|
Название: Oбсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: nestor от 24 Августа 2011, 03:19:15 Просто отек встречается нередко. Голодный действительно большущая редкость. И еще важна дата. 1945 г. - не 1941, когда запись таких диагнозов исключалась при их фактической массовости.
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: Warwara от 24 Августа 2011, 03:37:47 Именно из-за даты я и внесла сюда этот случай. По-моему, бытует мнение, что в конце войны военнопленные уже не голодали. Хотя, возможно, именно в последние месяцы войны из-за начавшейся разрухи диагноз "голодный отек" уже и не был редкостью?
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: nestor от 24 Августа 2011, 03:58:03 Не голодали? Немцы тогда (в 1945 г.) голодали, а пленные-то и уже тем более. Но в 1944 г., может быть, где-то в Западной Европе, сравнительно распространенно, и не голодали. Необходимо копать конкретику.
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2011, 05:56:11 Вячеслав, опять ляпы ляпаете! Почти до самого конца 3-го рейха в последнем за счёт ресурсов разграбленных нацистами стран Европы и СССР была создана мощная система социальной защиты населения.
А вот где-то в 1940-м с продуктами в Германии действительно был напряг. В этом плане показателен дебош Кобулова, резидента НКВД: не в худшем берлинском ресторане ему вместо мясных котлет по причине отсутствия в распоряжении поваров мяса подали... морковные... Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2011, 05:59:33 Вячеслав, предупреждаю: не прекратите ляпы ляпать - навсегда удалю с Форума...
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: nestor от 24 Августа 2011, 10:52:29 "Почти до самого конца 3-го рейха" - так именно это я и говорю. Т. е. примерно по, во всяком случае, 1944 г. включительно.
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: nestor от 24 Августа 2011, 11:33:15 Какая реакция? Нормальная реакция. Я точно так же, как и Вы, считаю, что "почти до самого конца 3-го рейха... за счёт ресурсов разграбленных нацистами стран Европы и СССР была создана мощная система социальной защиты населения". Голод начался в 1945 г. Что не так?
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2011, 11:58:07 Мысли следует выражать стилистически грамотно. На первый раз - "проехали"...
Название: Обсуждение диагноза "голодный отек" Отправлено: Warwara от 25 Августа 2011, 12:16:54 Поясню свое высказывание «бытует мнение, что в конце войны военнопленные уже не голодали.». Мне попадались документы о повышении норм питания советских военнопленных. Вот один из таких документов
http://www1.historisches-centrum.de/zwangsarbeit/edition/ihk-420504v.html http://www1.historisches-centrum.de/zwangsarbeit/edition/ihk-420504r.html взятый с сайта исторического центра Хагена: http://www.historisches-centrum.de/ Документ датирован 4 мая 1942 года, и речь в нем идет о предстоящем в рамкам 4-хлетнего плана ускоренном и усиленном использовании советских военнопленных и гражданских рабочих в оборонной промышленности и сельском хозяйстве. В связи с этим доводится до сведения указ рейхсминистра по питанию и сельскому хозяйству номер II/I-7092 от 17 апреля 1942 года, в котором устанавливаются нормы питания для советских военнопленных и гражданских рабочих с требованием немедленного введения их в действие. Вот табличка с этими нормами из приведенного документа. Обычные рабочие Рабочие, занятые на тяжелых работах Хлеб 2600 г в неделю Хлеб 3400 г в неделю Мясо 250 г Мясо 400 г Жир 130 г Жир 200 г Картофель 5250 г Остальные нормы как для обычных рабочих Сахар 110 г Эрзац-чай 14 г Овощи по наличию (брюква) Для занятых на самых тяжелых работах Занятые на шахтах Хлеб 4200 г в неделю Хлеб 4400 г в неделю Мясо 500 г Мясо 600 г Жир 260 г Жир 300 г Остальные нормы как для обычных рабочих Добавки за ночные и продленные работы не предусмотрены. Я сознаю, что эти нормы очень маленькие. Но можно ли умереть от голода ? Выходит, что эти нормы по крайней мере в 1945 году не соблюдались. |