они  перебирались  на  другой  берег Днепра  Дальше  бродили  по  брянским  лесам с кем и  сколько  не знает, Потом  плен, А  Анна(фельдшер комендантской роты) видимо  шла  брянскими  лесами  и  вышла  на орловщину(20 армия в большенстве своём состояла из жителей орловщины)  там  она и  осталась,Больше  она  не воевала  всю  войну  пробыла  в "деревни в Орловской области" а потом  вышла  замуж  за  "человека"  и переехала  в "деревня в орловской области"  Орловской  обл,  Там  и  жили  у них  2 детей, Больше  ничего  не  знаю  так как  мама  после  войны   в 50 тые  годы  осталась  в  Белоруссии  где и сейчас  мы живем, Пытаюсь  найти  книгу  на которую  Вы  ссылаетесь, Очень  интересно,  А  вообще  фамилий  мама   не помнит, чтож  она   она была  молоденькая  девчушка  и так удивительно как она  вынесла и лагеря и плен и всю  эту  войну, Да  и  вспоминать  ей  тяжело  тем более что и состояние   здоровья  совсем  так  себе,  Когда  попала  в  плен  не  помнит  ,  Написала  что  могла,  С уважением  Н,А,"

Вот такое письмо, с небольшими моими поправками, фамилии и названия я не даю, по известной причине. В некоторых моментах письмо поражает. Например, как офицер РККА, военнфельдшер пробрался лесами к себе домой и спокойно пережил оккупацию и остальное последующие время. И таких было много, армия формировалась в Орловской области, а это совсем рядом. Многие просто бросая оружие уходили домой. Обманутые и брошенные своими офицерами, брошенные руководством страны на произвол судьбы. Видимо это и есть одна из основных причин по которой так мало живых свидетельств той трагедии. Русской Голгофы. Вечная память защитникам и мученикам варившимся в этом котле!
Пишите Александр
хорошо было бы создать страничку в интернете посвященной бойцам 20 армии
но к сожалению я не умею этого.
Может у кого получится буду рад поучаствовать!
Мир Вам! 

Номер записи    70783279
Фамилия   Мазанов
Имя   Алексей
Дата рождения   __.__.1924 (__.__.1923)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   31.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0001/00000023.jpg&id=70783273&id=70783273&id1=cbe8d25f77c83a86c643a928532fcb13

На сайте архива Дрезден есть Мацанов Алексей Петрович, но без даты смерти и места рождения. Туда пожалуй стоит обратитъся.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9C&seite=252

здесь-же нет ни одного Мазанова Алексея, погибшего в 1944-ом.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9C&seite=11

Дмитрий, в этом списке речь идет о Мацанове Алексее Петровиче
Видимо при переводе потеряли букву "h"
Mazanov (Mazhanov)

Так ведь это одного человека записали как: Мажанов- Мацанов- Мазанов.
А как он записан в документах Дрездена нужно спросить у них.

Да, Дмитрий, это одного и того же человека записали, в Дрездене, как Мацанов, в ОБД мемориал как Мажанов, а в жизни он был Можанов Алексей Петрович, вот так нерадивые писарчуки могут жизнь людям исковеркать. Дмитрий Вы говорили что можно связаться с архивом города Бохум и там узнать по подробнее. Уважаемый Дмитрий будьте добры, может так получится, что у них будет фото или как называется ПК с фотографией. Можно ли их попросить от сканировать и прислать этот документ или то что у них будет? Спасибо Вам
С уважением Андрей 

Здравствуйте, Андрей
человек, занимающийся списками захороненых в администрации Бохума вернётся из отпуска толъко через 1,5 недели. Тогда я с ним созвонюсъ.
Пока отправил в ДОКСТ запрос на Мацанова. Если будет необходимостъ, Вам придётся повторить запрос г-ну Харитонову от своего имени.

Хорошо, Спасибо! Буду ждать

Здравствуйте Дмитрий! В начале поиска, я находя в интернете адреса поисковых организаций, отправлял запросы и вот сегодня я получил письмо от Фрэнк Salomon, из архива Бохума. Где он пишет, что  Alexei Mazanow похоронен в главном кладбище города Бохум, могила 19 QU-13. Я вновь воспользовавшись гугл переводчиком, отослал письмо с просьбой уточнения дополнительных данных на этого человека. Не знаю, насколько доходчиво я объяснил свою просьбу. Уважаемый Дмитрий, как Вы думаете, может ли у них быть дополнительная информация? Если у Вас есть возможность, не могли бы Вы у них что либо узнать? Личная карточка, личное фото, домашний адрес, место пленения, военная часть…
Скажите пожалуйста, что означает могила 19 QU-13?
С уважением Андрей

У меня естъ схема расположения могил на поле номер 19, но на ней нет могилы номер 13. Надо подождать возвращение из отпуска г-на Бушмана. Пока всё, на что можно надеятся это номер команды или номер в лагере. Будем ждатъ, что ответит г-н Харитонов

Будем ждать! Где-то на форуме я видел схему кладбища, сейчас поищу.

Да, я выкладывал для двух человек две половинки плана поля номер 19. И там, и там естъ могилы 1944-го года....

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17257.15

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6703.45
Есть поле 19, есть ряд Q (U?), но нет могилы номер 13 ??

Добрый вечер!

Поскольку мое общение с автором темы происходит через личную переписку, то проинформирую кратко о её содержании и о предпринятых шагах. Сегодня отправила электронное письмо в городской архив Бохума с просьбой прислать копию свидетельства о смерти Алексея Мажанова/Мацанова. Подготовлено письмо в администрацию бохумских кладбищ с просьбой прислать копию записи из книги регистрации смертей и всю имеющуюсю у них информацию о могиле Алексея Мажанова. Письмо завтра отошлю.

Андрей также получил несколько ответов на свои запросы. Предложила ему выложить их здесь.

Кроме того, посоветовала Андрею обратиться в Саксонские Мемориалы с просьбой прислать скан имеющегося у них документа на Мацанова Алексея Петровича с датой рождения 9.03.1923.

Огромное Спасибо Варваре Леонидовне за помощь.
Неделю назад я написал письмо по меилу: frank.salomon@volksbund.de
и вчера получил ответ:
Sehr geehrter Herr Andrew,

wir haben unsere Unterlagen überprüft und teilen mit, dass Ihr Großvater
auf dem Hauptfriedhof der Stadt Bochum, Grab 19-QU-13 seine letzte
Ruhestätte gefunden hat. Die Grabstätte wird von der Stadt Bochum erhalten
und betreut.

Mit freundlichen Grüßen

Frank Salomon

Вновь с помощью гугла переводчика написал письмо г-н Фрэнку Salomon, с просьбой получения дополнительной информации о похороненном Мацанове Алексее Петровиче. Личная карточка, личное фото, домашний адрес, место пленения, военная часть…

Сегодня же получил ответ на моё письмо
высланное ранее в архив г. Бохум
меил: UJennemann-Henke@bochum.de

Sehr geehrter Herr Andrew,

Sie baten um Informationen zum Schicksal Ihres Großvaters Alexei
Mazanow. Leider ist die Überlieferung zu den Zwangsarbeitern und
Zwangsarbeiterinnen, die sich während des Zweiten Weltkriegs in Bochum
befanden, in unserem Archiv sehr lückenhaft. Viele Details zu Ihrem
Großvater werde ich Ihnen deshalb nicht mitteilen können.

Im Sterberegister ist notiert, dass Herr Alexei  Mazanow zum
Arbeitskommando  720 R gehörte, es war in Bochum Riemke stationiert und
auf den Schachtanlagen der Bergwerkgesellschaft Constantin der Große zur
Arbeit eingesetzt.

Ihr Großvater ist auf dem Zentralfriedhof Freigrafendamm in Bochum
bestattet. Dort gibt es drei Gräberfelder für Zwangsarbeiter und
Zwangsarbeiterinnen, die im Zweiten Weltkrieg in unserer Stadt ums Leben
kamen. Ihr Großvater wurde auf dem Gräberfeld 19 beigesetzt, hier fanden
ausschließlich sowjetische Kriegsgefangene ihre letzte Ruhestätte.

Weitere Details könnten Sie eventuell noch bei folgenden Institutionen
erfragen:

Bergbau-Archiv Bochum, Am Bergbaumuseum 28, D-44791 Bochum, Telefon:
+49 (0) 234 58 77 154, E-Mail Kontakt: gudrun.neumann@bergbaumuseum.de
Internationaler Suchdienst (IST), Große Allee 5 - 9, D- 34454 Bad
Arolsen, Telefon: +49 (0)5691 629-0, E-Mail Kontakt:
email@its-arolsen.org.
Deutsche Rentenversicherung Knappschaft-Bahn-See,  D- 44781 Bochum,
E-Mail Kontakt: zentrale@kbs.de

Ich hoffe, dass ich Ihnen mit diesen Auskünften weiterhelfen konnte.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Ursula Jennemann-Henke


Stadt Bochum
Stadtarchiv - Bochumer Zentrum für Stadtgeschichte
Wittener Straße 47
44789 Bochum
Telefon (0234) 910 - 95 23

Öffnungszeiten:
dienstags und mittwochs: 10-15.30 Uhr
donnerstags: 10-18 Uhr


Сижу перевожу с помощью гугла

Перевод письма из предыдущего сообщения Андрея:

Уважаемый господин  ...,

Вы просили прислать информацию о судьбе Вашего дедушки Алексея Мацанова. К сожалению, в сведениях о принудительных рабочих, находившихся во время второй мировой войны в Бохуме, много пробелов. Поэтому я не смогу сообщить Вам много подробностей о Вашем дедушке.

В книге регистрации смертей указано, что Алексей Мацанов был в рабочей команде 720 R, располагавшейся в районе Бохума – Римке (Riemke) и занятой на шахтах горнопромышленной компании Константин Великий.

Ваш дедушка похоронен на главном кладбище Бохума Фрайграфендамм (Freigrafendamm). На этом кладбище есть три участка с захоронениями принудительных рабочих, погибшими в нашем городе во время второй мировой войны. Ваш дедушка похоронен на участке 19, где нашли последнее упокоение исключительно советские военнопленные.

О дальнейших подробностях Вы при необходимости могли бы справиться в следующих организациях:

Горнопромышленный архив Бохума
Bergbau-Archiv Bochum, Am Bergbaumuseum 28, D-44791 Bochum, Telefon:
+49 (0) 234 58 77 154, E-Mail Kontakt: gudrun.neumann@bergbaumuseum.de

Международная служба поиска

Internationaler Suchdienst (IST), Große Allee 5 - 9, D- 34454 Bad
Arolsen, Telefon: +49 (0)5691 629-0, E-Mail Kontakt:
email@its-arolsen.org

Немецкая пенсионная страховка

Deutsche Rentenversicherung Knappschaft-Bahn-See,  D- 44781 Bochum,
E-Mail Kontakt: zentrale@kbs.de

Надеюсь, что смогла Вам помочь этими сведениями.

С дружескими пожеланиями,

по поручению
Урсула Йенеманн-Хенке

-------------------------
Андрей, не забудьте поблагодарить за ответ сотрудницу городского архива.

Поясню про пенсионную страховку. По-видимому, отвечающий считает, что работающие на шахтах были застрахованы, и в страховой компании могли сохраниться какие-то сведения. Мне это представляется маловероятным, так как речь идет не о гражданском принудительном рабочем, а о военнопленном. Но все же, на всякий случай, можно написать и туда.

Спасибо за качественный перевод!
Варвара Леонидовна я Вам посылал написанное мной письмо на немецком, как по Вашему, смысл понятен

Андрей, отправила Вам в личку подправленный перевод Вашего письма.

Спасибо! Отправляю по обоим присланным мне адресам

Сегодня получил ответ из пенсионной страховки, пытаюсь перевести, то ли это просто уведомление о том, что письмо принято, то ли там еще какой-то смысл заложен.

Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr,


wir bestätigen den Eingang Ihrer E-Mail.

Eine Antwort wird Ihnen so schnell wie möglich erteilt. Bitte haben Sie
dafür Verständnis, dass wir personenbezogene Daten aus
datenschutzrechtlichen Gründen nicht über das Internet, sondern nur auf dem
Postweg versenden können.

Diese Antwort wurde automatisch erstellt.


Mit freundlichen Grüßen

Knappschaft-Bahn-See

Knappschaftstraße   1
44781  Bochum

Tel.:  (0234)  304-66308
Fax.: (0234)  304-66090

Bitte richten Sie Ihre Anfragen an:  zentrale@kbs.de

Diese Antwort wurde automatisch erstellt.

Этот ответ был создан автоматически. Так что это просто уведомление.

Bitte haben Sie dafür Verständnis, dass wir personenbezogene Daten aus
datenschutzrechtlichen Gründen nicht über das Internet, sondern nur auf dem
Postweg versenden können.

Ответ присылают толъко по почте .....

Дмитрий, по какой почте? Вы о чем?

Перевод этого абзаца:
"Вы должны пониматъ, что информацию содержащую персоналъные даные из соображения защиты, мы нe можем посылатъ по Интернету, а толъко по почте ...."

Как оно на самом деле, покажет время

Стоп! Так они мне больше не ответят. я им в письме не сообщал домашнего адреса. ОНи по меилу не ответят о человеке погибшем в 1944? Что за ерунда.

Дмитрий Вы не знаете Харитонов вернулся из отпуска?

Не знаю, не скажу. У меня там один запрос естъ и потому как не было ответа, отправил дополнителъно свой адрес. Как толъко будет ответ, я напишу в каком виде получил.

По двум адресам Харитонову отправил запрос по Мацанову, но до сих пор даже оповещения не получил. Про отпуск ничего не знаю ...

Получил сегодня ответ из пенсионной страховки, как я понял у них данных таких нет.

Sehr geehrter Herr .....,


vielen Dank für Ihre E-Mail vom 14.03.2012.

Bei allem Verständnis für Ihr Anliegen dürfen wir Ihrem Auskunftsersuchen nicht entsprechen, da es nicht zu den Aufgaben der gesetzlichen Rentenversicherung gehört, bei der Erstellung von Familienchroniken, Lebensläufen o. ä. mitzuwirken. Bei dieser Sach- und Rechtslage haben wir nicht geprüft, ob hier überhaupt Vorgänge über den o. a. Betroffenen vorliegen.
Nach dem Tod einer Person werden ohnehin alle Unterlagen nach 7 Jahren vernichtet.

Mit freundlichen Grüßen

Deutsche Rentenversicherung Knappschaft-Bahn-See
44781 Bochum

Да, Андрей, они пишут, что при всем понимании к Вашему вопросу в их обязанности не входит помощь в составлении семейных хроник. Они не проверяли, есть ли какие-нибудь сведения и сообщают, что все равно спустя 7 лет после смерти человека документы уничтожаются.

Спасибо Варвара Леонидовна!

Почему же до сих пор нет ответа?
Дмитрий Вы имели в виду Харитонова, когда говорили, что позвоните в Германию? А у Бушмана, я так понимаю можно узнать будет (после того, как он вернется из отпуска) по поводу участка 19 QU-13? Посоветуйте, я слышал ответ из Межд. Красного креста и Межд. поисковой организации, очень долго идет, где-то полгода. Как Вы думаете, может стоит еще одно письмо написать в свете последних открывшихся подробностей. Номер могилы и номер лагеря Arbeitskommando  720 R. Может им это поможет и они быстрей ответят.
Спасибо

http://www.volksbund.de/volksbund/volksbund4.html
Народный союз Германии по уходу за военными могилами
Уважаемые поисковики кто-нибудь писал на этот сайт?
Как Вы думаете, может стоит написать

Андрей, доброй ночи!

Ответ Вам от Frank Salomon (frank.salomon@volksbund.de) и был из народного союза. Попутно собщу, что ответа от администрации бохумских кладбищ пока не пришло.

Почему же до сих пор нет ответа?
Дмитрий Вы имели в виду Харитонова, когда говорили, что позвоните в Германию? А у Бушмана, я так понимаю можно узнать будет (после того, как он вернется из отпуска) по поводу участка 19 QU-13? Посоветуйте, я слышал ответ из Межд. Красного креста и Межд. поисковой организации, очень долго идет, где-то полгода. Как Вы думаете, может стоит еще одно письмо написать в свете последних открывшихся подробностей. Номер могилы и номер лагеря Arbeitskommando  720 R. Может им это поможет и они быстрей ответят.
Спасибо

Здравствуйте, VatamanV
Звонить Харитонову как-то не приходилось (хотя думаю этой возможности нельзя исключать), а вот ответа (даже первого оповещения) почему-то нет. Наверное Ваше сообщение об отпуске Харитонова верно.
Г-н Бушман должен выйти из отпуска на этой неделе и я смогу у него узнатъ точный номер захоронения Мацанова (Мажанова ?). Номер рабочей команды и название шахты уже известны .....
А звонить в Германию мне не нужно, потому как живу в 10 км. от Бохума

Добрый день уважаемые поисковики! я получил от Френка Соломона следующее письмо:

Sehr geehrter Herr ....,

über den Genannten, der in Bochum ruht, gibt es bei uns keine weitere
Angaben zu seiner Person.


freundliche Grüße

Frank Salomon


Как я понял, он пишет о том, что у них нет дополнительной информации по Мацанову.
Жаль.....
Что же, теперь только остается ждать ответов из креста и поисковой службы. Так?

Уважаемый Дмитрий, прошу Вас, если получится у Вас побывать в Бохуме на кладбище, вспомните пожалуйста обо мне, о Мацанове(Можанове) Алексее Петровиче и мысленно передайте низкий поклон ему и другим жертвам нацизма. Когда сам смогу поклониться пока не знаю. Спасибо Вам за всё! Храни Вас Господь
С уважением, Андрей

Что же, теперь только остается ждать ответов из креста и поисковой службы. Так?

Ну почему же, Андрей? А администрация бохумских кладбищ? Либо Дмитрий звонком, либо я письмом всё равно их достанем. :) Ну, и поисковая служба в Бад Арользене совсем не последняя инстанция - обязательно должны ответить.

Огромное Вам спасибо Варвара Леонидовна! Сегодня я получил еще одно письмо и опять теряюсь в догадках. Что это официальный ответ? Бланк письма был в прикрепленных файлах.

Здравствуйте!


Если Вы нашли Вашего родственника в нашей базе данных


http://www.dokst.ru/node/1118

просим Вас сообщить нам его идентификатор.


Если не нашли, тогда мы, к сожалению, помочь Вам не сможем.


Написание фамилии может несколько отличаться от фамилии того, кого Вы ищите.

Название места рождения тоже может быть указано не совсем точно.

Запись на карточках часто производили «со слуха».



С уважением

Александр Харитонов

Аааа, понял! Это ответ на первое моё письмо, когда я запрашивал данные на Mozhanov (фаил так и назывался)! Правильно в базе данных такой фамилии не значится, там есть Mazanov.
Думаю, что это всё таки ответ Александра Харитонова, значит "лёд тронулся" и скоро можно ожидать ответа по запросу на Mazanovа! Дай Бог, чтобы на него что-то было дополнительно!

Упс! А что такое идентификатор? Как его найти  :(

Мацанов
Алексей
Пётр
09.03.1923
Идентификатор: 486083
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9C%D0%B0%D1%86%D0%B0&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Спасибо! Значит нужно еще раз повторить заявку?

 :)От себя отмечу, что без идентификатора они не ищут практически никогда. Так как у них данные отсканированы, то это для них система поиска и у себя. Придется повторить, указав идентификатор. Иначе ответ будет тот же

Спасибо! Я подожду немного, потому что Дмитрий, тоже писал запрос на Мацанова, может он указывал Идентификатор:
486083

Да я его указал оба раза .....

Хорошо, Спасибо! Тогда будем ждать

Наверное не стоит просто ждатъ. Повторите запрос с идентификатором. Возможно Вы "везунчик", а в этом деле это не последнее дело.
Для ДОКСТа не составит труда сделатъ копию сообщения и для меня ......

Спасибо Дмитрий, я так и сделал и заметил, то, что последнее письмо прислано не с личного адреса Харитонова
alexander.haritonow@stsg.smwk.sachsen.de
а с общего
voennoplennye@stsg.smwk.sachsen.de

 :)А это не ошибка. Так всегда

Уважаемые Варвара Леонидовна и Дмитрий! Я сегодня получил ответ от Харитонова из которого стало ясно, что Алексей Петрович Мацанов это не мой дедушка. К сожалению я не знаю как здесь разместить этот фаил. Исходя из дополнительных сведений записанных в этой карточке, Мацанов родом из Краснодара, захвачен в плен в Крыму, место службы АРТполк, сержант.
В общем совпадений нет.
Не скрою очень жаль, что это не мой дедушка! Большое Вам Спасибо за помощь, за Ваше участие в розыске моего дедушки!
Храни Вас Господь!

Вам ответили, что Мацанов Алексей Петрович из Краснодара умер в Бохуме?
Если ДА, то Вы сделали доброе дело и мы сможем дополнить даные Бохумского архива. Если НЕТ, то есть надежда, что в одном из архивов будет найдена информация о месте рождения другого Мацанова.

А Выш поиск продолжится ......

Дмитрий, Вы не поняли, мой дедушка Можанов Алексей Петрович, в списках мемориала ОБД пропал без вести, там есть и Мажанов Алексей Петрович убитый 31.12.1944 г. в г. Бохум, я думал, что это один и тот же человек. Кстати, Мажанов из списка ОБД, в Саксонских мемориалах записан как Мацанов Алексей Петрович, на которого я и получил карту военнопленного. Вопрос мой такой: если можно и нужно, то я бы его разместил здесь. Сегодня написал отзыв в мемориале ОБД о том, что их Мажанов, на самом деле Мацанов и разместил там в дополнительной инфе. этот документ.   

Сегодня получил еще один ответ от:
mfueg@icrc.org

Dear  Sir,

In response to your request dated 22.02.2012, we searched our personal archives, but unfortunately found no information concerning your grandfather.
 
Our archives contain information sent to us during conflict by detaining powers, ICRC delegations and National Red Cross and Red Crescent Societies. In some cases, no list of prisoners has ever been created and in other cases the list has never reached us. Our sources are therefore not exhaustive.


However, if you wish to continue your search, we suggest you contact the following archives:


 Central Archive of the Russian Ministry of Defence

 142100, g. Podolsk, Moscow Region, St. Kirov, 74.


Как я понял, тоже мимо

Дмитрий, Вы не поняли, мой дедушка Можанов Алексей Петрович, в списках мемориала ОБД пропал без вести, там есть и Мажанов Алексей Петрович убитый 31.12.1944 г. в г. Бохум, я думал, что это один и тот же человек (??). Кстати, Мажанов из списка ОБД, в Саксонских мемориалах записан как Мацанов Алексей Петрович, на которого я и получил карту военнопленного. Вопрос мой такой: если можно и нужно, то я бы его разместил здесь. Сегодня написал отзыв в мемориале ОБД о том, что их Мажанов, на самом деле Мацанов и разместил там в дополнительной инфе. этот документ.

??
Здравствуйте, Андрей
Давайте разбиратъся. Первым делом напишите естъ-ли в ответе ДОКСТа упоминание, что Мацанов Алексей Петрович из Краснодара с идентификатором 486083 умер в Бохуме?

Далее, в ОБД есть два прочтения фамилии 20-ти летнего паренька умершего в Бохуме: 1) намецкий список, где фамилия явно Мазанов, 2) первод с немецкого списка на русский и фамилия уже Мажанов.
Русско-немецкая группа в Бохуме, при составлении списка прочла фамилию как Мацанов (примерно 1923 г.р.)
Не факт, что это один и тот-же человек ......

Добрый день Дмитрий! Как Вам переслать личную карту пленного Мацанова? Если можно ее здесь выставить, подскажите как? В карте указан номер военнопленного в Германском лагере
St.XV||-B 104232, дата рождения 9.3.1923г. Мацанов (Mazanow) Алексей Петрович. Упоминание идентификатора 486083, там нет и даты смерти в лагере именно названия Бохум тоже нет. Есть еще надпись по немецки лагерь: St.V|-K nach
 St.V|-A versetzt
доставлен в лагерь 8.4.1944
чин - Сержант
Воинская часть - 335 Артполк
Отец - Петр
Мать - Махач
адрес ближайших родственников - Евгения Мацанова
Краснодар, ул. Комунаров
профессия - формовщик
Когда и где попал в плен
7.12.1943г. Крым

Дмитрий, с чего Вы решили, что это могут быть два разных человека?
Изучаю номера лагерей
Австрия – окружной штаммлагерь XVII В в Кремс-Гнайксендорфе
шталаг- 326-VI-К Форелькруг - Штукенброк Германия.
Шталаг VI - А, Hemer Северный Рейн-Вестфалия.

Stalag VI-A Шталаг VI - Hemer/Iserlohn (Westphalie) Хемер / Изерлон (Westphalie)
Stalag VI K (326) Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug) Шлосс Хольте -Штукенброк (Северный Рейн - Вестфалия) 
Stalag XVII-B Шталаг XVII-B Gneixendorf (Krems) Gneixendorf (Кремс)

Исходя из списка мемориала ОБД
Мазанов (Mazanov) числится под номером 30 701 (немецкий вариант)
Мажанов (в русском варианте списка) тоже под номером 30 701
Это думаю, один человек
 

Исходя из списка мемориала ОБД
Мазанов (Mazanov) числится под номером 30 701 (немецкий вариант)
Мажанов (в русском варианте списка) тоже под номером 30 701
Это думаю, один человек

Я же написал, что это список и перевод. Конечно же текущие номера совпадают ...

http://i44.tinypic.com/2vtb41l.jpg

http://i41.tinypic.com/o6bimb.jpg

(http://i44.tinypic.com/2vtb41l.jpg)
(http://i41.tinypic.com/o6bimb.jpg)

Имеем номер в лагере 104232

Пытаясь найти сведения о судьбе своего деда проверил написание букв "ж" и "ч" в немецких картах. Получилось:
для "ж" - "rsh", "sch", "sh", "z", "sl" и "shtsch".
Для "ч" - "st", "tsch" и "ci".
Как могли исказить фамилию при двойном переводе туда-обратно ???

Насколько мне известно на немецком "Ж" - пишут "zh", например, гугл переводит так же. Mozhanov и последняя буква плавает "v", "w". И что теперь делать?

Дмитрий, так это карточка того человека Мазанов-Мажанов, что мемориале ОБД числится погибших в Бохуме? Как вычислить?

Один мой знакомый немец вообще загнул
Moganow
и что делать?

Я Вам привёл написание в лагерных картах и могу уверить, что есть гораздо болъше вариантов. В нашем случае вероятность ошибки удваивается, потому что был обратный перевод на русский.
Отметки о смерти в карте нет и нет даты В ДОКСТе. Лагерь Хемер близко к Бохуму, но посмотрев близкие по номерам карты заметил, что людей к началу 45-го года отправляли обратно в сторону Штукенброк и Кассель. Можно только надеяться, что в архивах Бохума (и не только) будет дополнительная информация и что-то совпадёт с Вышими даными ....

Проверил в мемориале ОБД, фамилии с именем Алексей:Маршанов, Моршанов, Мосчанов, Масчанов, Мошанов, Машанов, Мазанов, Мозанов, Мащанов, которые созвучны с "rsh", "sch", "sh", "z", "sl" и "shtsch"ничего нет
а вот Мощанов Алексей думаю очень близок,
узник лагеря шталаг IV B
и карточка на немецком фамилия Mostschanow
лагерный номер 156771

Мне вроде оттуда уже ответили. Может в Архивах Бохума, что-нибудь и есть, но кто будет искать по дополнительным данным и по такой замудренной фамилией. 

Дмитрий, посоветуйте, что мне делать дальше?

Здравствуйте, Андрей.

Пришел ответ из управления бохумскими кладбищами. Ничего нового: сообщают место захоронения Алексея Мацанова. Советуют обратиться в кладбищенскую контору, дают ее телефон. Позднее помещу здесь скан или фото этого письма.

Варвара Леонидовна, посоветуйте, что мне делать? Как продолжать поиск

Ответ из из управления бохумскими кладбищами.

(http://s018.radikal.ru/i504/1203/25/490a1085ccb3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Андрей, получается, что Ваша гипотеза о пребывании дедушки в плену на данный момент подтверждения не получила. Найден другой человек, и это, в основном, Ваша заслуга. На Вашем месте я попыталась бы найти его родных и сообщить им об этом. А в отношении Вашего дедушки, похоже, нужно начинать всё сначала - с момента его пропажи без вести.

Проверил в мемориале ОБД, фамилии с именем Алексей:Маршанов, Моршанов, Мосчанов, Масчанов, Мошанов, Машанов, Мазанов, Мозанов, Мащанов, которые созвучны с "rsh", "sch", "sh", "z", "sl" и "shtsch"ничего нет
а вот Мощанов Алексей думаю очень близок,
узник лагеря шталаг IV B
и карточка на немецком фамилия Mostschanow
лагерный номер 156771

Номер записи    83769778
Фамилия   Молчанов
Имя   Алексей
Дата рождения   03.03.1919
Место рождения   Башкирская АССР, Мелеузовский р-н, Озирки
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   156771
Лагерь   шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац
Судьба   попал в плен
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 02
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/%D0%9A-14_02/00001033.JPG&id=83769777&id=83769777&id1=7b67d0b50eccab876485de488a1f1114

Возможно Василъевич
Номер записи    3926348
Фамилия   Молчанов
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Башкирская АССР, Мелеузовский р-н, с. Озерки
Дата и место призыва   Мелеузовский РВК, Башкирская АССР, Мелеузовский р-н
Последнее место службы   271 сд
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   09.06.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   483

Спасибо Дмитрий
К сожалению, это не мой дед.
Мой дед, Можанов Алексей Петрович-рядовой
комендантской роты, 40 батальона полевого охранения штаба 20 армии
родился 1921 года село Б-Дубровки Атюрьевский район Мордовская АССР.
пропал без вести 10.10.1941 года. Последнее письмо от него датировано 22 сентября 1941 года п/я 515-40, с тех пор о нём не было никакой информации.
С уважением Андрей

Сегодня Александр Харитонов прислал дополнительную информацию на Мацанова:

Здравствуйте,
Если информация на карточке соответствует данным вашего родственника, то он прошёл регистрацию в шталаге 17 Б, потом был в шталаге 6 К и потом его перевели в шталаг 6 А.
Информации о смерти на карточке нет.
С уважением
Александр Харитонов

Пытаюсь найти родственников Мацанова(Мазанова) Алексея 1923-24г.р.

Г-н Бушман в понедельник обещал посмотретъ все возможные даные на Мацанова, но вот уже который денъ не берёт трубку ....  :-\

.......может приболел....

В Вестфалии начались школьные каникулы и г-н Бушман взял дополнителъный отпуск. Будет толъко после 16-го ....

Что ж, будем ждать!

Пока ждём, решил проверить свои записи. В прошлом году делал запрос в Бохумский архив по Нишану Календжяну. Его номер могилы звучал как 19-А-58, а на схеме это был номер 1921-43. Оказывается это 58-ая от начала могила в ряду А.
По аналогии могила Мацанова-Мажанова (19-Q-13) это могила номер 6-45 на плане
http://i52.tinypic.com/15me1l5.jpg
(http://i52.tinypic.com/15me1l5.jpg)

т.е. 1,5 м левее небольшого кустика в четвёртом ряду (на фото перед Y-образным деревом)
http://i51.tinypic.com/23lb2ja.jpg
(http://i51.tinypic.com/23lb2ja.jpg)

Спасибо.
Мои поиски родственников Мацанова, пока не принесли результата.
Уважаемый Дмитрий, есть ли у Вас еще какие известия от
г. Бушмана?

Пока телефон не отвечает .....  ???

Жаль....
Что ж будем ждать....
Я тут нашел (как он утверждает) единственного Мацанова в Краснодаре, говорит, что такой человек им неизвестен.
Будем надеяться, что Бушман прояснит ситуацию, появятся дополнительные сведения.

Его коллега сказала, что будет толъко в понеделъник ....

Наконец-то удалось переговорить с г-ном Бушманом. Но он сказал, что никакой дополнителъной информации у них нет. Все осталъные графы заполнены "неизвестно".
На прошлой неделе посетил это кладбище и скажу, что поле 19 немного прибрали, подстрегли кустарник.
О Вашем поиске буду помнить и что касается Бохума (архива, горного архива) при случае посмотрю.

Дмитрий спасибо Вам большое! Пусть сопутствует Вам Удача! Да, Хранит Вас Господь!

Получил ответ от г-на Харитонова. У них та-же карта, что и в Reply 80. Зелёная карта без отметки о смерти не может ничем помочъ в поиске.