|
Название: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 24 Марта 2012, 01:59:42 Прислано уважаемым Сергеем Кудрявцевым:
icterus ex. abturatione duct Chaledoch Желтуха? Номер записи 301061673 Фамилия Бурков Имя Иван Дата рождения 20.12.1923 Место рождения Свердловск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 161058 Лагерь шталаг XVII A Судьба Погиб в плену Дата смерти __.06.1944 Место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 92 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000307.jpg&id=301061672&id=301061672&id1=7f1ca9db79fa7076ac8dbd896bdb39b0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000308.jpg&id=301061674&id=301061674&id1=963ffb66982c57c078199a3745f1c355 Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 24 Марта 2012, 02:04:35 Аналогично:
Verstauchung = растяжение/дисторсия, Körper = тело, а вместе? Номер записи 301061642 Фамилия Белкин Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения 20.03.1909 Место рождения Горьковская обл., Еркино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7487 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 92 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000287.jpg&id=301061641&id=301061641&id1=4b955d7a722d56705d204b342b5ea7de http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000288.jpg&id=301061643&id=301061643&id1=b01f762f53897433d502d529d70815fd Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 24 Марта 2012, 03:04:48 От Сергея Кудрявцева
Coxitis sin = артрит левого тазобедренного сустава? Kalter = холодный, abszeß = абсцесс; холодный абсцесс? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000266.jpg&id=301061608&id=301061608&id1=924e5249236ae44de611d599fcb742e3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000267.jpg&id=301061610&id=301061610&id1=8f7f03e8ec9d9ce7741dda5fb5e6be1e Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 24 Марта 2012, 03:43:23 Уважаемый Александр Анатольевич,
Будем ли мы диагноз "бронхопневмония" выделять отдельмо или помещать в "воспаление лёгких" ? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000017.jpg&id=301061220&id=301061220&id1=538a305187fad717c2989a20aee74b56 Еще вопрос по этому же документу: как будет на латыни "сердечная недостаточность"? Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 24 Марта 2012, 09:25:28 Прислано уважаемым Сергеем Кудрявцевым: Это просто. icterus ex. abturatione duct Chaledoch icterus - (мед.) желтуха, есть такой термин "иктеричность", пожелтение кожных покровов. abturatione duct Chaledoch - обструкция холедоха(общий желчный проток, по которому вся желчь из печени поступает в 12 перстную кишку). Обструкция холедоха ( камнем или опухолью) приводит к нарушению оттока желчи из печени, в результате чего билирубин желчи начинает накапливаться в крови, вызывая желтуху. Причина смерти (в 2-х словах) интоксикация билирубином и нарушение процесса пищеварения ( не поступает желчь в 12 п.к.). У меня вопрос. Эта карточка - свидетельство о смерти? Вскрытие не производилось? Если нет, то диагноз может быть иным. Например "желтуха, вызванная опухолью печени", хотя если желтуха наступила остро, после приступа печеночной колики, то тогда диагноз доктор поставил точно. На данный момент это звучит так. ЖКБ: хронический калькулезный холецистит, холедохолитиаз. механическая желтуха (желчнокаменная болезнь, камни в желчном пузыре, один из которых выскочил из пузыря и закупорил проток, что привело к механической желтухе)... Думаю понятно. :) Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 24 Марта 2012, 09:36:48 От Сергея Кудрявцева Кокси́т (coxilis; лат. соха тазобедренный сустав + -itis) воспалительный процесс в тазобедренном суставе. В данном случае левого. В тему - артриты. Холодный абсцесс — скопление гноя на ограниченном пространстве без местных и общих проявлений воспалительной реакции (боль, покраснение кожи, повышение температуры тела), свойственных обычному абсцессу. Из карточки мне непонятно относятся эти два диагноза к одному суставу или к разным локализациям. Там еще и пневмония упоминается.. И еще что-то. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 24 Марта 2012, 09:51:38 Уважаемый Александр Анатольевич, Уважаемая Варвара Леонидовна, Бронхопневмония и пневмония - это "сестры" по диагнозу. И зачастую бронхит (воспаление бронхов) и пневмонию (воспаление самих легких) невозможно разделить. Просто если воспаление начинается с бронхов и затем присоединяется воспаление и в легких, то пишут 1 д-з, а если сразу начинается с легкого - 2. Но клиника и лечение и прогноз у них одинаковые. В одну тему. А сердечная недостаточность - (insufficientia cordis; син. декомпенсация сердечной деятельности Только не понял взаимосвязь документа и СН (сокращенно)? Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 24 Марта 2012, 10:00:48 Аналогично: Не понимаю о чем идет речь. Это причина смерти? Возможно какое-то травматическое повреждение тела, но не уверен. Нужны или дополнительные данные ( жалобы, клиника, лечение ) или указания на этот диагноз в других документах. Пока оставляю вопрос открытым. Будут доп.данные - тогда и решу. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 24 Марта 2012, 21:35:20 Нет, это не свидетельство о смерти, а так называемая лазаретная карточка. Диагноз, по-видимому, не окончательный, а тот, что был при поступлении в лазарет. На этого военнопленного есть ПК1 Номер записи 300506130 Фамилия Бурков Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения 20.12.1923 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 161058 Дата пленения 08.10.1943 Место пленения Киев Лагерь шталаг XVII A Судьба Погиб в плену Дата смерти __.06.1944 Место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3044/00000118.jpg&id=300506129&id=300506129&id1=34c24528499bea7cddba4eb53d1d2fd1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3044/00000119.jpg&id=300506131&id=300506131&id1=3b4e81565681579c611802c9c83335eb На ее лицевой стороне есть диагноз "атрофия печени" (Leberatrophie - нем.), который, по-видимому, и следует считать окончательным. Других медицинских документов не сохранилось. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 24 Марта 2012, 22:25:21 Leberatrophie (нем.)
Атрофия печени острая желтая, — острое заболевание печени с жировым и белковым перерождением печеночных клеток. В результате их распадения и рассасывания наступает быстрое уменьшение органа, сопровождающееся желтухой, тяжелыми нервными явлениями и др. расстройствами. Заболевание это встречается редко. Однако, голодные годы и годы войны повлекли за собой учащение острой А. п. Сущность этого заболевания заключается в ферментативном аутолизе печеночных клеток. Вот это и есть причина смерти. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 25 Марта 2012, 02:50:04
Уважаемый Александр Анатольевич, в документе в пункте c) в качестве последующей болезни записана сердечная недостаточность ( по-немецки Herzschwäche: Herz - сердце, Schwäche - слабость), поэтому я и спросила о латинском названии. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 25 Марта 2012, 12:01:14 Там еще и пневмония упоминается.. И еще что-то. Пневмония уже зафиксирована в соответствующей теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23261.0 Ниже "холодного абсцесса" написано "3 месяца", а еще ниже "im Rücken raum (орфография сохранена) = в области спины", что, по-видимому, относится к локализации холодного абсцесса. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 25 Марта 2012, 12:10:12
Теперь понятно. Сердечная недостаточность это и есть причина смерти. А Verstauchung = растяжение/дисторсия, Körper = тело, а вместе? останется пока под вопросом. Может где еще встретится. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Марта 2012, 18:21:11 Здравствуйте, раз уж я прислал карту с диагнозом Verstauchung Körper, то добавлю: Körper =
тело, плоть, туловище, корпус. Может так что-нибудь прояснится? :) Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 25 Марта 2012, 19:27:57 Verstauchung Körper
Ввел в поисковик Гугле "Verstauchung Körper" . Не получил ни одной ссылки, в которой бы эти 2 слова шли рядом. Остается только угадывать, чего я делать не хотел бы. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Марта 2012, 19:31:28 Это то конечно да, хотелось бы точно. Может действительно где-нибудь еще найду. К сожалению, несмотря на то, что я занимаюсь бойцами, умершими в лазарете Рамсборн, карточек лазаретных и свидетельств о смерти там мне встречается мало. А из тех, что встречается, большого разнообразия диагнозов нет.
Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Tanjuka от 25 Марта 2012, 22:32:46 Всем доброго вечера!
Я думаю, что диагноз не определяется, потому что он неправильно написан. Verstauchung - это вывих, а тело, кажется, невозможно вывихнуть? Возможно, писарь просто заработался и написал Körper вместо Knöchel (лодыжка). А, может, он и не немец был :) артикля-то между словами нет. С уважением, Татьяна Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 25 Марта 2012, 22:54:00 Всем доброго вечера! Очень даже может быть. Любой диагноз может быть написан неправильно, с ошибками. Но если лат.(рус.) диагноз я могу прочитать правильно, то немецкий вариант оценивать вам. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 25 Марта 2012, 23:06:40 Всем доброго вечера!Добрый вечер всем! Татьяна, мне тоже подумалось, что не немец диагноз писал. На ум пришло Knorpel=хрящ вместо Körper, но вряд ли можно ли растянуть хрящ, поэтому Knöchel - лучше: Verstauchung des Knöchels (дополнительный к Вашему перевод: травма лодыжки с разрывом связок) встречается в сети очень часто, и я думаю, что именно этот диагноз подразумевался. Уверена, что подобное еще встретится. Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: Warwara от 06 Июня 2012, 11:31:44 Здравствуйте, Аркадий!
То есть Ваше объяснение, как я понимаю, совпадает с данным ранее объяснением:
Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 09 Июня 2012, 09:56:03 Аркадий,
спасибо вам за расширенную лекцию "СИНДРОМ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЖЕЛТУХИ" . Но имеется несколько нюансов. 1. форум, на котором вы присутствуете, не является специализированным медицинским форумом и вопросы медицины рассматриваются здесь несколько в другой плоскости. Поэтому для людей, не имеющих специального медицинского образования, ответы на вопросы должны быть максимально доступными и понятными. 2. Не стоит злоупотреблять расширенными цитатами из медицины, а достаточно привести ссылку. Тем, кому эта тема будет интересна сами посмотрят. 3. Вы отвечаете на вопрос, на который уже был дан ответ. И повторяете то, что было и в моем ответе. У человека далекого от медицины может сложиться мнение, что вы опровергаете мой ответ. Хотя на самом деле вы его просто повторяете. Варвара Леонидовна указала вам мой ответ
Здравствуйте! Ответы у нас идентичные. Согласны? Если нет, то с чем? Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 09 Июня 2012, 23:24:02
Аркадий! Здравствуйте! Речь не идет об обиде. Речь идет о репутации. :) Как я понимаю, мы с вами коллеги. До вашего появления на форуме мне одному приходилось выполнять роль эксперта по медицине, разъясняя вопросы участникам форума, не имеющими медицинского образования. Вопросы, которые мне задают (перевод и разъяснение диагноза, причина смерти, лечение, прочтение историй болезней умерших военнопленных) требуют точного прочтения и перевода с латыни, но доступного объяснения для неподготовленного человека. И я считаю, что со своей задачей я справляюсь. Вы в этом сомневаетесь.... И своими сомнениями других смущаете. Думают, а может и на самом деле эксперт- самозванец? :) Хорошо, посмотрим на карточку еще раз. Номер записи 301061673 Фамилия Бурков Имя Иван Дата рождения 20.12.1923 Место рождения Свердловск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 161058 Лагерь шталаг XVII A Судьба Погиб в плену Дата смерти __.06.1944 Место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 92 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000307.jpg&id=301061672&id=301061672&id1=7f1ca9db79fa7076ac8dbd896bdb39b0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0092/00000308.jpg&id=301061674&id=301061674&id1=963ffb66982c57c078199a3745f1c355 Эта карточка - статистическая форма (если ошибаюсь в этом , меня поправят спецы), которая никаким образом не объясняет нам причину смерти, потому что скорее всего больной не был обследован и не получил никакого лечения, не производилось патологоанатомическое вскрытие, а диагноз был выставлен врачом в лагере (или лазарете) только по клинике ( мы не знаем какой) и симптому - желтухе. Но даже если клиника была соответствующей холедохолитиазу, то как по клинике можно исключить холангиокарциному, рак головки поджелудочной железы, или рак желчного пузыря? Никак, без комплексного обследования, которое в лагере не производилось. Идем дальше. Вы много в своей практике встречали ЖКБ у молодых мужчин в 21 год (см. возраст умершего)? Если вы не работаете в специализированном хир. отделении, то думаю, что не много. В основном женщины ( по моим подсчетам ж:м=20:1) и мужчины в возрасте. Дети крайне редко, не рожавшие женщины - тоже редко. Беременные - часто. Поэтому не факт, что ЖКБ с холедохолитиазом вообще имели место. Более вероятно диагноз был следующий: острый панкреатит, осложненный механической желтухой Боли и желтуха. Поэтому давайте оставим гадание на кофейной гуще. Любая из версий имеет право на существование, но ни одну из версий невозможно подтвердить - опровергнуть. И единственное, что можно сказать на 100%, это то, что у Буркова Ивана , 20.12.1923 г.р. была желтуха неуточненной этиологии. Предлагаю вам подключаться к обсуждению тем в разделе "Медицина: диагнозы, документы, исследования" . Думаю, что вам будет интересно. :) Название: Re: Непонятный диагноз! Отправлено: doc_by от 10 Июня 2012, 10:35:03 Аркадий.
Сошлись в главном, вот и славно! :) Взгляните взглядом хирурга ( я прав?) историю болезни http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23126.90 Петренков Гурий , 1921, д-з: правосторонняя ущемленная грыжа , поступил 27.11.42, полож.27.11.42. в 18- II б, 28.12.42 перев.в 17б, выписан 15.1.43г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000318.jpg&id=301170254&id=301170254&id1=880ad879edf75bd9ae30071b8a333188 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000319.jpg&id=301170256&id=301170256&id1=8b81495b414f2aad72e68b6b3e9b29a4 Свое мнение по истории болезни там же и напишите, если пожелаете. :) |