|
Название: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Владимир Сословский от 02 Мая 2009, 23:41:05 Потомки устанавливают жизненный путь Павла Сословского и место его захоронения.
Фото 1. Сословский П.Т. (http://i007.radikal.ru/0906/cc/4b97104593f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0906/cc/4b97104593f7.jpg.html) Фото 2. Сословский П.Т. с отцом (http://i005.radikal.ru/0907/53/6d3b5a642079t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0907/53/6d3b5a642079.jpg.html) Сословский Павел Трифонович, год и место рождения точно неизвестны. Предположительно он родился в 1917 году (или после) в белорусском селе Ильковичи Могилевской губернии. Призывался в армию до ВОВ 1937 В 1942/43 прошел подготовку в Рязанском военном училище и был направлен в Польскую народную армию. Воевал в составе ПНА до 1945, имел польские награды. Служба очевидно была связана со строительством фортификаций и переправ (на это указывает одна из наград - бронзовый Грюнвальдский знак и фото, где курсанты строят паром). Номер и название части, где он служил неизвестны. После окончания ВОВ преподавал в польском военном училище (или в академии). Ниже см. фото, сделанные в месте прохождения службы. В 1946 Сословский П.Т. получил ранение во время выполнения какого-то боевого задания и был направлен в госпиталь, размещенный в Белоруссии. Умер от ранения и похоронен на где-то в Белоруссии. СПАСИБО Всем, кто окажет нам помощь. Приводим фотографии их семейного архива, которые Павел Сословский присылал родителям. Возможно, у кого-то имеются аналогичные фотографии. (http://s53.radikal.ru/i142/0906/07/f0ac04bc4e4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0906/07/f0ac04bc4e4c.jpg.html) Фото 3. Сословский П.Т. (слева) (http://i033.radikal.ru/0906/7a/df7a6366ad71t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0906/7a/df7a6366ad71.jpg.html) Фото 4. В месте службы (http://s55.radikal.ru/i147/0906/3b/324a77345132t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0906/3b/324a77345132.jpg.html) Фото 5. Однополчане (http://s52.radikal.ru/i135/0906/05/ae1d03d39943t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0906/05/ae1d03d39943.jpg.html) Фото 6. В месте службы (http://s57.radikal.ru/i157/0906/54/161f6ed171dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0906/54/161f6ed171da.jpg.html) Фото 7. Курсанты Название: Re: Сословский Павел Трифонович, с 1942 по 1946 был офи Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2009, 10:55:04 Владимир, здравствуйте!
Вам обязательно надо сделать запрос в Архив военно-медицинских документов... Название: Re: Сословский Павел Трифонович (1942/46 офицер Войска Польского) Отправлено: Владимир Сословский от 04 Мая 2009, 12:45:54 Спасибо, Юрий Петрович.
Уже получил необходимые бланки для запроса в Архив ВМД и разыскал знакомых в СПб. Вот только данных для заполнения бланка не хватает. Я нашел новые сведения о Сословском П.Т. и изменил сообщение на форуме. Возможно это позволит мне найти больше сведений о судьбе моего дяди. Есть фото дяди в форме польского офицера (38 Кб), но оно почему-то не грузиться на форум. Название: Re: Сословский Павел Трифонович (1942/46 офицер Войска Польского) Отправлено: Sobkor от 04 Мая 2009, 13:58:59 Владимир, скан разместите на любом доступном Вам Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Очень удобен для этого, к слову сказать, http://www.radikal.ru/
Тема, посвящённая Войску Польском, у нас здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1719.30 Название: Re: Как найти личное дело и место захоронения Сословского П. (воевал в В.Польском) Отправлено: Sobkor от 08 Мая 2009, 13:28:17 Цитировать Юрий Петрович, СПАСИБО Вам за помощ, которую Вы оказываете каждому участнику темы форума. С праздником Вас. И еще. Как найти личное дело нашего дяди, если известно, что он до 1942/43 находился в Китае, а потом служил офицером В.Польского? Владимир, спасибо за поздравление! И Вас с праздником этим Великом! Полагаю, что списки военнослужащих, пребывавших в боевых загранкомандировках, хранятся в московском полузасекреченном филиале ЦАМО. Адрес такой: 119169, город Москва, в/ч 61379, командиру части... Название: Re: Где-то в Белоруссии захоронен Сословский Павел. Помогите найти! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2009, 15:06:05 Уважаемый Владимир!
К сожалению, не все загруженные Вами в этой теме фотографии "открываются" :( Единственная читающаяся на них надпись на польском языке по-русски будет звучать так: "Генерал Сверчевский перед строем роты почётного караула 03.06.1945". Приведённые Вами польские награды П.Т.Сословского - весьма известны и были распространены в конце войны, так что можно ли на основании них установить какую-либо информацию о их владельце, Вам авторитетнее всего ответит наш уважаемый эксперт из Польши пан Войцех Бещинский. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Где-то в Белоруссии захоронен Сословский Павел. Помогите найти! Отправлено: Владимир Сословский от 27 Июня 2009, 19:40:52 СПАСИБО за перевод надписи на фото. Как можно связаться с экспертом из Польши паном Войцехом Бещинским?
Проблемы с просмотром фото могут быть вызваны перегрузкой сети. Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2009, 20:00:20 Ник нашего многоуважаемого эксперта из польского Гданьска Войцеха Бещински на нашем Форуме - Wojciech
Насколько осведомлён, до 20 июля с.г. наш коллега в Сети будет появляться редко, поскольку отправился на очередной велотур по Польше... Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 27 Июня 2009, 20:12:52 Добрый вечер, Юрий Петрович! Через знакомых в СПб обратился в Военно-мед. архив, а там отправили в ОБД "Мемориал", где на Павла Сословского ничего нет. В Архиве запросили данные о месте службы, годе рождения и т.п., которыми мы не располагаем. На прошлой неделе установил примерное названия наград и отправил для поиска в архиве. Неужели ФИО недостаточно для поиска?
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2009, 20:18:01 ...Неужели ФИО недостаточно для поиска? На послевоенный период - видимо, "да" недостаточно. Нужен, полагаю, ещё и номер госпиталя. Владимир, а Вы не пытались раздобыть копию "похоронки" через военкомат по месту тогдашнего проживания супруги офицера? Плюс в ЦАМО должно быть или личное дело или, как минимум, УПК... Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: АПО Память от 27 Июня 2009, 21:19:06 Похоронки нет - Павел умер в госпитале, хоронила его старшая сестра. Куда и когда ездила - никто не знает. Записей нет. Год рождения Павла неизвестен. ЦАМО пока молчит, отправил письмо командиру в/ч 61379. А может в ОБД "Мемориал" имеется какой-то необычный вход? Здравствуй, Владимир. Не надо полагаться на семейные придания Похоронка в любом случае должна быть выслана для оформления пенсии. Для установления сведений о рождении и... обратитесь в архив ЗАГС в регионе рождения вашего родственника ОБД содержит документы о потерях все сведения размещены на сайте и доступны для просмотра. Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 27 Июня 2009, 21:25:01 Спасибо. Место и год рождения неизвестны. Возможно, это:
(1) с.Белыничи Белыничского уезда Могилевской губернии, 1909-1916; или (2) с. Ильковичи Могилевского уезда Могилевской губернии, после 1916. Церковных книг может не быть. Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2009, 21:47:32 Владимир, просьба к Вам ещё раз "прописать" снимки, а то ряд ссылок уже не работает...
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2009, 22:21:12 Фото переместил в альбом, сделал новые ссылкиСПАСИБО! Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2009, 22:43:16 Уважаемый Владимир!
Теперь все фото у меня "открылись"! Что можно сказать по ним? Во-первых, та самая рота почётного караула, встречающая генерала Сверчевского в летней форме, и "жолнежи" в зимней форме на прохождении сфотографированы явно на одной и той же улице у одного и того же здания. По сохранности строений, надо думать, что это не послевоенная Варшава, хотя стиль построек соответствует уездному или даже губернскому городу бывшей Российской Империи (то есть это - Восточная Польша; возможно - Люблин, Белосток etc.?). Во-вторых, на последнем из приведённых Вами снимком тренируются "по суху" сапёры-понтонёры, за что говорят соответствующие атрибуты, как вёсла, спасательные круги, бросательные концы. Это - на первый взгляд. Конечно, Вам стоит дождаться наиболее авторитетных здесь комментариев пана Войтека. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2009, 22:55:08 Уважаемый Владимир!
Забыл сразу написать по поводу приведённых Вами мест рождения П.Т.Сословского. Вот современный почтовый адрес первого указанного Вами: "(1) с.Белыничи Белыничского уезда Могилевской губернии" - 213051, Республика Беларусь, Могилёвская область, Белыничский район, пгт Белыничи. Пишите на имя Председателя Белыничского районного исполнительного комитета (само его имя, очевидно, сможете найти на официальном местном сайте). Насчёт сохранности старых церковных книг я тоже сомневаюсь, но действующий храм в Белыничах сейчас точно есть (видел его фотографию). А вот второй населённый пункт - "(2) с. Ильковичи Могилевского уезда Могилевской губернии" - найти не смог (во всяком случае, если он ныне и существует, то это весьма незначительная "веска" - отделения связи там точно нет). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 27 Июня 2009, 22:59:57 Церкви Рождества Богородицы в с.Белыничи Белыничского уезда Могилевской губернии - не нашел;
Петро-Павловской церкви, с. Ильковичи Могилевского уезда Могилевской губернии - не нашел. Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2009, 23:05:46 Церкви Рождества Богородицы в с.Белыничи Белыничского уезда Могилевской губернии - не нашел; Владимир, Вам надо писать в Могилёвский областной архив. Точно знаю, что многое из дореволюционной документации могилёвских церковных приходов уцелело и сейчас хранится именно там, в Могилёве... Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 27 Июня 2009, 23:08:48 СПАСИБО. Так и сделаю.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 07:48:06 Искал названия населенных пунктов (уездов и губерний) в Беларуси, в которых проживали родители Сословского Павла. Нашел сайт "Архивы Беларуси" (http://archives.gov.by/index.php) - рекомендую на заметку.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2009, 10:19:18 Владимир, а не проще будет "поднять" в ЦАМО личное дело или, на худой конец, УПК офицера?
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 10:26:59 Как нужно правильно поступить, чтобы ознакомиться с л/делом или УПК офицера? Как расшифровывается эта аббревиатура?
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 11:14:28 УПК - Учетно-Послужная Карточка. Как быть, если л/дело и УПК на офицера, воевавшего в состава Польской НА? Эти документы в Подольске или в известной в/ч?
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2009, 11:37:38 Он ведь - советский офицер, прикомандированный к Войску Польскому. Так что в ЦАМО полюбому что-то на него должно быть.
Сделайте запрос и в военное ведомство Польши... Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 11:55:17 СПАСИБО за советы. Во всех случаях нужны дата и место рождения, номер части и госпиталя. За датой и местом рождения обращусь в Харьковский гос.университет (это просто - я из Харькова) и Могилевский обл.архив. А вдруг повезет! Перед обращением в Польское ведомство желательно пообщаться с польским экспертом (хорошо бы узнать его е-почту).
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 12:23:06 Ув. Юрий Петрович и Константин Борисович, СПАСИБО!
Общение с Вами уже принесло пользу в розыске моего дяди. Мой отец был старшим сыном в семье, его средний брат - Пантелеймон погиб в июне 1943 по Курском. Это я установил в мае 2008 по ОБД "Мемориал", нашел добрых людей и они прислали мне фото братской могилы. О младшем брате - Павле, я пока ничего не знаю. Хорошо нашлись фото и награды. Никаких других сведений о Павле Сословском пока нет. К надписи на фото: "Gen. Swieverewski" или 'Swievercwski" Переведено как "генерал Сверчевский". Пытался искать по Инету в Польше, но не нашел. Может ошибка в переводе или наборе? Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2009, 12:29:12 К надписи на фото: "Gen. Swieverewski" или 'Swievercwski" Переведено как "генерал Сверчевский". Пытался искать, но не нашел. Может ошибка в переводе? Не нашли генерала Сверчевского? Легендарная личность ещё по боям в Испании! Советский генерал, откомандированный в Войско Польское. Погиб в бою с бандеравцами... Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июня 2009, 12:49:32 Уважаемый Владимир!
Удивлён, что Вы, пользуюсь Интернетом, не смогли найти ничего про генерала Сверчевского (по-русски его фамилия традиционно передаётся именно так, хотя произносится правильно должна как "Сьверчевски"). Даже такая примитивная поисковка, как "Яндекс", выдала сразу около 7 тысяч результатов! На первом месте, конечно, Википедия - см. в ней про генерала Кароля Сверчевского здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 По польской "Энциклопедии II Мировой войны" уточнил место его службы в период, когда он изображён на подписанной фотографии из Вашего архива. По-русски это будет так - Главный инспектор расквартирования войск и Командующий войсками 3-го военного округа в Познани. Так что снимки, о которых я уже писал Вам выше своё мнение, возможно, сделаны именно в Познани. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 13:06:17 Предположил связь между гибелью от рук бандеровце генерала Кароля Сверчевскогои моего дяди. Прочитал статью о загадочной гибели Сверчевского "Сигналом стала смерть генерала Сверчевского" (http://gazeta.ua/index.php?id=153972&rid=51&lang=ru) накануне операции "Висла". Допускаю, что генерал и мой дядя были участниками одних событий и в одной местности. Примерно в 1947 мой дядя Павел в бою (с кем - ?) получил ранение в голову и туловище, был направлен в белорусский госпиталь (в запросе в мед.архив СПб я это указал). Хорошо бы узнать, какие польские части и училища принимали участие в операции "Висла".
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 13:30:44 Константин Борисович, Юрий Петрович! Не судите строго. Я не специалист по военной истории. Как только была на основании фото установлена фамилия генерала Сверчевского, я первым делом попытался в польской части Инета найти ссылки на фамилию "Swieverewski", которую набрал, как оказалось, с ошибкой, поэтому поиск результатов не дал. В русскоязычной части Инета искать не стал.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 18:37:38 С фото я списал "Swieverewski", а правильно Świerczewski. Теперь находятся и польские ссылки. спасибо.
Как правильно по-польски написать Павел Сословский? Pawel Soslowski? Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июня 2009, 20:21:28 Уважаемый Владимир!
Так как имя "Павел" - раннехристианское, то оно есть у католиков, каковыми являются поляки. Пишется оно через "ЭЛ твёрдое", или попросту "ЭЛ перечёркнутое" - "Ł". Через такое же "Ł" будет писаться по-польски фамилия "Сословский" - SOSŁOWSKI. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: АПО Память от 28 Июня 2009, 21:07:13 Спасибо. Место и год рождения неизвестны. Возможно, это:Как ситуация по Белоруссии точно не знаю а в России во многих регионах старые церковные книги хранятся в архивах. Название: список частей и соединений ВП принимавших участие в акция "Висла" Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 28 Июня 2009, 21:37:04 3 пд, 6 пд, 7 пд, 8 пд, 9 пд., 1 пд корпуса безопасности в составе 3 бригад, 5 сапп, 1 атрп.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 23:56:25 Спасибо
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 28 Июня 2009, 23:57:01 Обратная сторона фотопортрета и другие фотографии Павла Сословского имеют надписи.
Если предположить, что фотографии передали семье после смерти Павла в госпитале. Что могут означать эти надписи? Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2009, 00:30:57 Уважаемый Владимир!
Вы пишете: "Обратная сторона фотопортрета и другие фотографии Павла Сословского имеют надписи". А что это за надписи? На каком языке они сделаны - на русском или нак польском? Очевидно, что Вам нужно будет разместить сканы этих надписей здесь, если Вы хотите, чтобы все мы Вам помогли и с этим вопросом. А то пока ответить на Ваше "Что могут означать эти надписи?" просто невозможно... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 29 Июня 2009, 00:36:35 На первой странице, ПОСЛЕ фото Павла Сословского, я разместил скан обратной стороны его фотопортрета. Это какие-то порядковые номера номер и подписи.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2009, 00:56:59 Уважаемый Владимир!
Честно говоря, этот скан практически никакой информации сразу не даёт. Номера и закорючки мне лично ничего не говорят, предположительно читается лишь одно слово внизу - "бюст"??? А вот типографски напечатанное внизу (в оригинале должно быть вертикально) слово "LEONAR" - это название фирмы, печатавшей заказчику данную фотографию для возможного использования её в виде почтовой открытки (за это говорят и строчки из точек для написания адресов получателя и отправителя). Число "142" - это, очевидно, порядковый номер заказа. По этому поводу надо бы Вам посоветоваться с польскими филокартистами - им должны быть известны подобные фото-"почтувки". Так можно выяснить, в каком городе Польши эта фотография была сделана. Информация, конечно, будет небольшая, но она может стать ещё одной отправной точкой в Вашем поиске. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 29 Июня 2009, 11:33:36 Константин Борисович.
По надписи "Leonar" вышел на сайт "Wojsko Polskie 1918-45": http://wp39.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=1245&sid=7d45f2deb20232a2c4229146b8337fa5 По-польски не читаю. Может быть можно разместить фото Сословского Павла на этом сайте? Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2009, 20:34:18 Уважаемый Владимир!
На указанной Вами страничке польского форума помещён следующий текст: "Witam. - Приветствую! Jestem nowym użytkownikiem tego forum. - Я на этом форуме - новичок. Mianowicie mam taką prośbę. - У меня следующая просьба. Dysponuję zdjęciem dziadka w mundurze wojskowym. - У меня есть фотография моего дедушки в военном мундире. Dziadek urodził się 1898 r. - Дедушка родился в 1898 году. Zdjęcie jest chyba z początku lat 20-tych, wykonane zostało w Warszawie, Zakład Fotograficzny FOTO Leonar N. Świat 21. - Снимок относится наверное к началу 20-х годов, он был сделан в Варшаве, на фирме "Zakład Fotograficzny FOTO Leonar" по адресу: улица Новы Щьвят, дом 21. Nie posiadam żadnych dokumentów, ani nie znam daty odbywania służby wojskowej przez mojego dziadka oraz miejscowości gdzie ją odbywał. - У меня нет никаких документов, я не знаю ни сроков прохождения службы моим дедушкой, ни населённого пункта, где он её проходил. Może ktoś ze znawców tematu "mundurowego" wie, gdzie mogła taka jednostka wojskowa mogła stacjonować ? - Может быть кто-нибудь из знатоков "мундирной" тематики знает, где могла быть дислоцирована такая воинская часть? Prosiłbym o opis munduru ze zdjęcia. - Просил бы описать мундир со снимка. Oto zdjęcie:... - Вот этот снимок:...". Возможный Ваш запрос, на мой взгляд, можно было бы разместить здесь: http://www.wp39.pl/phpBB2/viewforum.php?f=10 Но, очевидно, что русский текст этот польский форум "не воспримет" (знаю, что некоторые польские "Интернет-фильтры" не пропускают тексты на кириллице как "спам"), так что, очевидно, следует дождаться возвращения из отпуска пана Войтека и пропросить его, как поляка, сделать это от Вашего имени. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 29 Июня 2009, 22:33:29 Константин Борисович, СПАСИБО.
Посмотрел http://www.wp39.pl/phpBB2/viewforum.php?f=10 Согласен, без помощи специалиста не обойтись. Как вы полагаете, какие фото, текст и вопросы следует вынести на польский форум? Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2009, 22:49:37 Уважаемый Владимир!
Представить на польском форуме следует все фотографии, кроме, пожалуй, оборотной стороны портрета (малоинформативна). В тексте "упирать" именно на ПОЛЬСКУЮ службу. Вопросы: кто знает, какие конкретно места в Польше изображены на снимках, кто что может сказать про службу Павла Сословского, кто что знает про обстоятельства его ранения? Примерно так, ибо главное в начале новой "ветки" форума - заинтересовать его участников и гостей. Но в который раз подчеркну: все нюансы Вам лучше всего объяснит именно "местный", то есть в данном случае поляк. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 29 Июня 2009, 23:08:29 Огромное СПАСИБО!
У меня в Польше имеются знакомые (бывшие студенты-дипломники). Может им отправить нами составленную информацию и попросить ее разместить на этом Форуме? Уж очень хочется побыстрее добиться результата, поскольку появилось свободное время. Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2009, 23:38:44 Уважаемый Владимир!
Очень хорошо, что у Вас в Польше есть "свои люди"! Я предлагаю Вам отправить им составленную Вами информацию в максимально полном виде с соответствующей просьбой и с Вашим разрешением им на окончательное редактирование текста (как известно, "на месте - виднее"). Разумеется, приложите к своему сообщению Ваш электронный адрес. И как всё это сделаете - начинайте ждать ответов! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 30 Июня 2009, 07:07:08 Ув. Константин Борисович, я Вам направлял личное сообщение. Если Вы его получили, то перенаправьте его мне. Я его у себя не сохранил и в личной переписке оно почему-то не отображается.
Спасибо. В. Сословский Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Июня 2009, 20:29:04 Уважаемый Владимир!
Своё письмо мне "в лицо" Вы направили ночью, когда я уже спал. Я вернулся на наш Форум только около часа назад и сразу же ответил Вам так же лично. Надеюсь, что Вы мой ответ уже получили и начинаете действовать "по польскому сценарию". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 01 Июля 2009, 05:55:48 Добавил данные о себе. Извините, что не представился Вам сразу.
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 02 Июля 2009, 07:15:40 Уважаемые эксперты!
Сословский Павел, розыском которого я занимаюсь, имел награду Крест Заслуги (Krzyz Zaslugi). Эта награда имела три класса. К 1939 году было произведено 151 034 награждения Крестом Заслуги (15 576 - Золотым, 41900 - Серебряным, 93558 - Бронзовым). Примерно такое же соотношение между награжденными можно ожидать к 1947 году. Если я не ошибся с видом награды, то, пожалуйста, подскажите: 1) какого класса Крест Заслуги был дан П.Сословскому (фото наград приведено на первой странице) ? 2) есть ли смыл обратиться в Польское ведомство (и какое ?) за поиском наградного листа, чтобы по нему установить часть, в которой служил П.Сословский? СПАСИБО Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Sobkor от 02 Июля 2009, 08:31:45 Владимир, конечно, имеет смысл сделать запросы в соответствующие польские официальные ведомства, и, прежде всего, в оборонное...
Название: Re: Помогите разыскать Сословского Павла Трифоновича! Отправлено: Владимир Сословский от 03 Июля 2009, 06:23:22 Уважаемые эксперты, пожалуйста, помогите определиться.
Первое. Является ли приведенная на фото награда Золотым Крестом Заслуги, или это Серебряный Крест Заслуги, или это награда называется вообще по-иному? СПАСИБО. (http://s48.radikal.ru/i121/0907/b3/2a41595ae5d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0907/b3/2a41595ae5d1.jpg.html) Я сравнивал награду П.Сословского на фото с наградами, представленными на сайте "Наградная система Польши" (http://www.awardrp.com/1945_1990/cross_zaslugi.htm). Состояние награды П.Сословского не позволяет мне точно сказать, какого она класса? Второе. Можно ли по фотопортрету П.Сословского установить, в каком звании он служил в польской армии? Соответствует ли оно званию майора Красной армии? СПАСИБО. Название: Re: Где служил и как погиб Сословский Павел? Отправлено: МОРЗЕ от 25 Июля 2009, 00:17:11 Чуточку добавлю информации по району и Ильковичи
Уважаемый Владимир! В ОБД мемориал в сведениях о других бойцах ИЛЬКОВИЧИ (деревня или в др. док-тах село) записывалось в принадлежности к ЛАНЬКОВСКОМУ СЕЛЬСОВЕТУ Могилевская обл., Белыничский р-н, Ланьковский с/с, д. Ильковичи. И этот сельсовет и сейчас входит в Белыничский район Могилевской области. Но Ильковичи упоминаются в интернете. РАЙОННЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Адрес: 213051, г. п. Белыничи, ул. Советская, 29 Телефон приемной: +375-2232-51-8-86. Факс: +375-2232-51-886 Может и в газету обратиться - статью опубликуют - может и место захоронения найдется по отзывам? Бялыніцкая грамадска-палітычная газета Можно поискать уроженца Ильковичей ЯКУБОВ Виктор Иванович, родился в 1939 году в деревне Ильковичи Белыничского района. В 1977 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР бригадир Светогорской картонно-бумажной фабрики В.И. Якубов был награжден орденом Ленина и Золотой Звездой Героя Социалистического Труда. Награжден также орденом Трудового Красного Знамени, многими медалями. О нем написано на сайте района. Ими гордится Белыничский район. А тут вы можете задать вопрос, я думаю- его переадресуют кому следует http://belynichi.mogilev-region.by/feedback и ЗАГС МАТЛАХОВА Елена Михайловна Начальник отдела записи актов гражданского состояния райисполкома ул.Советская, 31 1 этаж 51-803 Если приложите копию вашего документа-может и помогут с местом рождения, а заодно можете запросить судьбу Ильковичей. Название: Re: Где служил и как погиб Сословский Павел? Отправлено: Владимир Сословский от 25 Июля 2009, 17:18:47 Спасибо за советы и ссылки. В райисполком Белыничей я уже направил письмо с просьбой оказать помощь в установлении места и года рождения П.Сословского. Если там ничего не найдут, то значит он был рожден в 1917 году или позже в Ильковичах.
Нельзя ли обратным путем устновить примерный год его рождения? Если считать, что к 1941 году (год не точен) П.Сословский закончил школу командиров (это примерно 1 или 2 года), отслужил срочную службу (3 года) и призывался из Харьковского гос.университета в 21 год (?), то более вероятны 1915 или 1917-й годы рождения. Название: Re: Где служил и как погиб Сословский Павел? Отправлено: Владимир Сословский от 22 Ноября 2009, 12:04:39 Добрый день, Юрий Петрович!
В мене дали много полезных советов по установлению жизненного пути Сословского Павла, служившего с 1942/43 до 1947 года в Польской народной армии. По вашей рекомендации обращался с письмом в московский полузасекреченный филиал ЦАМО по данному Вами адресу 119169, город Москва, в/ч 61379, командиру части. Сегодня получил ответ, что такими данными данная часть не располагает и рекомендуют обратиться в архив ФСБ или в Подольский архив. Возможно полученный ответ из в/ч относительно запросов о судьбе советских офицеров, служивших в ПНА будет полезен и сэкономит время другим людям. О дальнейшем продвижении поиска: из Польского архива ответа пока нет. Название: Re: Где служил и как погиб Сословский Павел? Отправлено: Sobkor от 22 Ноября 2009, 12:14:18 Отрицательный результат - тоже результат...
Название: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Владимир Сословский от 10 Июня 2010, 12:52:55 Разыскиваю место захоронения своего родственника
־ Сословский Павел Трифонович; ־ Родился 7 (20) июня 1917 года в селе Ильковичи Белынического района Могилевской области; ־ Вступил на службу в РККА в апреле 1939 года; ־ Место призыва - г. Харьков; ־ Последнее место службы - зам.командира военно-строительной роты по технической части 70 отдельного военно-строительного батальона 27 Управления оборонительного строительства; ־ Уволен из кадров ВС в запас по ст.43 (по болезни) приказом Главкома СВ №01628 от 30.04.1948 г. Центральный Архив МО РФ (г.Подольск) сообщил, что других сведений о дальнейшей судьбе Сословского П.Т. в личном деле не имеется. После увольнения Сословский П.Т. в сопровождении медсестры приезжал к родственникам попрощаться. Он умер в лечебном учреждении на территории Беларуси. Кем он туда был направлен неизвестно. Обратился в Военно-медицинский архив МО РФ (СПб) – получил ответ: «Подтвердить лечение в военном лечебном учреждении не имеем возможности, так как документы за указанный период (1948 г.) в архив Военно-медицинского музея МО РФ на хранение не поступали. Рекомендую обратиться в Центральный архив МО РФ – 142100, г Подольск Московской области …». Куда нужно обращаться, чтобы установить место захоронения Сословского П.Т.? Название: Re: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2010, 13:13:36 Скорей всего, что офицер умер в ближайшем к месту дислокации родной для него в/ч военном медучреждении. В связи с этим надо установить на известный период места дислокации подразделений 70-го отдельного военно-строительного батальона...
Название: Re: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Владимир Сословский от 10 Июня 2010, 13:35:00 Скорей всего, что офицер умер в ближайшем к месту дислокации родной для него в/ч военном медучреждении. В связи с этим надо установить на известный период места дислокации подразделений 70-го отдельного военно-строительного батальона... Кто сообщит места дислокации? ЦА МО РФ (Подольск) или другая организация? Название: Re: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2010, 14:10:03 Фонд данной в/ч должен храниться в ЦАМО. Но есть риск, что архивисты сюда не полезут, ибо в данном случае это уже формально подпадает под понятие "проведение исследовательской работы", а архивисты её в пользу частных лиц не осуществляют. Вам бы лично сюда выбраться...
Название: Re: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Владимир Сословский от 10 Июня 2010, 14:34:42 Как быть, если мед.учреждение не подчинялось в/ч, в котором служил офицер?
В письме из ЦАМО было сказано: в личном деле Сословского П.Т. нет данных о его дальнейшей судьбе после увольнения. А могут ли быть в деле сведения о его болезни? Например, Центр военный архив Польши, мне прислал копию мед.заключения из личного дела Сословского П., на основании которого он в конце октября 1947 был направлен в распоряжение Управления кадров МО СССР. Название: Re: Сословский Павел Трифонович Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2010, 14:59:44 О какой-либо подчинённости речь и не идёт! Я в действительности сказал о том, что госпиталь следует искать в округе от места дислокации части. Госпиталя обслуживают конкретные гарнизоны. Вот от этого и надо отталкиваться...
|