|
Название: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 01 Марта 2012, 23:44:30 Вновь по необходимости "безымянная" тема.
Уроженец Курской области, 1912 года рождения. Судим в Курской области, затем судим в Донецке, отбывал в Архангельской области. Призван в ряды Действующей армии, награжден 5 боевыми орденами, погиб. С его военной биографией мне все ясно, вопросы с судимостями. По показаниям родных во второй раз был судим за растрату, причем то ли взял на себя коллективную вину, то ли его "подставили". За что судим первый раз - неизвестно. Обе судимости - 1930-е годы. Человек отличился на войне - от однополчан одни только позитивные отзывы. Мне хотелось бы воссоздать его биографию с возможной полнотой, а для этого ознакомиться с архивными следственными делами. Куда обратиться, посоветуйте пожалуйста? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 02 Марта 2012, 04:42:31 Сделайте запрос в ГИАЦ МВД России...
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Doroninpoisk от 02 Марта 2012, 06:18:49 Здравствуйте! Если Вы хотите посмотреть уголовные дела, то для этого человека надо сначала реабилитировать, потом доказать родство. По своему опыту ГИАЦ МВД в основном отписывается.( По крайней мере в моем случае так было). В ФСБ нашли дело сразу и без проволочек.
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 02 Марта 2012, 09:50:30 Сделайте запрос в ГИАЦ МВД России... Здравствуйте! Если Вы хотите посмотреть уголовные дела, то для этого человека надо сначала реабилитировать, потом доказать родство. По своему опыту ГИАЦ МВД в основном отписывается.( По крайней мере в моем случае так было). В ФСБ нашли дело сразу и без проволочек. Я занимался его судьбой с 1996 по 2005 годы. И еще 10 лет назад: 1. Пришел на прием в ГИЦ МВД. Человек, который со мной беседовал, никуда не ходил (в картотеку, например) и сразу же ответил, что у них никаких данных на данного человека нет и что я могу написать в областные УВД. 2. УВД Архангельской области ответил (без ссылки на номер дела или какую бы то ни было информацию), что архивные уголовные дела 30-х годов уничтожены. 3. Управление Службы безопасности Украины в Донецкой области и Управление МВД Украины в Донецкой области ответили что данных по нему нет. Первые два пункта - именно "отписки" и что в данном случае делать? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Doroninpoisk от 02 Марта 2012, 10:06:51 В моем случае уголовное дело деда было уничтожено через 15 лет, после отсидки дедом(такой закон). А вот следственное( а оно то и есть главное) храниться до сих пор. При чем деда реабилитировали только в 1989 году. а в уголовном деле практически кроме фото ничего и нет. а все есть в следственном деле. а следственные дела должны храниться вечно. Я когда искал дело деда из всех УВД ,ГИАЦ, Питера, Вологды отписывались(типа у них ничего нет) и только из Лубянки ответили что дело находится в Вологде. Только так и нашел деда.
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 02 Марта 2012, 10:22:31 В моем случае уголовное дело деда было уничтожено через 15 лет, после отсидки дедом(такой закон). А вот следственное( а оно то и есть главное) храниться до сих пор. При чем деда реабилитировали только в 1989 году. а в уголовном деле практически кроме фото ничего и нет. а все есть в следственном деле. а следственные дела должны храниться вечно. Я когда искал дело деда из всех УВД ,ГИАЦ, Питера, Вологды отписывались(типа у них ничего нет) и только из Лубянки ответили что дело находится в Вологде. Только так и нашел деда.1. Вы упоминаете о реабилитации. Для меня это новый поворот дела. Почему вы думаете что в данном случае может идти речь о реабилитации? 2. Я родственник, но дальний: моя двоюродная бабка была замужем за сыном этого человека. Его сын уже умер, но жив внук. Однако ему это не нужно, он никуда писать или ездить не будет и никого ни о чем просить тоже. Насколько важна здесь степень родства? 3. Как сформулировать запрос в ФСБ? Разве это их стихия - уголовные преступления по бытовым статьям? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Doroninpoisk от 02 Марта 2012, 11:18:48 1. А почему его нельзя реабилитировать? Вы знаете по каким статьям он отбывал наказание? Ведь если он будет реабилитирован, намного проще будет посмотреть дело.
2. Без предоставления данных о родстве никто Вам дела не покажет, даже если человек был реабилитирован. Правда если Вы не занимаетесь научной деятельностью, например пишите какую нибудь книгу о тех временах. и то это надо брать разрешение у высоких начальников. 3. Я запрос делал в произвольной форме. Данных о статье деда не было, как и не было данных о его месте рождения и времени рождения. Было только ФИО, примерное время ареста конец 30-х годов и место ареста. Вроде как и на деревню дедушке, но все сработало. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 02 Марта 2012, 13:12:49 1. А почему его нельзя реабилитировать? Вы знаете по каким статьям он отбывал наказание? Ведь если он будет реабилитирован, намного проще будет посмотреть дело.Точно статьи не знаю. Да, я занимаюсь научной деятельностью. Буду писать в ФСБ. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 02 Августа 2012, 12:38:47 Новые данные. К сожалению отрицательные.
1. Этот человек был судим в Донецкой и Курской областях. Отбывал в Архангельской. Про Донецкую и Архангельскую я уже писал, что оттуда пришли ответы: уголовного дела нет. Недавно был в курском УВД, здесь ответили, что уголовного дела на него не сохранилось. На мой резонный вопрос: "как же так, они должны храниться вечно?" сотрудник ответил мне, что эти дела часто уничтожают, чтобы освободить место, а уничтожение проводят как "затопление", "пожар" и т.п. Кроме того поделилась информацией, что сама не может найти дело на деда, который был раскулачен. 2. В курском ФСБ очень удивились, когда я попросил их найти уголовное дело на этого человека. Сказали, что ничем не могут помочь. Что делать, писать в Москву? 3. В итоге единственное документальное подтверждение одной из судимостей этого человека - упоминание в документа ЦАМО. Но там нет информации о годе, статье, сроке и т.д. Как и где зацепиться и найти уголовные дела дважды судимого в 1930-е годы человека? "Ломаю голову" Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 16:26:31 Прошу помощи!
Этот человек награжден 5 боевыми орденами Дважды судим. Но ни по месту рождения и проживания, ни по месту отбывания наказания найти данные о судимости не удается. Памятуя, что Курская область в 30-е годы в ходила в Центрально-Черноземную область с центром в Воронеже, я написал даже в Воронеж, но везде информация отрицательная! Вот от кого получены отрицательные ответы после очередной попытки января-марта сего года: 1. Министерство внутренних дел Украины 2. МВД Украины в Донецкой области 2. Прокуратура Архангельской области 3. Государственный архив Архангельской области 4 . УФСИН по Архангельской области 5. МВД Архангельской области 6. Прокуратура Воронежской области 7. МВД Воронежской области ФСБ Архангельска и Воронежа пока не ответила. Вопрос: могла ли информация о судимостях этого человека быть целенаправленно уничтожена, учитывая, что он герой войны и о нем много и активно писали? Мой опыт подсказывает, что нет. Ведь существует немалое число Героев СССР и полных кавалеров ордена Славы, которые были судимы ДО получения звания. Насколько я знаю, их дела никто не уничтожал... Какие будут мнения? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 17:49:55 А судимости были связаны с лишением свободы? Если "да" и при условии, что герой после отбывания наказания фамилии не менял, то Вам с запросом в ГИАЦ МВД России.
А если судимость без лишения свободы (наложен штраф, направлен на принудительные работы или получил условный срок), то отыскать доказательства будет крайне и крайне проблематичным. А в каком году будущий герой вообще встал в солдатский строй? Поясню, почему спрашиваю: в документах частей за довоенный период в отношении новобранцев, как правило, обязательно указывался факт наличия или отсутствия судимости... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 18:10:11 1. Обе судимости были связаны с лишением свободы.
2. В ГИАЦ МВД говорят, что информации о нем нет. 3. Призван из мест лишения свободы (Архангельская область) в августе 1942 года. Пока служил в той дивизии, куда был изначально направлен, в учетных документах у него судимость отмечена. Потом ранение, лечение, другая дивизия. В 44 и 45, когда он представлялся к награждению, слово "судим" исчезает. Кроме того стали писать, что призван не в 42 году из Архангельской облпасти, а в 41 из Курской. Это все-таки наводит на мысль о некоторой "чистке" информации. Но такую "чистку" могли проводить на уровне дивизии, корпуса и армии, и как мне кажется никак не в их силах уничтожить информацию в органах МВД... Это под силу только ПВС... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 18:22:17 1. Обе судимости были связаны с лишением свободы. Раз ГИАЦ МВД России не подтверждает, то, значит, осуждён к лишению свободы всё-таки не был. В данном случае одно из двух: или судим без осуждения к лишению свободы или же судим с заменой наказания отправкой на фронт... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 20:16:37 Уважаемый Администратор, судим он был оба раза с лишением свободы.
Об этом говорят не только записи в учетных документах полков, и многочисленные свидетельские показания, записанные мной на диктофон (в том числе людей, которые были на суде), но и целый ряд фотографий, на которых означенное лицо фотографировалось в местах лишения свободы, на обороте дата и место отбывания наказания. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 20:19:10 Здравствуйте! Если Вы хотите посмотреть уголовные дела, то для этого человека надо сначала реабилитировать, потом доказать родство. По своему опыту ГИАЦ МВД в основном отписывается.( По крайней мере в моем случае так было). В ФСБ нашли дело сразу и без проволочек. Администратору. Вы конечно в очередной раз подтверждаете безапелляционную верность Вашему ведомству, но к сожалению это пройдено не раз: МВД не всегда дает достоверные сведения. А в процитированном сообщении один из таких примеров... Мне как-то надоело обсуждать эту тему. Я ведь в этой теме не МВД обсуждаю, а судьбу человека и мой поиск. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 20:23:30 На счёт фото из мест лишения свободы - крайне интересно! Кто и каким образом те фото сделал?!
Кстати, в ИТК имелся большой штат вольнонаёмных работников... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 20:28:12 Кто конкретно стоял за фотоаппаратом, я не знаю.
Но эти фото человек присылал в письмах своей семье. Я не знаю какая практика была в зонах в отношении блатных или политических, но данный человек был бытовиком. До заключения и до войны он в частности был зав. магазином. Так вот по рассказам его сына и других родных (они основаны на письмах) за хорошее поведение на зоне он выполнял похожие обязанности - был как то связан с распределение продуктов. Это место, понятное дело, элитное. Возможно что именно такое положение позволило ему слать домой свои фотографии. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 20:39:30 Кто конкретно стоял за фотоаппаратом, я не знаю. Зэк да вдруг из зоны фото домой да это вдобавок в 1930-х – невероятно!!! Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 21:12:17 Эти фотографии сделаны в 1940 году в Архангельской области в местах лишения свободы.
Это был уже конец второго срока. (http://pikucha.ru/iax7K/thumbnail/1-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) (http://pikucha.ru/iax7K) (http://pikucha.ru/iax7L/thumbnail/2-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) (http://pikucha.ru/iax7L) (http://pikucha.ru/iax7N/thumbnail/3-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) (http://pikucha.ru/iax7N) (http://pikucha.ru/iax7Q/thumbnail/4-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) (http://pikucha.ru/iax7Q) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 21:22:21 А с чего Вы вдруг взяли, что это зэки?!
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 21:24:08 А с чего Вы взяли, что это - не зэки?!
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Марта 2013, 21:49:36 Уважаемый MaxRain!
К сржалению, приведённые Вами фотографии рассмотреть подробно не удаётся - ни одна из них в большом разрешении не отображается... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 21:56:29 А с чего Вы взяли, что это - не зэки?! Не похожи они на зэка! Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 22:01:40 А есть ли подписи на оборотах?
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 22:03:20 Уважаемый MaxRain! Открыть некоторые можно, но вот качество сканирования оставляет желать лучшего: http://u.pikucha.ru/iax7K/1-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg (http://u.pikucha.ru/iax7K/1-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 15 Марта 2013, 23:38:55 Уважаемый MaxRain!Уважаемый Константин Борисович! Все фото открываются в очень большом формате: http://pikucha.ru/iax7K http://pikucha.ru/iax7L http://pikucha.ru/iax7N http://pikucha.ru/iax7Q Фотографии изначально замыленные, потом так хранились, что забрызганы грязью. Я их отсканировал на профессиональной технике с максимальным разрешением, но в Фотошопе не обрабатывал, только лицо. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2013, 00:09:02 Уважаемый MaxRain!
Кроме первой ссылки, на которой, на мой взгляд, однозначно зэка, три другие у меня опять не отображаются... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 08:06:15 http://u.pikucha.ru/iax7L/2-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg
(http://u.pikucha.ru/iax7L/2-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 08:07:12 http://u.pikucha.ru/iax7N/3-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg
(http://u.pikucha.ru/iax7N/3-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 08:07:58 http://u.pikucha.ru/iax7Q/4-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg
(http://u.pikucha.ru/iax7Q/4-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpeg) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2013, 11:35:55 Уважаемый Юрий Петрович, спасибо!
Теперь понятно, что на трёх коллективных фотографиях запечатлены ну никак не зэка... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 11:41:02 Уважаемый Юрий Петрович, спасибо! В том-то и дело, что на фото совсем не з/к!.. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 16 Марта 2013, 12:09:52 Уважаемый Юрий Петрович, спасибо!Это Вы по одежде судите? Все четыре фото датированы 1940 годом, и даты близкие. Но я выложил фотографии, так сказать, для иллюстрации. А суть остается прежняя: Вы можете посоветовать какие-то пути для поиска документов о его судимостях?.. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 12:14:16 Это Вы по одежде судите? В первую очередь! Да и упитанные все вдобавок. На момент фотосъёмки все запечатлённые – не з/к! Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 12:30:36 А суть остается прежняя: Вы можете посоветовать какие-то пути для поиска документов о его судимостях?.. Раз ГИАЦ МВД России не подтверждает факт пребывания в местах лишения свободы, то судимости, если они и имелись, никак не были связаны с реальным лишением свободы. Уголовные дела на таких осуждённых, по логике, должны были оседать в местных судах или прокуратурах. Поскольку Курская и Сталинская/Донецкая области угодили под немецко-фашистскую оккупацию, архивы местных органов юстиции и прокуратуры наверняка были уничтожены при экстренной эвакуации... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 12:34:39 Будущий герой на момент судимостей ведь где-то и кем-то работал. Не помешало бы в тамошних архивах поискать документы на сей счёт. Возможно, отыщутся анкеты, автобиографии и прочее...
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2013, 12:42:02 Уважаемый MaxRain!
Вы спрашиваете: "Это Вы по одежде судите?". Не только, а, так сказать "по общему комплексу" запечатлённого на каждой из фотографий. На одиночном фото - явно зэка: "форменные" бушлат и шапка (он даже снимается в ней - "по полной форме"), под которой просматривается остриженная голова. На групповых фото - абсолютно всё "против зэка" - одежда, упитанность, так сказать, поведение запечатлённых на этих снимках. А по поиску Вам уже максимально всё указал уважаемый Юрий Петрович. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 16 Марта 2013, 12:57:15 Уважаемый MaxRain! Благодарю Вас. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 16 Марта 2013, 19:26:03 На одиночном фото - явно зэка: "форменные" бушлат и шапка (он даже снимается в ней - "по полной форме"), под которой просматривается остриженная голова. Это 40 год. В 42 - в Действующей армии. В 43 - член ВКП(б)! После ранения, лечения и попадания в другую часть (в середине 44 года) в учетных документах данные о судимости исчезают. Вопрос: как узнать номер партбилета? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 16 Марта 2013, 19:35:12 Вопрос: как узнать номер партбилета? Посредством изучения в ЦАМО документов партполитаппарата полка и дивизии! Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Doroninpoisk от 16 Марта 2013, 21:01:38 Цитировать Вопрос: как узнать номер партбилета? Здравствуйте! Только сегодня получил из ЦАМО номер партбилета своего родственника. Запрос делал в свободной форме с просьбой найти номер партбилета в документах части. Знал полк и дивизию родственника. (http://i036.radikal.ru/1303/dd/65f45c620f81.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 16 Марта 2013, 21:16:29 Сергей, благодарю Вас, ответ как всегда четко и по делу.
Запрос делали лично или по почте? Я так понимаю, в отличие от большинства архивов, по е-мейлу это невозможно? p.s. работал в ЦАМО с 1998 по 2005 год, вдруг с тех пор что-то изменилось. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Doroninpoisk от 16 Марта 2013, 21:22:04 Запрос посылал письмом по почте. Электронки в ЦАМО нет. И что понравилось и даже удивило. Письмо отправлял в декабре месяце. То есть ответили очень быстро. Раньше год минимум надо было ждать.
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 16 Марта 2013, 22:11:32 Благодарю Вас!
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 23 Марта 2013, 22:40:48 Данные о второй судимости нашел.
Осужден Народным судом ... района Курской области в 1938 году по статье 116 УК сроком на 4 года. Отбывал в Онеглаге, а потом в Каргопольлаге. За три месяца до истечения срока согласно постановления ГКО № 2100 освобожден досрочно, - с направлением в Действующую армию. Вопросы к знатокам: 1. Учреждение "...", которое предоставило данные о второй судимости, пишет: "архивное личное дело ... уничтожено по истечении срока хранения". Насколько я понимаю, это верно, т.к. личные дела хранятся какой-то определенный срок. Или я не прав? 2. Но о каком личном деле идет речь? То есть в Онеглаге и Каргопольлаге на него должны были завести в каждом месте свое дело? Или оно одно и передавалось вместе с заключенным? 3. Но с другой стороны, должно сохраниться архивное следственое дело, которое хранится вечно. Если это так, то где его искать? 4. Я знаю, что это была вторая судимость. Первая - в Донецкой области Украины, в начале 30-х годов. За что зацепиться, как узнать данные о первой судимости? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 24 Марта 2013, 13:12:01 Да, действительно: кто-то из моих коллег принял неудачное решение. Сейчас подумаю, как исправить положение...
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 24 Марта 2013, 13:15:48 Создал специальный подраздел в разделе "Судьбы солдатские"...
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 24 Марта 2013, 13:53:08 Юрий Петрович, благодарю!
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 24 Марта 2013, 15:13:03 Теперь понятно, что на трёх коллективных фотографиях запечатлены ну никак не зэка... Цитата: Sobkor Не похожи они на зэка! Как и утверждали родные, на всех четырех фотографиях герой темы запечатлен будучи именно заключенным. 1940 год, Онеглаг, здесь он выполнял обязанности пекаря-повара. На фото есть и другие люди, внешний вид которых подтверждает, что они работали в столовой. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Марта 2013, 17:48:08 Уважаемый MaxRain!
Чем, по-Вашему, "внешний вид" неких "других людей" с этих фото "подтверждает, что они работали в столовой"? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 24 Марта 2013, 20:12:01 http://u.pikucha.ru/iax7L/2-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D1%8C.jpegУважаемый Константин Борисович, Вам не кажется что носить белый поварской колпак и халат есть привелегия повара:)? Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 24 Марта 2013, 20:13:47 Не знаю, что происходит с сайтом, где выложены фото, они вдруг стали мутные.
Вот здесь на большом фото видно лучше http://pikucha.ru/iax7L Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Марта 2013, 20:20:13 Уважаемый MaxRain!
Я, конечно, понимаю Вашу иронию... Равно, как и то, что Вы рассматриваете ОРИГИНАЛ фотографии, а я (и, разумеется, другие) вижу здесь только её скан, причём изначально очень плохого качества... Сделайте качественные сканы этих фото, обработайте их в одном из доступных фоторедакторов и, возможно, мы сможем увидеть какие-либо существеннные детали, пока нам явно недоступные... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 27 Апреля 2013, 14:40:34 Да, тяжелый случай.
Вторую судимость подтвердил, а по первой - ноль. В анкете 1943 года при приеме в члены ВКП(б) у него скрыты обе судимости. За период отбывания наказания по второй судимости написано, что он был заведующим пекарней на стройке №203 "Оборонстроя" Архангельской области. Вобщем НКВД. А Донецкая область, где он был осужден первично, вообще не упоминается. Хоть головой об стенку бейся... При том еще украинские архивы не все утруждают себя ответами, в отличие о наших. Но я все равно все найду. Благодарю тех, кто поддерживает меня в поиске. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 27 Апреля 2013, 16:21:54 За период отбывания наказания по второй судимости написано, что он был заведующим пекарней на стройке №203 "Оборонстроя" Архангельской области. Вобщем НКВД. Нет, не НКВД! Представители НКВД это сотрудники, военнослужащие и вольнонаёмные работники системы данного наркомата. Разыскиваемый же на тот период времени – представитель спецконтингета уголовно-исполнительной системы, то есть отбывавший наказание в местах лишения свободы уголовник... Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: MaxRain от 27 Апреля 2013, 20:57:11 Стройка №203 - это НКВД.
На ней были заняты в том числе заключенные. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Sobkor от 27 Апреля 2013, 21:31:24 Стройка №203 - это НКВД. Да, стройку осуществляло НКВД, но осуждённые - представители спецконтингента мест лишения свободы, а не НКВД! И ещё: заключённые - это спецконтингент СИЗО и тюрем (за исключением спецконтингента рабочих отрядов при данных учреждениях), а в колониях - осуждённые, что не совсем одно и тоже!.. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Наталья Пушина от 25 Мая 2013, 23:04:52 С моим прадедом была такая же история. Скочилов Николай Павлович 1902 г.р. д. Демино Шарангский район Кировская область. Работал в 30-е годы председателем, типа РАЙПО, но семья всегда жила бедно. Есть фотографии, на которых он всегда в военном мундире, но военным никогда не был. Даже личную секретаршу имел (есть фото с ней). Где-то во второй половине 30-х годов был осужден за недостачу вагона соли (из бабушкиных рассказов). Там, где сидел, тоже приходили фото, на одной из них написано: "Борцы 1939 год". Призван Николаевским РВК на ВОв (в Украине). Последнее место службы штаб 277 с.д., 854 с.п. (отдельная штрафная рота 854 стрелковый полк 277 стрелковой дивизии), красноармеец. Убит 12.08.1944. Похоронен д. Умболс Волковышский район Литовская ССР. Перезахоронен в Бартнинкай Вилкавишского района Литва. В списках Жертв политического террора в СССР не значится http://lists.memo.ru/index18.htm (ftp://http://lists.memo.ru/index18.htm) Запросила справку о нем в городском архиве, посмотрим что напишут.
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: Наталья Пушина от 31 Марта 2015, 21:53:04 Цитировать С моим прадедом была такая же история. Скочилов Николай Павлович 1902 г.р. д. Демино Шарангский район Кировская область. Работал в 30-е годы председателем, типа РАЙПО, но семья всегда жила бедно. Есть фотографии, на которых он всегда в военном мундире, но военным никогда не был. Даже личную секретаршу имел (есть фото с ней). Где-то во второй половине 30-х годов был осужден за недостачу вагона соли (из бабушкиных рассказов). Там, где сидел, тоже приходили фото, на одной из них написано: "Борцы 1939 год". Призван Николаевским РВК на ВОв (в Украине). Последнее место службы штаб 277 с.д., 854 с.п. (отдельная штрафная рота 854 стрелковый полк 277 стрелковой дивизии), красноармеец. Убит 12.08.1944. Похоронен д. Умболс Волковышский район Литовская ССР. Перезахоронен в Бартнинкай Вилкавишского района Литва. В списках Жертв политического террора в СССР не значится http://lists.memo.ru/index18.htm Запросила справку о нем в городском архиве, посмотрим что напишут.(http://pikucha.ru/iemu8/thumbnail/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE1.jpeg)[/url][/img] Оборотная сторона фото, на которой написано "На память жене и дочкам от вашего мужа и папы Николая Павловича 18.05.1939 г. Подпись" (http://pikucha.ru/iemua/thumbnail/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE2.jpeg)[/url][/img] Здравствуйте, уважаемые эксперты! Скажите, пожалуйста, как вы думаете на фотографии (фото из семейного архива) что может означать надпись "Фото борцов 18.05.1939 г. и какую информацию можно считать с этого фото? Заранее Вам благодарна. Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: bobocom от 01 Апреля 2015, 04:41:24 Вероятно,что фото сделано в "Фотографии БОРЦОВА", частная фотография возможно на территории Западной Украины,Белоруссии или Прибалтики,которые существовали там еще какой-то период времени.Посмотрите на Генеалогическом сайте,там есть перечень многих (правда ,в основном известных)
Название: Re: Дважды судим, участник ВОВ, ранен, награжден, погиб. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Апреля 2015, 18:33:38 Уважаемые коллеги!
Версия о том, что "Вероятно,что фото сделано в "Фотографии БОРЦОВА", частная фотография возможно на территории Западной Украины,Белоруссии или Прибалтики,которые существовали там еще какой-то период времени" не учитывает указанную выше дату съёмки - 18 МАЯ 1939 года, поэтому никак не может рассматриваться нами. С уважением - К.Б.Стрельбицкий |