|
Название: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Дмитрий Назаров от 24 Сентября 2008, 15:16:59 Здравствуйте уважаемые участники форума!!!
Мы много обсуждаем на форуме вопросы дополнения тех или иных тем в наше общение, но данные темы обсуждаются и в итоге так и остаются на уровне обсуждений.... Например предложенные ранее - "Книга памяти", "База данных по воинам у которых в графе "Родственники" нет записей", "Книги" и др. вопросы. А ведь задумки очень интересные и нужные..... Осмелюсь предложить еще одну тему, которая по-моему тоже важна. Многие из Вас самостоятельно искали захоронения своих родственников, бойцов по ОБД, по Архивным документам и найдя видели что в конечном итоге братская могила перенесена, или по ОБД воин числиться похороненым в братской могиле "№" с другими бойцами, а из всего списка захороненных только несколько числиться перезахороенными в другую могилу, и этого бойца среди них нет, такого ведь не может быть, значит просто не весь список приведен. Таких вопросов много по странам зарубежья, там приходиться долго проходя различные барьеры искать место захоронения, а ведь во многих случаях и так понятно, что если браткую могилу переносили например в 90-х годах, то перезахоронили все останки, и если кто-то имеет ответ с Красного креста, что кто-то из этих бойцов перезахоронен в другую братсую могилу, то можно с уверенностью сказать что и осталные там... Вообщем предлагаю вести список. например "н.п. Ивашково - братская могила перенесена в н.п. Пашково" можно даже и указывать основания почему так написано - "ОБД, Справка КК, данные РВК...и.т.д." Нужно ли это? Ваше мнение..... С уважением Дмитрий Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 24 Сентября 2008, 16:02:11 Дмитрий, спасибо! Предложение дельное. Берём на вооружение. Всё запланированное будет осуществлено. Просто коней сейчас не гоним, давая возможность Форуму, что называется, "устаканиться"...
Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: АПО Память от 24 Сентября 2008, 17:53:48 Здравствуйте уважаемые участники форума!!! Здравствуйте, Дмитрий Поддерживаю тоже. Одно время в РВК тоже пытались собирать сведения Пример http://may1945pobeda.narod.ru/zzz-perezaxor.htm Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Броня от 24 Сентября 2008, 18:36:10 Добрый вечер!
Тяжеловато, конечно, придется, составляя такую базу, ну так нам и не пристало искать легких путей. Но как в таких случаях быть с перезахоронениями "на бумаге", когда в ВК братская числится перенесенной "из н.п. Ивашково в н.п. Пашково", а на самом деле так и остается на месте, только памятник с нее сдернули, да холмик могильный сравняли? Нередко, к сожалению, приходится с таким сталкиваться. В общем, этот безусловно дельный проект требует раздумий. С уважением, Алексей Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Дмитрий Назаров от 24 Сентября 2008, 20:23:33 Здравствуйте!!!
Спасибо всем, сам буду потихоньку набирать базу по перезахоронениям, своих тоже включу.... Главное начать, разместим пока что есть у нас в Нашем кругу а потом и многие присоединяться С уважением Дмитрий Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Макар Иванович от 24 Сентября 2008, 21:16:38 Молодец,Дима! Макар Иванович Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2008, 10:36:54 В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил. Начало здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000001.JPG
Вот лишь некоторые примеры - медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG Медальоны и «именная» ложка из Тульской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000037.JPG Медальоны и награды из Гродненской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000055.JPG и http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000233.JPG Медальоны из Житомирской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000179.JPG Медальоны из Волгоградской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000240.JPG Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: АПО Память от 26 Сентября 2008, 10:48:46 В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил. Аналогичные дела за 1968 год http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0069/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0069/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0070/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0070/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0072/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0072/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0075/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0075/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0076/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0076/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000000.JPG) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0079/00000000.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0079/00000000.JPG) Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2008, 12:08:03 Перезахоронение 1966 года воинов, погибших в 1941 году под смоленским городом Ярцево, - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0920952-0033/00000247.JPG
Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Сергей от 26 Сентября 2008, 18:08:19 Здравствуйте, форумчане!
Дмитрий прав, случаев "перезахоронений" (условных) сколь угодно много. У меня есть фамилии 2-х солдат, которых перезахоранивали ДВАЖДЫ. Но их останки так и оставались на месте первичного захоронения в лесу. Потом их нашли и по ордену у одного из них определили фамилии. Относительно перезахоронений, могу добавить. У себя в военкомате в одном из старых дел нашел акты перезахоронений периода 1950 1968 годы. Кто-то догадался их переносить из уничтожаемых дел. Так что и в военкоматах искать надо, не обращая внимания на заверения, что ничего не осталось. Но эти акты перезахоронений вносят большую неразбериху. Хорошо, если из 5 фамилий одна записана правильно. То есть приходится проводить определенную работу по "идентификации" с записями из ОБД. Но иногда наоборот, помогают зацепиться за донесение. С уважением. Сергей Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Александр Дударенок от 29 Сентября 2008, 13:00:06 - медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG Решили проверить одного из двух найденных бойцов (как он числится в РВК и т.п.). Позвонили в РВК. Выяснилось, что информация об обнаружении и перезахоронении его останков с 1969 года так и не дошла ни до РВК, ни, очевидно, до родных этого бойца. Военкомат мы уже проинформировали. Сейчас начинаем поиск родственников солдата. Думаем как им сказать почему информация 39 лет не могла дойти до них...
Тут уже давно все под полным контролем. С уважением, Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2008, 13:16:59 Гость, моя Вам сердечная признательность за проделанную Вами и Вашими соратниками поисковую работу. Рад, что моя во многом случайная ссылка привела к столь созидательному результату. Ещё раз огромное спасибо!!!
Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Владимир Журавлёв от 29 Сентября 2008, 13:35:27 Здравствуйте.
Просмотрев полностью документ из ОБД (ссылка Юрия Петровича), обнаружил интересную ситуацию. Вот ссылки: заключение эксперта - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000236.JPG Сканы вкладышей медальонов - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000237.JPG из 8-ми прочитано полностью только 2, один прочитан частично, и еще один частично (процент прочитанных данных совсем мал). А между тем, на данный момент можно попробовать прочитать и непрочитанные доселе медальоны, вопрос только в том достаточного ли разрешения скан в ОБД. С уважением, Владимир Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Александр Дударенок от 29 Сентября 2008, 14:16:47 Просмотрев полностью документ из ОБД (ссылка Юрия Петровича), обнаружил интересную ситуацию. Владимир, добрый день! Работа именно с этими медальонами и именно по этому району уже давно ведется нами. Надеемся, что в ближайшее время она благополучно завершится и мы сможем установить имена тех воинов, вкладыши которых экспертам не удалось прочитать тогда. У нас уже наработан определенный опыт чтения таких "проблемных" медальонов. О результатах мы обязательно проинформируем участников форума, т.к. наверняка потребуется их помощь в поиске родных солдат. А пока Вы можете пройти по ссылке http://poisk.slonim.org и ознакомиться с уже проделанной работой по местам, где были найдены эти медальоны. С уважением, Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Александр Дударенок от 29 Сентября 2008, 14:22:10 Гость, моя Вам сердечная признательность за проделанную Вами и Вашими соратниками поисковую работу. Рад, что моя во многом случайная ссылка привела к столь созидательному результату. Ещё раз огромное спасибо!!! И Вам спасибо за ссылку, благодаря которой еще один солдат той войны получил возможность вернуться домой с фронта! Надеюсь, что и остальные участники форума подхватят наш почин и по возможности уточнят, как в настоящее время числятся найденные в те годы воины Красной Армии, и знают ли о их судьбе родственники. С уважением, Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Дмитрий Назаров от 29 Сентября 2008, 14:33:50 Здравствуйте Гость!!!
Вы не знаете у Александра Дударенка адрес электронный не изменился....? С уважением Дмитрий Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Владимир Журавлёв от 29 Сентября 2008, 15:12:19 Здравствуйте, Гость.
Понял, спасибо за пояснение. Сразу не разобрал, что медальоны изначально отправлялись именно Слонимским ГВК, т.к. в тексте заключения эксперта речь шла о Подольском РВК. С уважением, Владимир Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Александр Дударенок от 29 Сентября 2008, 19:02:22 Здравствуйте Гость!!! Дмитрий, добрый день! Нет, не изменился. С уважением, Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: ник от 30 Сентября 2008, 08:22:56 Здравствуйте.В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил.Аналогичные дела за 1968 год Медальон из Краснодарского края http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000202.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000202.JPG) 66977781 Калмыков Виктор Петрович __.__.1923 Сталинградская обл., Николаевский р-н 25 Гв. КП 11 Гв. КД убит 28.08.1942 донесение Куевского РВК Краснодарского края Z/007/058-0930729-0077/00000201.JPG 3112525 Калмыков Виктор Петрович __.__.1923 Сталинградская обл., Новониколаевский р-н 11 Гв. кавалерийской дивизия исх. от 29.05.43 рядовой убит 28.08.1942 VS/001/033-0011458-0114/00000070.jpg Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Александр Дударенок от 23 Октября 2008, 12:59:10 - медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG Ну вот и вернулся Солдат домой с фронта. На днях получили ответ из Копыльского РВК следующего содержания: 1. Внесенеы изменения в учетные данные Копыльского РВК на погибшего красноармейца Носевича Г.Г. 2. Доведены сведения о месте захоронения Носевича Г.Г. до родственников (жены брата) Носевич С.Р. 3. Отправлена информация в отдел идеологической работы Копыльского райисполкома для внесения изменений в автоматизированный банк данных "Список участников ВОВ, призванных Копыльским РВК, погибших и пропавших без вести за пределами Республики Беларусь. С уважением, Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 23 Октября 2008, 13:02:28 - медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: unifex от 26 Ноября 2008, 20:14:45 Доброго Времени !
Есть еще одна проблема с которой возможно тоже уже встречались. Это факты двойного захоронения одного и того же воина причем географически в разных местах Вот пример Бондарь Трофим Харитонович 14.04.1904 года рождения уроженец Скелька старший сержант 297 сп 184 сд пленен 14.07.1943 Березовка военнопленный № 125042 шталаг VI K (326) Погиб в плену 10.01.1944 Похоронен в Германии Боттроп поле 1, ряд 1, могила 12 родные: жена Бондарь Евдокия г. Харьков, Новая Боворня, Григоровка, пр-д 4-й д. 3 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1412/00000137.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0592/00000018.jpg Он же похоронен Белгородская обл. Ивнянский р-н, центр с. Новенькое Братская могила № 11 Захоронения2/Передача_001/0014/ 34 Белгородская область/00000589.JPG Другой пример Третьяков Яков Савельевич Третьяков Яков ( 1909 - 1944 ) 28.04.1909 Ракитное Курская обл., Ракитянский р-н, с. Ракитное Призван Ракитянский РВК, Курская обл., Ракитянский р-н мл. сержант наводчик пулемета 297 СП 184 СД Пленен 14.07.1943 Белгород военнопленный 125539 шталаг VI K (326) Погиб в плену 15.01.1944 Похоронен в Германии Боттроп поле 1, ряд 2, могила 1 родные: Третьякова Наталья Курская обл., Ракитянский р-н, с. Ракитное http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1090/00000100.jpg Он же Третьяков Яков Савельевич убит 12.07.1943 похоронен западная сторона села Березовка Ивнянского района http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0592/00000022.jpg Захоронения Белгородская обл. Братская могила № 4 Ивнянский р-н, центр с. Березовка Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: кавка от 02 Декабря 2008, 23:55:10 Здравствуйте! В г.Чебаркуле, Челябинской обл. во время ВОВ находились эв. госпиталя 4012, 3120.На городском кладбище есть захоронение бойцов , умерших от ран. Юные следопыты еще в 20 в. установили около 160 фамилий. Я не знаю, где нибудь в архивах есть эта информация? Этот список есть в краеведческом музее города, но там только фамилии и инициалы. Вам нужна эта информация? Если да, то я могла бы предоставить этот список Вам. Есть также фото захоронения.
Название: Re: База по перезахоронениям!!! Отправлено: Sobkor от 03 Декабря 2008, 00:01:36 Коллега, доброй ночи! Конечно, такая информация бесценна - выставляйте!!!
|