|
Название: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Абрамов А.И. от 19 Марта 2012, 13:35:11 Уже давно у меня возникал вопрос о месте упокоения одного из родственников, но как обычно сапожник без сапог...
Наконец и до себя добрался... Номер записи 553151830 Фамилия Орлов Имя Дмитрий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Тамбовская обл., Сампурский р-н Дата и место призыва Сампурский РВК, Тамбовская обл., Сампурский р-н Последнее место службы 290 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 29.08.1943 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=643fb998-b3f9-49b6-94a9-5c3962326958 схема захоронения (по моему мнению не совсем соответствует записи в донесении) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6ae4d553-da35-4435-b284-889da449a403 Ссылка на карту данного района но на 41 год http://smol1941.narod.ru/Spas-Demensk.htm Порывшись в интернете ничего по захоронении в этом районе не нашел... Как и о перезахоронении то-же. Года 2-а назад пытался связатся с тамошними поисковиками но увы - безответно... С Уважением, Абрамов А.И. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: BORUS от 19 Марта 2012, 13:54:43 Номер записи 4564704
Фамилия Марочкин Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1922 Место рождения Смоленская обл., Мещовский р-н Дата и место призыва Мещовский РВК, Смоленская обл., Мещовский р-н Последнее место службы 290 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 29.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 758 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-0758/00000350.jpg&id=4564687&id=4564687&id1=ac2e37104f5c861a1fdf7abeae892365 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-0758/00000349.jpg&id=4564686&id=4564686&id1=6043177e5ebc80bf519e14a13b1cc88f Номер записи 260553080 Фамилия Марочкин Имя Михаил Отчество Михайлович Воинское звание рядовой Дата смерти 29.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская область Место захоронения д. Снопот Откуда перезахоронен д. Речица http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000703.png&id=260553065&id=260553065&id1=de52b55a4032c5222d19c65f34ddf5d6 Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Абрамов А.И. от 19 Марта 2012, 14:03:06 Только вот на карте д. Речица отсутствует...
Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Марья от 19 Марта 2012, 14:19:51 Здравствуйте! С тамошними поисковиками связаться действительно трудновато.
Привязка в донесении более-менее соответствует привязке на схеме. Вероятнее всего, если и было перезахоронение, то бойцы перенесены в Снопот, там есть братская могила. Но, по горькому опыту, надо искать в районе урочища Гречище. Понятно, что на местности не обозначено. Вот что странно, Дмитрий Николаевич убит 29 августа, в то время, как бои в районе соседних Соболей закончились 20 августа, а лежащая много западней Ельня освобождена 30 августа, по поводу чего 30-го вечером Москва салютовала. Как-то не вяжется по датам. Вы уверены, что донесение составлено по горячим следам? С уважением, Мария Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Абрамов А.И. от 19 Марта 2012, 15:53:20 По той информации, которой я уже владею бои в районе д. Гречищи продолжались еще и 30 августа. Донесение же было составлено 6 сентября, так-что ошибка маловероятна...
С Уважением, Абрамов А.И. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Марья от 19 Марта 2012, 20:35:58 Здравствуйте!
Вот еще что могу добавить. Согласно послевоенной книге легенд воинских захоронений Спас-Деменского р-на могилы у д. Гречищи не учтены. Книга составлялась еще до укрупнения захоронений. Исходя из этого, думается, перезахоронений не было. С уважением, Мария Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Марта 2012, 08:18:56 Так я для себя и решил...
В общем по возможности поеду как снег сойдет туда разговор разговаривать с местными жителями... С Уважением, Абрамов А.И. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 16 Мая 2012, 10:55:15 Здравствуйте! С тамошними поисковиками связаться действительно трудновато.Не совсем так-бои в районе д.Соболи шли и 29.8.1943-в частности,там воевала 146 сд.В книге А.Лесина"Была война" есть описание событий 30.8-31.8.1943 г.Правда,д.Соболи ошибочна названа Соколом.Можно посмотреть материал на форуме"Поугорье",в разделах"В августе 1943г. под Спас-Деменском" есть выписки из ЖБД 49 армии,146 сд,42 сд,70 сд,344 сд.Есть отчет о моей поездке в район дАлферово,Починок в прошлом году в июле с поисковиками из Спас-Деменска.Много фотографий,в том числе и в сторону Гречище..С поисковиками из Спаса можно связаться через Ю.Акимова akimoff.iurii@mail.ru Именно он и возил меня в Алферово.Есть у него и информация по Гречище.Можно связаться и с Щуровым В.Ф.т.84845522161-у него тоже есть инормация по Гречище!Он долгое время был педагогом в тех краях,занимался со школьниками поисковой работой. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 16 Мая 2012, 11:05:36 Здравствуйте!В том райне с захоронениями сплошные "ребусы!"Ю.Акимов рассказывал по воспоминаниям местной жительницы из д.Починок-погибших в районе Алферово,Починок хоронили местные жители,женщины в основном!Было три бригады.КАждая в среднем прикопала около 800 погибших!Никаких братских могил,произведенных похоронщиками там,похоже,не было!До сих пор в том районе находят едва прикопанных бойцов.Исключение-схемы захоронений погибших из 290 сд.Есть схемы у д.Починок и Гречище.290 сд в августе была в составе 49 армии,согласно ЖБД армии она сражалась в районе Гречище,Алферово.Радино,Иловец. Из книги О.Ивановского: Заметка в записной книжечке: «…1.6.43. — 3.6.43. Дрязги — Грязи — Мичуринск — Москва — Бородино — Можайский район — Алексеевка…» До начала августа полк стоял в Алексеевке. Командование фронта готовило наступление на Смоленском направлении. Теперь, после формирования, наш корпус имел в своем составе три кавалерийские дивизии, три танковых полка, артиллерийские и другие части и подразделения. В нашей 8-й гвардейской дивизии и соседней 13-й гвардейской большая часть личного состава имела боевой опыт, а вот пришедшая в корпус новая, 8-я дальневосточная дивизия, в боях еще не участвовала. Знали, что готовится прорыв обороны противника. Мы по плану должны были войти в него в полосе действовавшей здесь 10-й гвардейской армии. Но по ходу дел командование фронта решило изменить задачу и вводить нас в полосе другой армии, для чего дивизии нужно было своим ходом за одну ночь переместиться «всего» на 70 километров! Переместились… И новая задача — перегруппироваться. И не на этом участке, а на 60 километров в сторону. Опять изнурительный ночной марш, и почти без подготовки и отдыха выдвижение на исходные позиции. Ни о какой разведке противника и речи не шло. 13-я и 8-я дальневосточная пошли вперед. Мы, по приказу командира корпуса, во втором эшелоне вслед за ними. Когда войска прорвали фронт, мы находились километрах в сорока от места боев. Противник воспользовался этим и закрепился на промежуточных рубежах. Какой уж в такой обстановке рейд в тыл? Пришлось спешиваться и завязывать бой в явно невыгодных для нас условиях. Мы прекрасно понимали, что вводить кавалерию для прорыва укрепленных позиций противника дело бессмысленное. Но приказ есть приказ. Его на войне не обсуждают. Немецкая авиация свирепствовала. Ранним утром в районе населенного пункта Речице нёс бомбили более сотни самолетов; Потери были очень большими. 14 августа при этом налете погиб командир нашей дивизии генерал-майор Михаил Иосифович Суржиков, кавалерийский командир еще со времен Гражданской войны. И в сентябре в Смоленской области продолжались тяжелые бой. Нам противостояли отборные немецкие части и власовцы. Осень, непрерывные дожди, грязь по колено, техника вязла и по дорогам и по целине. А приказ есть приказ: «Наступать!» Атаки, контратаки, потери и потери… Пожилому и не очень решительному командиру полка подполковнику Калашникову тяжеловато было справляться в такой обстановке. Это понимали, наверное, и в дивизии. Прошел слух, что в полк должен прибыть новый командир. А это событие первостепенной важности. Совсем не безразлично и солдатам и офицерам — кто поведет их в бой, в чьи руки во многом будет отдана их судьба, кто этот человек, имеет ли он боевой опыт, умен ли, храбр и справедлив ли? Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 16 Мая 2012, 13:20:05 Уже давно у меня возникал вопрос о месте упокоения одного из родственников, но как обычно сапожник без сапог...Просмотрел внимательно КП 16 Т. по Спас-Д. району.Нет нигде сведений о перезахоронениях из Гречище!Похоже,про них просто "забыли"!Ценную информацию может дать Ю.Акимов.В переписике со мною он упоминал Гречище-он там не раз был по поисковым делам! Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 17 Мая 2012, 11:10:23 Только вот на карте д. Речица отсутствует...Есть хорошая карта 1941 г. Спас-Деменского района,там есть эта деревня-в райне Речицы 18.8.1943 погиб генерал М.Суржиков при бомбежке.Комдив кавалерийской дивизии.Похоронен в Спас-Деменске. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 17 Мая 2012, 20:45:09 Получено сообщение:
Цитировать Уведомление о сообщении: Здравствуйте Вадим см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 18 Мая 2012, 22:47:34 Получено письмо:
Цитировать 290 сд (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174321630.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174321630/) Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 18 Мая 2012, 22:50:27 (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174320378.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174320378/) (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174320379.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174320379/) Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 22 Мая 2012, 16:28:23 Из переписки:
Цитировать Алферово (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174369283.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174369283/) ВЫСОТА 243.2 (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174369290.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174369290/) Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 25 Мая 2012, 09:34:14 Из переписки:
(http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174399873.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174399873/) Вадим, спасибо за фото. Для более конкретного пояснения мест съемки желательно дать ссылки на метки тех мест на картах http://maps.google.ru или http://maps.yandex.ru Я сделал приблизительную метку http://maps.yandex.ru/?um=Y0DiPd4imfRwPzJ2Vk-BgwVDwM4KTYjo&l=sat%2Cskl Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 29 Мая 2012, 10:07:22 Из переписки:
Цитировать FW: Вадим, второе фото не из КП, а из паспорта захоронения В базе есть старый вариант: (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000802.JPG&id=260554089&id=260554089&id1=9fe6b9eb5e81344fd8a40528be720af3) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0028/53_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002938.JPG&id=260542596&id=260542596&id1=95aa20f2c0c6211498454c065e713463) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0029/54_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000634.JPG&id=260552347&id=260552347&id1=8d073cd9acca5ff1ccf3aa0abad0405c) Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: АПО Память от 29 Мая 2012, 10:21:39 Из переписки:
(http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150844286/xlarge/174461034.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150844286/174461034/) Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 30 Мая 2012, 13:36:59 Из переписки:Это бывшая д.Починок С-Д района.Видна дорога на д.Гречище. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 30 Мая 2012, 13:39:54 Получено письмо:А это панорама д.Алферово,Починок.Вид в сторону Гречище. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 31 Мая 2012, 09:13:31 Из переписки:Возможно.Но в РВК Спас-Д. мне этот документ сотрудница представила его как КП 2007 ггода.Их там много-за разные года. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Sobkor от 26 Июня 2012, 21:17:29 ХУДЯКОВ Иван Петрович (1914-01.09.1943), помощник командира взвода 878-го стрелкового 290-й стрелковой (впоследствии – Могилёвская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова) дивизии 49-й армии Западного фронта, старший сержант.
Родился в 1914 году в селе Уртазым Кваркенского района Оренбургской области. Беспартийный. Был женат: супруга Худякова Агреппина Петровна по состоянию на осень 1943 года проживала по месту рождения мужа. В армию мобилизован в 1941 году Кваркенским РВК на тот момент бывшей Чкаловской, а ныне современной Оренбургской области. 1 сентября 1943 года получил тяжёлое ранение, в связи с чем был доставлен на лечение в 683-й хирургический полевой подвижной госпиталь (в/ч «Полевая почта 56302»), дислоцировавшейся в деревне Дупельно Спас-Деменского района на тот момент времени Смоленской, а ныне современной Калужской области. Поставленный хдесь диагноз: «Пулевое ранение, проникающее в череп; шок». Согласно донесениям о безвозвратных потерях, умер от ран в тот же день – 1 сентября 1943 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18001, д. 775, л. 13; ф. 58, оп. А-83627, д. 1875, л. 7. Похоронен был по месту дислокации госпиталя – в спас-деменской деревне Дупельно: братская могила № 1. В послевоенный период прах перенесён на воинский мемориал районного города Спас-Деменск Калужской области. В настоящий момент официально значится похороненным сразу на… двух мемориалах: - на Воинском мемориале районного города Спас-Деменск Калужской области; - ошибочно – на Воинском мемориале районного посёлка Шумячи Смоленской области, при этом почему-то как якобы 1907, а не 1914 года рождения. Увековечен в: - Книге Памяти Оренбургской области – т. 4, ст. 289: как похороненный в деревне Дупельно Спас-Деменского района Калужской области, но почему-то как якобы 1917, а не 1914 года рождения; - Интернет-версии Книги Памяти Смоленской области, но без указания соцданных и как якобы похороненный на Воинском мемориале районного посёлка Шумячи, а не районного города Спас-Деменске Калужской области. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 27 Июня 2012, 14:58:52 ХУДЯКОВ Иван Петрович (1914-01.09.1943), помощник командира взвода 878-го стрелкового 290-й стрелковой (впоследствии – Могилёвская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова) дивизии 49-й армии Западного фронта, старший сержант.Доброго дня!А скорее всего-так и лежит в могиле в Дупельно! Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 26 Сентября 2012, 14:56:38 Из переписки: Доброго дня!На днях вернулся из очередной поездки в Спас-Деменский и Рославльский районы.Удалось встретиться с поисковиками в районе д.Стар.Березовка,у них там Вахта сейчас.Был в районе бывш. деревень Киреевка,Морозово,в д.Коханы.Переснял интересные фото из альбома"Легенды захоронений Спас-Деменского района".Выводы такие:похоже,никакого захоронения 344 сд в районе д.Алферово никогда не было.Все погибшие,приписанные к этому захоронению,были захоронены на месте гибели-в районе д.Киреевка,Морозово,Зеваки и на окрестных полях-перелесках.150 человек из них перезахоронены в братскую могилу д.Коханы.Есть фото,но...не могу вспомнить,как его здесь разместить.С уважением Ермаков Вадим Викторович.26.9.2012 г. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 15:35:00 Есть фото,но...не могу вспомнить,как его здесь разместить. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: dsg от 27 Сентября 2012, 14:37:28 Кстати... под д.Соболи Спас-Деменского р-на 25.09.2012 г. ПО "Победа"(г.Москва) было поднято более 20 бойцов... при них 6 медальонов и медаль "За Отвагу"...
Прочитается скорее всего только один...остальные увы...Медаль судя по всему - времен летних боев 1941 г. - № 32405... пытаемся сейчас установить, кто был ею награжден... Медальон сейчас находится у Александра Викторовича Дорошенко(г.Десногорск)...будет его вскрывать видимо позже, по окончании Вахты - уже в стационарных условиях. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 28 Сентября 2012, 13:45:07 Кстати... под д.Соболи Спас-Деменского р-на 25.09.2012 г. ПО "Победа"(г.Москва) было поднято более 20 бойцов... при них 6 медальонов и медаль "За Отвагу"...Да,я как раз был в лагере поисковиков 23.9.2012 г. в д.Новая Березовка и слышал от И.А.Жарынцева,что люди уехали с утра в район Соболей.Но там есть и схема захоронений.Я ее посылал Жарынцеву по э.почте еще в 2011 году.Должны быть фамилии.Из Соболей уже неоднократно местные поисковики из Спаса перезахоранивали останки.Сколько же там еще лежит?? Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 28 Сентября 2012, 13:48:32 Есть фото,но...не могу вспомнить,как его здесь разместить. Все,вспомнил,спасибо!Постараюсь в ближайшее время разместить материал о поездке.Есть кое что. Название: Re: Судьба захоронения в Спас-Деменском районе Отправлено: Вадим60 от 22 Октября 2012, 16:25:15 Из переписки: Ну ,а вот последние новости: в Десногорске 3.10.2012 прошли мероприятия по перезахоронению останков,найденных поисковиками в конце сентября в Спас-Деменском районе.В основном,из района бывш.д.Соболи.Найдено несколько медальонов,вызваны родственники.Все вроде бы хорошо.Но...Внимательно прочитав материалы,без труда сделал вывод-а ведь найденные и перезахороненные в Десногорске-это те,кто погиб и был захоронен у д.Соболи из 290 сд.На обд есть ФИО,схемы этих захоронений.Почему опять всех как безымянных перезахоронили?А ведь они уже числятся перезахороненными по КП Спас-Деменского района кто где! |