Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Елена Фрыгина от 21 Марта 2012, 14:06:33



Название: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 21 Марта 2012, 14:06:33
Приветствую всех!

И снова в поисках) И с надеждой на помощь более опытных поисковиков...

Разыскиваю двух братьев (моих родственников), погибших в ВОВ.

1. КУЛИКОВ СЕМЕН ИВАНОВИЧ 1911г.р. родился в селе Большой Чилим Сурского района Ульяновской области.
2. КУЛИКОВ ФЕДОР ИВАНОВИЧ 1923г.р. родился в селе Большой Чилим Сурского района Ульяновской области.

Дело в том, что мой прадед Куликов Иван Павлович и его жена Куликова Пелагея до войны были раскулачены и выселены из дома с 12-ю детьми в Б.Чилиме. Его сыновья - Куликов Михаил,Семен и Федор после этого были вынуждены уехать с Родины(Б.Чилима),возможно, в связи со стремлением избежать преследования со стороны власти, ведь к репрессированным относились, как прокаженным...
Моя бабушка утверждает,что сыновья были вынуждены писать от родителей так называемый отказ,чтобы получить возможность доучиться.
До войны, по словам бабушки, сыновья тайком присылали матери Пелагее письма из г. Куйбышева (совр.г. Самары) соседней с Ульяновской Самарской области, где предположительно учились.
Однако на фронт, судя по данным в ОДБ-Мемориал Куликова Семена и Федора призвали из Челябинской области.

в ОБД очень скудно...не нашла что-то Донесений о потерях.

только про младшего брата:

Номер записи    54459101
Фамилия   Куликов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Челябинская обл., Сосновский р-н, с. Урефты
Дата и место призыва   Сосновский РВК, Челябинская обл., Сосновский р-н
Последнее место службы   14 отд. лыж. бр.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1433


Знаю,что много букфф, однако я пошла дальше: написала запрос в Челябинскую область в комиссариат.

Пришел ответ из комиссариата Чел обл по Сосновскому району:

"По имеющимся у нас данным:
1. Куликов Федор Иванович 1923 был призван на фронт районным воен комиссариатом Сосновского р-на Ч.о. 05.03.1942 (Ист-к Книга призванных в СА 1936-1945...)
2. Рядовой 2-го отдельного лыжного батальона 14 отдельной лыжной бригады Куликов Федор Иванович погиб 26.03.1943 место гибели или захоронения - Новгородская обл, Поддорский р-н, д. Вещанка (Ист-к КП Чел.обл)
3. (САМЫЙ СТРАННЫЙ ПУНКТ) Извещение о гибели из Москвы поступило 27.07.1956 матери Куликовой АНт Ф. (так в тексте)(Ист-к Книга учета военнослужащих ряд и серж состава,погибших и проп б/в.....)
4. рядовой Куликов Семен Иванович 1911 призван Ашинским ГВК Ч.о., п/я 42, пропал без вести 00.08.1943г. (Ист-к КП Ч.о.)

1.Скажите, что я могу предпринять дальше, помимо поездки в ЦАМО?
2. в п.3 письма из комиссариата указано извещение от 1956г., НО МАТЬ ИХ УМЕРЛА ДО ВОЙНЫ и ЗВАЛИ Пелагея!Отец, Иван Павлович, тоже умер до 1956г. Они ошиблись?
3. Помогите найти информацию о вышеупомянутом 2 отд лыж батальоне 14 олбр. Она существовала только месяц? с 03.02.1943 по 12.04.1943? А какой фронт?
4. Где еще попробовать поискать без вести пропавшего Куликова Семена Ивановича 1911г.р. из Ульяновской обл. с. Большой Чилим?? Пропал и всё?

Спасибо, за внимание. Надеюсь на Вашу помощь и советы.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Марта 2012, 14:25:35
3. (САМЫЙ СТРАННЫЙ ПУНКТ) Извещение о гибели из Москвы поступило 27.07.1956 матери Куликовой АНт Ф. (так в тексте)(Ист-к Книга учета военнослужащих ряд и серж состава,погибших и проп б/в.....)

Видимо, первое полученное извещение было утеряно, поэтому и пришел в 1956 году через РВК его  дубликат (с подтверждением ЦАМО/или Управления по учету потерь)ю


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 21 Марта 2012, 14:27:36
но в извещении указывается имя, отличное от настоящего имени матери. Они могли послать извещение на имя тех, кого давно нет???


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 21 Марта 2012, 14:49:52
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Марта 2012, 15:12:43
но в извещении указывается имя, отличное от настоящего имени матери. Они могли послать извещение на имя тех, кого давно нет???

Они буквоедски могли лишь послать только то, что было и раньше написано в оригинале - без учета текущего состояния (т.е. кто в 1956 году из родственников интересовался документом).


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Марта 2012, 15:21:05
В Поддорском районе эта деревня Вещанка еще была недавно - в составе Поддорского сельского поселения (индекс почтовый встречается), но среди 13-и паспортов захоронений по этому району в ОБД не просматривается.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Марта 2012, 15:27:04
Будете им, если писать, то поинтересуйтесь, пожалуйста, этим воином (есть ли на мемориале где-нибудь):

Номер записи    410909973
Фамилия   НАВРАЖИН
Имя   СТЕПАН
Отчество   САВЕЛЬЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   20.04.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4

Район иногда писали с ошибкой:

Крупский Николай Иванович, род. 20.04.1918, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Родино, Крупская Аксинья. В Книге Памяти, т. 4, Барнаул, 1994 г., Родинский район, Родинский сельский совет, стр.488: «Крупский Николай Иванович, род. 1918, русский. Призв. 1942, рядовой. Погиб в бою 24.03.1943. Похор. д. Вещанка Подпорожского р-на Ленинградской обл.». Артиллерист, попал в плен 24.03.1943 под Старой Руссой. Содержался в Stalag VI K (326) – тогда в Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug), сейчас это район Шлосс Хольте-Штукенброк (Schloß Holte-Stukenbrock), Сев. Рейн-Вестфалия. Умер 10.01.1944 в рабочей лагерной команде в Дортмунде.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 22 Марта 2012, 14:24:22
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


В донесении место рождения Архангельская область указывается, но он из чувашской АССР...


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 22 Марта 2012, 14:28:31
Будете им, если писать, то поинтересуйтесь, пожалуйста, этим воином (есть ли на мемориале где-нибудь):

Номер записи    410909973
Фамилия   НАВРАЖИН
Имя   СТЕПАН
Отчество   САВЕЛЬЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   20.04.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4

Район иногда писали с ошибкой:

Крупский Николай Иванович, род. 20.04.1918, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Родино, Крупская Аксинья. В Книге Памяти, т. 4, Барнаул, 1994 г., Родинский район, Родинский сельский совет, стр.488: «Крупский Николай Иванович, род. 1918, русский. Призв. 1942, рядовой. Погиб в бою 24.03.1943. Похор. д. Вещанка Подпорожского р-на Ленинградской обл.». Артиллерист, попал в плен 24.03.1943 под Старой Руссой. Содержался в Stalag VI K (326) – тогда в Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug), сейчас это район Шлосс Хольте-Штукенброк (Schloß Holte-Stukenbrock), Сев. Рейн-Вестфалия. Умер 10.01.1944 в рабочей лагерной команде в Дортмунде.

Здравствуйте, для начала надо понять,кому лучше писать? в Администрацию? Мне как-то однажды с моими поисками хорошо и оч быстро помогла СОШ,которая шефствовала над захоронением, сразу ответила, например, что мой прадед один есть на мемориальных плитах. Так что определюсь, напишу за одно и про Вашего искомого


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 22 Марта 2012, 14:30:52
Люди, подскажите,кто в силах, а что с 2 олб 14 олбр??? где ее искать короткую жизнь искать?


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 22 Марта 2012, 15:44:26
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


В донесении место рождения Архангельская область указывается, но он из чувашской АССР...

В донесении указано место рождения Архангельский район, а не область.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 22 Марта 2012, 22:41:46
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


В донесении место рождения Архангельская область указывается, но он из чувашской АССР...

В донесении указано место рождения Архангельский район, а не область.

) Ну тогда это Башкортостан......


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Марта 2012, 07:46:20
Да как бы это к делу то особо и не относится, но может быть и переделанный Ашинский район или еще что. Утверждать что в реальном документе(откуда был переписан Архангелький район) записано точно Архангельский район нельзя. Ну это так к слову.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 23 Марта 2012, 13:32:40
Возможно, повторюсь, однако как мне найти 14 отдельную лыжную бригаду? это 1 Ударная армия??? Старорусская наступательная операция? Северо-Западный фронт? Вроде как действия разворачивались в Новгородской области, где, судя по имеющемся данным (в Поддорском р-не в д. Вещанка) похоронен?
А как еще попробовать поискать б/п Куликова Семена Ив? или можно и не надеяться,что без вести пропавшего по всем имеющимся документам можно найти? Посылала запрос через эл приемную Ч.о., откуда вроде как запрос переправлялся в военкомат Ч.о. Ответили более информативно про Куликова Федора,призванного из Сосновского РВК, а второй брат- б/п в 8.1943 Семен, призван был Ашинским РВК- данные скудны... куда направили, где воевал? Как считаете, отправить запрос непосредственно в Ашинский РВК? быть может, смогут сказать, где воевал, где пропал????


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Марта 2012, 14:51:54
14 лыжная бригада   3.2.43-12.4.43   Расформирована
http://l-battalion.narod.ru/perechen_lizhnih_brigad/

По Куликову Семену надо узнать что за часть скрывалась за адресом Чебаркуль п/я 49.
Судя по всему это был(а) какой(ая) нибудь запасной(ая) полк или бригада и тд.
Кое-какие документы есть и в Челябинском архиве.
http://libinfo.org/index/index.php?id=41329
так же в инете можно найти и другие зап полки находившиеся в Чебаркуле.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 23 Марта 2012, 17:00:11
14 олб 1 уд армия

Номер записи    3020440
Фамилия   Шаимердинов
Имя   Куншакбай
Последнее место службы   1 ударная Арм. 14 ОЛБр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   14.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   744
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0744/00000193.jpg&id=3020288&id=3020288&id1=f8088e50ec68c802ebbcca0e8ad4c2f9


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 24 Марта 2012, 08:44:06
14 лыжная бригада   3.2.43-12.4.43   Расформирована
http://l-battalion.narod.ru/perechen_lizhnih_brigad/

По Куликову Семену надо узнать что за часть скрывалась за адресом Чебаркуль п/я 49.
Судя по всему это был(а) какой(ая) нибудь запасной(ая) полк или бригада и тд.
Кое-какие документы есть и в Челябинском архиве.
http://libinfo.org/index/index.php?id=41329
так же в инете можно найти и другие зап полки находившиеся в Чебаркуле.

Спасибо, Сергей. Попробую обратиться в Челябинский архив. А насчет Башкортостана,сдается мне, вы все же правы, признаю. Ведь это соседняя с Челяб обл респ. Запросто он мог там быть и указать место рождения такое, они ж из репрессированных.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: svansev от 24 Марта 2012, 14:10:49

Здравствуйте !

1 УА, закончив к исходу дня 25.03.43г. ликвидацию пр-ка в р-не Бол., Мал. Вещанка, в течение ночи закреплялась силами 14 ЛБР в р-не Мал. Вещанка и 137 СБР в Бол. Вещанка.
Остальные части армии в течение ночи оборонялись на прежних рубежах.

ОС № 170/ОП. 26.03.43г. 23.00. Штаб СЗФ. К 50 000 и 200 000.
1. Войска СЗФ, закрепляясь на занимаемых рубежах, в течение дня уничтожали пр-ка огнем и частью сил вели подготовку к решению частных задач, поставленных перед армиями.
Противник на всем фронте оборонял занимаемые позиции и в районе южнее Сычево небольшой группой пехоты вел разведку нашей обороны.
………………………………………………………………………………………………

1 УА, закрепляясь на прежних позициях, огнем пехоты и артиллерии уничтожала противостоящего противника.
К 16.00 части и соединения армии занимали:
14 ЛБР одним батальоном заняла оборону на рубеже - отм. 76,2 (1 км юго-вост. Пирогово), зап. опушка леса (1,2 км вост. Волосовщина), Сар. (1,5 км сев.-вост. Бол. Вещанка); остальными силами - Мал. Вещанка, безым. ручей (1,5 км зап. Бол. Вещанка).
137 СБР двумя батальонами удерживает Бол. Вещанка, одним батальоном - в Долгая, Студеново, Поручка.
Положение остальных частей армии - без изменений.
(http://i.piccy.info/i7/de13d5471b45542938e56b0ee456632f/1-5-6049/65596/Veshchanka_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2793619/3ff8316a772de6628523d5b5c8bc1576/orig/)

Один из погибших :


Номер записи    260902436
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Новгородская обл.
Место захоронения   Поддорский р-н, Масловский с/с, м. Самбатово
Могила   Братская могила
Номер записи    54459109
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   БССР, Витебская обл., ст. Орша
Дата и место призыва   Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы   14 отд. лыж. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1433/00000010.jpg&id=54459059&id=54459059&id1=ce5ef16e1a70c19e32e18eb1e8bfdbf7

Номер записи    260902436
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Новгородская обл.
Место захоронения   Поддорский р-н, Масловский с/с, м. Самбатово
Могила   Братская могила
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00007465.png&id=260902423&id=260902423&id1=33949cf408e841892a98c699856d47ed

http://адмподдорье.рф/?id=115

С уважением,


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 24 Марта 2012, 22:46:31

Здравствуйте !

1 УА, закончив к исходу дня 25.03.43г. ликвидацию пр-ка в р-не Бол., Мал. Вещанка, в течение ночи закреплялась силами 14 ЛБР в р-не Мал. Вещанка и 137 СБР в Бол. Вещанка.
Остальные части армии в течение ночи оборонялись на прежних рубежах.

ОС № 170/ОП. 26.03.43г. 23.00. Штаб СЗФ. К 50 000 и 200 000.
1. Войска СЗФ, закрепляясь на занимаемых рубежах, в течение дня уничтожали пр-ка огнем и частью сил вели подготовку к решению частных задач, поставленных перед армиями.
Противник на всем фронте оборонял занимаемые позиции и в районе южнее Сычево небольшой группой пехоты вел разведку нашей обороны.
………………………………………………………………………………………………

1 УА, закрепляясь на прежних позициях, огнем пехоты и артиллерии уничтожала противостоящего противника.
К 16.00 части и соединения армии занимали:
14 ЛБР одним батальоном заняла оборону на рубеже - отм. 76,2 (1 км юго-вост. Пирогово), зап. опушка леса (1,2 км вост. Волосовщина), Сар. (1,5 км сев.-вост. Бол. Вещанка); остальными силами - Мал. Вещанка, безым. ручей (1,5 км зап. Бол. Вещанка).
137 СБР двумя батальонами удерживает Бол. Вещанка, одним батальоном - в Долгая, Студеново, Поручка.
Положение остальных частей армии - без изменений.
(http://i.piccy.info/i7/de13d5471b45542938e56b0ee456632f/1-5-6049/65596/Veshchanka_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2793619/3ff8316a772de6628523d5b5c8bc1576/orig/)

Один из погибших :


Номер записи    260902436
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Новгородская обл.
Место захоронения   Поддорский р-н, Масловский с/с, м. Самбатово
Могила   Братская могила
Номер записи    54459109
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   БССР, Витебская обл., ст. Орша
Дата и место призыва   Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы   14 отд. лыж. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1433/00000010.jpg&id=54459059&id=54459059&id1=ce5ef16e1a70c19e32e18eb1e8bfdbf7

Номер записи    260902436
Фамилия   Павлович
Имя   Эдуард
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Новгородская обл.
Место захоронения   Поддорский р-н, Масловский с/с, м. Самбатово
Могила   Братская могила
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00007465.png&id=260902423&id=260902423&id1=33949cf408e841892a98c699856d47ed

http://адмподдорье.рф/?id=115

С уважением,

Спасибо, очень ценная инфа. не могу никак разобрать - что написана за деревня в графе "Где похоронен"???


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: svansev от 25 Марта 2012, 11:07:27
Здравствуйте !

Деревня Соколье :

(http://i.piccy.info/i7/a9cb652f6431db8f9bef690d64572ed6/1-5-6076/39955204/Sokole_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2796852/e35b3c104aa88b397c194db42c914aa5/)
С уважением,


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 25 Марта 2012, 16:11:04
Здравствуйте !

Деревня Соколье :

(http://i.piccy.info/i7/a9cb652f6431db8f9bef690d64572ed6/1-5-6076/39955204/Sokole_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2796852/e35b3c104aa88b397c194db42c914aa5/)
С уважением,

Спасибо большое!!! Ясно! буду писать в Главе Поддорского с/с. Думаю, он мне про воинские захоронения расскажет и укажет,где искать моего.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 26 Марта 2012, 13:47:18
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


Помогите,пожалуйста. Никак не могу прочесть,что написано в графе "Место жительства" у Куликова Семена Ив!!!


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 26 Марта 2012, 15:16:50
Здравствуйте!
Написано Сухая Атя,  населенный пункт в Ашинском районе Челябинской области.
Место знаменито своей пещерой. Наберите в поисковике Сухая Атя.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 26 Марта 2012, 22:14:29
Здравствуйте, Сергей. Да-да, спасибо. Как раз после поста с  вопросом на форуме нашла письмо в почтовом ящике из Отдела военного комиссариата Ч.о. по г. Аша и Ашинскому р-ну:

"На Ваше обращение ....сообщаем, что в отделе ВКЧО по г. Аша и Ашинскому р-ну значится пропавшим без вести в августе 1943г. Куликов Семен Иванович 1911г.р., проживающий по адресу: п. Сухая-Ася, Ашинского р-на.
Основание: Дело №130 (списки погибших(пропавших б/в) на фронтах ВОВ.
К сожалению, более подробная информация в отделе ВКЧО по г. Аша и Ашинскому р-ну - отсутствует.
Нач-к отдела военного комиссариата Ч.О. по г. Аша и Ашинскому р-ну  О. Хрустов."


Почему же даже там, откуда призвали,  нет данных, куда его отправили служить??? вся надежда была на комиссариат призыва!(((( как же так?

 а еще как можно объяснить, суда по донесению http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7, что
призвали 29.07.1941, а письмо якобы из Чебаркуля п/я 49 датировано 03.05.1940г.???? 


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 27 Марта 2012, 16:42:37
Видно что запись о последнем письме исправлена на 3 мая 1943 года. Прибавьте 3 месяца и получается дата пропажи август 1943 года. А письмо из Чебаркуля скорее всего датировано 1941 годом. Цепочка скорее всего была такая. Призыв РВК июль 1941 года. Был сразу направлен в Чебаркуль в один из запасных полков или в одну из запасных дивизий. Обычно в запасных полках держали месяц, максимум 6 месяцев. Потом формировалась дивизия и уезжала на фронт. Если писем с фронта не было, то скорее всего в первом же бою по прибытию на фронт человек и погиб. Я бы дате последнего письма не доверял. Если он призывался в июле 41 ,то в 43 из Чебаркуля ни как не мог писать письма. Отсюда получается что военком сам чего то там напридумывал о письме в 43 году.Скорее всего последнее письмо все таки было в 41 году.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Doroninpoisk от 29 Марта 2012, 17:26:06
может быть пригодится
http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=4883


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 05 Мая 2012, 14:02:52
Будете им, если писать, то поинтересуйтесь, пожалуйста, этим воином (есть ли на мемориале где-нибудь):

Номер записи    410909973
Фамилия   НАВРАЖИН
Имя   СТЕПАН
Отчество   САВЕЛЬЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   20.04.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4

Район иногда писали с ошибкой:

Крупский Николай Иванович, род. 20.04.1918, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Родино, Крупская Аксинья. В Книге Памяти, т. 4, Барнаул, 1994 г., Родинский район, Родинский сельский совет, стр.488: «Крупский Николай Иванович, род. 1918, русский. Призв. 1942, рядовой. Погиб в бою 24.03.1943. Похор. д. Вещанка Подпорожского р-на Ленинградской обл.». Артиллерист, попал в плен 24.03.1943 под Старой Руссой. Содержался в Stalag VI K (326) – тогда в Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug), сейчас это район Шлосс Хольте-Штукенброк (Schloß Holte-Stukenbrock), Сев. Рейн-Вестфалия. Умер 10.01.1944 в рабочей лагерной команде в Дортмунде.

Здравствуйте всем.
Получен ответ из Администрации Поддорского с/с Новгородской области.
Цитирую:
" На Ваше обращение Администрация Подд. с/с сообщает, что на терр с/с действительно принимала участие в боевых действиях 14 олбр. НО Ваш родственник Куликов Федор Иванович 1921г.р. и Навражин Степан Савельевич, 1912г.р. не значатся в списках захороненных и перезахороненных воинов ВОВ...."
Далее сообщают,что есть у них музей, где есть накопительный материал о подвигах солдат, воевавших на Поддорской земле и его адрес. фсё!

Я в тупике?
В своем письме писала:
"...В военном донесении указано, что он похоронен в 1 км южнее деревни Соколье Поддорского района.
Скажите, были ли перезахоронения из указанного выше захоронения близ д. Соколье?...."

Мне вообще не ответили про захоронения и перезахоронения в этой местности.

Пожалуйста, дайте совет, писать им повторно тот же вопрос?)))


Выше от г-на  svansevА стало известно,что однополчанин моего искомого Куликова Федора Ивановича, погибший также 26.03.1943г., захоронен в Бр. могиле в Поддорский р-не, Масловский с/с, м. Самбатово.

Попробовать плясать от этой информации?

Вот этот однополчанин Павлович Эдуард Игнатьевич вместе с моим Куликовым Федором на одном листе военного донесения.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1433/00000010.jpg&id=54459059&id=54459059&id1=ce5ef16e1a70c19e32e18eb1e8bfdbf7

И указано,что похоронены, указано, что в одном месте - в 1 км южнее деревни Соколье Поддорского района.

Однако далее Павлович Эдуард Игнатьевич указан в захоронении здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00007465.png&id=260902423&id=260902423&id1=33949cf408e841892a98c699856d47ed

В растерянности.. А мой искомый с этого момента уже не значится даже в списках погибших и захороненных-перезахороненных в ПОддорском районе??? Военное донесение не верно? забыли внести в списки захоронений???


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: svansev от 05 Мая 2012, 14:48:46
Здравствуйте !

Направьте еще запрос в военкомат Старорусского района :
http://webspravochnik.ru/catalog/content/view/region/53/id/530128032
Укажите, что погибшие в один день есть на этом захоронении.

С уважением.


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 07 Мая 2012, 07:24:47
Спасибо!!! попробую!


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Мая 2012, 07:54:34
Здравствуйте, уважаемая Елена!

Спасибо за уточнение по моему земляку Наважину С.С.!


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 22 Мая 2012, 13:33:01
Видно что запись о последнем письме исправлена на 3 мая 1943 года. Прибавьте 3 месяца и получается дата пропажи август 1943 года. А письмо из Чебаркуля скорее всего датировано 1941 годом. Цепочка скорее всего была такая. Призыв РВК июль 1941 года. Был сразу направлен в Чебаркуль в один из запасных полков или в одну из запасных дивизий. Обычно в запасных полках держали месяц, максимум 6 месяцев. Потом формировалась дивизия и уезжала на фронт. Если писем с фронта не было, то скорее всего в первом же бою по прибытию на фронт человек и погиб. Я бы дате последнего письма не доверял. Если он призывался в июле 41 ,то в 43 из Чебаркуля ни как не мог писать письма. Отсюда получается что военком сам чего то там напридумывал о письме в 43 году.Скорее всего последнее письмо все таки было в 41 году.


Здравствуйте.
Пришел ответ относительно Куликова Семена Ивановича 1911г.р. из Отдела военного комиссариата Челябинской области по г. Чебаркуль....Ответ, как в принципе и следовало ожидать, нельзя считать обнадеживающим:

Ув..Елена.....
На Ваше письмо сообщаю, что в отделе воен комиссариата  Ч.о. по г. Чебаркуль, к сожалению, нет сведений о том, что означает запись "Чебаркуль п/я 49". ПО данному вопросу мы сделали запрос в Архивный отдел администрации Чебаркульского городского округа и Архивный отдел Администрации Чебаркульского муниципального района, на которые получены ответы, что сведений о значении вышеуказанной записи и документальных материалов об участниках ВОВ в архивных отделах нет.
Во время ВОВ на терр Чебаркульского р-на действительно был военный гарнизон, в котором формировались дивизии, полки и бригады, которые затем отправлялись на фронт. Но информации по войсковым частым Чебаркульского гарнизона, которые формировались на его территории в годы ВОВ в нашем отделе НЕТ.
Согласно популярной воен энциклопедии "Победа века. Челяб область в ВОВ, 2000г, на территории г. Чебаркуля с декабря 1941г. по октябрь 1945г. существовала 2-я запасная стрелковая бригада (запасная стрелковая дивизия), с августа 1942г. по май 1943г. действовал Чебаркульский (Сталинградский) учебный артиллерийский центр...."
Далее по тексту слова о том, что с годами все трудней восстановить события и информацию, многие документы безвозвратно утрачены и т.п.

Всё? Последняя ниточка из военного донесения обрывается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7
обрывается? ((


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: Елена Фрыгина от 05 Июня 2012, 14:32:20
Народ, приветствую всех!
Пишу, чтобы посоветоваться.
Как мне тут уже в моих поисках по захоронениям рекомендовали обратиться в комиссариат Новгородской области по Ст.Русса, Холм, Старорусскому, Холмскому и проч. районам.
Однако сам комиссариат меня сам опередил, видимо, получив письмо из Администрации Поддорского р-на, куда я ранее уже обращалась, получив отрицательный ответ.

Обещали моего просто внести в списки по Бр. могиле в Самбатово, где есть 2 его однополчанина.

Вопрос в следующем: Я хочу написать снова в Администрацию Поддорья.
Дело в том, что изучив военное донесение о безвозвратных потерях по 14 Отдельной лыжной бригаде за период 21 по 31 марта 1943г., я выяснила, что в день гибели моего Куликова Федора погибли 50 его однополчан в том же месте и похоронены первоначально вместе с моим в 1 км южнее д. Соколье.
Однако! 48 воинов из 14 олбр остались в небытии.. я просмотрела их всех и по захоронениям- их НЕт....

Как Вы считаете, стоит ли мне попробовать выслать им именной список безвозвратных потерь и обратиться в Администрацию с просьбой увековечить имена всех этих "потерянных" бойцов?


Название: Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
Отправлено: svansev от 05 Июня 2012, 17:28:13
Здравствуйте !

Обязательно надо просить увековечить.

С уважением.