Форум Поисковых Движений

  Миняев Иван Михайлович (1908-1941)- уроженец д.Толмачи Слуцкого района Ленинградской области. Участник Зимней войны и вероятно похода в Эстонию. Призван 12 июня 1941 на сборы Слуцким РВК.  ВУС-№7(артиллерист). Звание-младший командир. Никаких сведений о его судьбе в РВК не поступало, похоронки не было.
   По рассказам бабушки воевал где-то там в Карелии, где и в Зимнюю войну. По рассказу односельчанина-однополчанина (к сожалению переданного после войны через третьих лиц) погиб от прямого попадания снаряда, отказавшись покинуть боевые позиции.
   Я просмотрела списки призванных на сборы Слуцким РВК в апреле-июне (до 22 числа)1941г. Большинство артиллеристов оказались в 101-м Краснознаменном гаубичном полку 23 армии под Выюборгом. В частности 12.06.1941 призвано 28 человек, из них артиллеристов-16. Из этих 16-ти в 101 кгап направлены-9 человек. По остальным 7-ми сведений не нашла.
  Из ЦАМО ответили что документы 101 гап за 1941 в архив не поступали. Сделала новый запрос, чтоб проверили по раздаточным ведомостям за июнь 1941 (в 1950 они находились в ЦАМО). Ждать долго-месяцев 5 (последний ответ из Подольска в Петербург по почте  шел 2,5 месяца!!!!!)
    Если кто знает больше  о 101 гап,особенно за август-начало сентября 1941 ,прошу откликнуться.  Буду рада любой подсказке где еще можно искать информацию, помимо ЦАМО.

Сделайте запрос и в РГВА: здесь хранятся документы РККА за довоенный период...

  Запрос в РГВА военкомат сделал еще в октябре 2011г. Ответа нет до сих пор. Видимо сроки исполнения у них еще больше, чем в ЦАМО.

Здравствуйте!
Не он ли случайно числится погибшим.

Минаев Иван Михайлович
Звание: красноармеец
Воинское соединение: 305 стрелковый полк 44 стрелковая дивизия
Дата гибели: 26.12.1939
Причина гибели: Умер от ран

У меня один из родственников до сих пор числится погибшим во время финской войны, а он и ВОВ всю прошел.

Запрос в РГВА военкомат сделал еще в октябре 2011г. Ответа нет до сих пор. Видимо сроки исполнения у них еще больше, чем в ЦАМО.

Обратитесь с жалобой по сему поводу в адрес облвоенкома. Он виновным бюрократам хвосты-то накрутит! 

 Уважаемый Доронинпоиск!  Я -в небольшом недоумении. Бабушка никогда не говорила о ранении деда в Зимнюю войну, и сообщений о его гибели(пусть и ошибочных) не приходило. Откуда Вы взяли эту информацию? В ОБД я ее не нашла. Буду благодарна, если дадите ссылку.
     До 1935 года КА комплектовалась по территориальному принципу.44 сд формировалась и дислоцировалась  на Украине. А 101 кгап(в котором я предполагаю дед служил) формировался в 1927г.  в Пушкине(д.Толмачи находится на Пулковских высотах рядом с ним) и дислоцировался там же и в Новом Петергофе(это подальше от Пулк.высот, но в том же направлении). 
   Насколько я поняла,работая с Книгой призыва Слуцкого(ныне Пушкинского)РВК за 1941г., 101 кгап и 123 сд были "приписными" для этого РВК. Подавляющее большинство  призванных из запаса направлялись именно туда.
   

 В военкомате сказали, что из ЦАМО ответ можно целый год ждать. По РГВА  точных сроков не знают, но предполагают, что такие же. Полгода уже прошло...

http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search/?surname=%EC%E8%ED%E0%E5%E2&name=%E8%E2%E0%ED&fathername=&x=28&y=5

44 стрелковая дивизия (25, 146, 305 сп).

 В составе Действующей Армии с 9.12.1939 по 13.3.1940.

 Находилась в окружении в районе населенного пункта Суомуссалми в начале января 1940 г.
 После выхода из окружения готовилась к решающему наступлению в составе войск 9 Армии до завершения войны, не принимая активного участия в боевых действиях.

Командиры:
 - комбриг Алексей Иванович Виноградов (с 30.11.1939 по 7.1.1940)
 - комбриг Семен Акимович Ткаченко (с 12.1.1940 до конца войны)

Начальники штаба:
 - полковник О. И. Волков (до 10.1.1940)
 - майор И. Соколов
 - майор Бабахин

  Спасибо за ссылку. Но без указания места призыва, домашнего адреса, имен родных, достоверно не установить мой это дед или нет.
   Видимо, придется  отправить  новый запрос в РГВА и ждать целый год. Или самой ехать в этот ужасный Военно-медицинский архив.

   Подскажите, пожалуйста ,как можно по косвенным данным определить в каком дивизионе служил дед?  101 гап, как и многие артполки в 1941г., был разбросан подивизионно по разным стрелковым частям. Штабные документы с карточками личного состава были сожжены в окружении.  В зависимости от дивизиона и место гибели деда разное. Если 1-й див-то это Порлампи под Выборгом.Если 2-й див, то это в районе  Териоки(Зеленогорск). Разброс-150 км лесов и болот.
  Буду благодарна за любую подсказку по уточнению номера дивизиона.

Подскажите, пожалуйста ,как можно по косвенным данным определить в каком дивизионе служил дед?

Увы, при отсутствии соответствующих документов или каких-то иных достоверных свидетельств (и, например, воспоминаний однополчан), - никак...

  Увы! Документы уничтожены. Однополчане деда, как правило, имели 2-3 класса образования. Никаких воспоминаний не оставили.

  Скажите пожалуйста, кто знает- куда могли деться документы Ленинградского Облвоенкомата  о призыве 1941 года ?  Сдавались в архив? Какой? Уничтожались? Почему?  Затерялись в дебрях других организаций? Каких?
   

  Кто знает, раздаточные (денежные)ведомости  в 1941 г. составлялись по-батарейно, по- дивизионно? Или весь полк в алфавитном порядке без указания батареи и дивизиона?

Смотрела денежные документы стрелкового полка.
Были подшиты в папки по месяцам, внутри указаны роты.

  Спасибо за ответ. Есть надежда, что я узнаю номер батареи, в которой служил дед, и соответственно определю место гибели. От этого зависит на каком ближайшем  мемориале выбьют его имя.

  Командир дивизиона при отступлении потерял все пушки и  отдан под трибунал.. Суд состоялся прямо на передовой что называется под пулями. Вопрос- какой трибунал мог судить капитана , если на период боев дивизион был придан стрелковому полку  и вместе с ним вышел из окружения ? ВТ стр.полка? ВТ стр.дивизии?
    В 1944  бывший комдив был освобожден из плена и в 1945 погиб в должности командира взвода  штурмового стр.батальона? Звание ему было сохранено. В каком архиве может храниться дело на освобожденного из плена - в РГВА или ФСБ? Дадут ли с ним ознакомиться не родственнику?  Ответят ли на запрос официальной организации?

Военные трибуналы - от дивизии и выше...
Фонды отдельных штурмовых стрелковых батальонов - в ЦАМО...

Отдельные штурмовые стрелковые батальоны формировались в военных округах из прошедшего спецпроверку переменного состава фильтрационных лагерей НКВД СССР. В "штурмовики" направлялись отбывать "наказание" только офицеры и сверхсрочники...

  Мой дед, Миняев  И.М - не взводный штурмового батальона, а сержант того самого дивизиона, чей командир  в августе 1941 потерял пушки и вышел из окружения один, без подчиненных ( "потерял свой дивизион"). И в отличии от своего комдива дед  до конца выполнил воинский  долг и погиб, отказавшись покидать позиции без приказа. Как выясняется сейчас, это приказ некому было отдавать...
   Так что можно тему перенести в "Погибшие в Ленинградской области"

   Я правильно поняла, что судебное дело капитана надо искать в документах ВТ стр.дивизии, к которой дивизион был временно придан?
  Фильтрационное дело комдива где может храниться-в ЦАМО или архив НКВД?

На счёт судимости Военным трибуналом сделайте запрос в Главную военную прокуратуру на предмет возможной посмертной реабилитации....

Фильтрационные дела - в архивах по линии чекистского ведомства. Но очень много полезной информации отыщите в ЦАМО - в фонде данного конкретного ошсб...

  Пару лет назад сотрудники РГВА были в Финском национальном архиве и составили опись наших документов, захваченных финнами в Зимнюю войну 1939-40 : журналы боевых действий , книги учета личного состава, приказы, карты.

  В 1941 финны захватили еще больше наших документов, которые наверняка тоже хранятся в Фин.нац. архиве.  Кто знает, сотрудники ЦАМО ездили в Хельсинки ? Может они тоже составили опись трофейных документов и с нею можно ознакомиться?  Стоит ли  запрашивать ЦАМО по этому вопросу? 

  П.С.  Пожалуйста, перенесите мою тему в раздел "Погибшие в Ленинградской области".  Мой дед не был взводным в ОШСБ, потому как погиб  летом 1941 , когда таких батальонов не было. Это командир его дивизиона, бросивший солдат в окружении, потом служил и погиб в ОШСБ.

  Где-то  в Инете прочитала , что номера призывных команд с расшифровкой хранятся в Оргмоботделе КА, но этот фонд до сих пор засекречен. Правда это или нет?

Едва ли не всё, что касается мобилизационной работы, - под грифом секретности, независимо от срока давности. Понятно, что документы Оргмобуправления Генштаба Красной Армии целы, но вот в каком из филиалов ЦАМО их искать - вопрос. А ещё большей проблемой станет получить доступ к ним...

  В моем РВК мне предложили сделать запрос насчет расшифровки номера призывной команды через секретный отдел РВК, чем меня немало удивили. Оказалось, что если  архивные сведения засекречены, то РВК через свой СО  их запрашивает и почти всегда  получает ответ.  Ограниченный доступ  через РВК к документам Оргмоботдела можно, только точно ли они в ЦАМО?

То, что те документы именно в ЦАМО, сомнений не вызывает, но вопрос – в каком из его многочисленных филиалов?!

  Но запрос то отправлять в ЦАМО через секретный отдел РВК? А дальше архив разберется в какой  свой филиал  перенаправить запрос.

Но запрос то отправлять в ЦАМО через секретный отдел РВК? А дальше архив разберется в какой  свой филиал  перенаправить запрос.

Сомнительно, хотя и не исключено! Ряд филиалов, поясню, - полузасекреченные и функционируют, по сути, в автономном режиме. Скорей всего, РВК намерен отправлять запрос по уже известному его руководству конкретному адресу.
В любом случае сделайте такой запрос - не помешает!

 Может быть кто знает, что это за фонд в ЦАМО - 10544 ?

  В какие архивы чекистского ведомства надо обращаться за подробностями из фильтрационных дел,если  прибывшие из финского  плена воины 101 гап:
   ефр.Ануфриев - уроженец Московской обл, проходил фильтрацию "г.Тула,пфп 0308",выбыл в Каргапольский лагерь.
  кап.Сергеев - призывался в Москве, прибыл в 29 отд.штурм.стр.батальон из спецлагеря № 174 НКВД СССР?
   
  Кстати,кап.Сергеев по воспоминаниям ветеранов полка за потерю людей и матчасти был судим 30.08.1941 "Военным трибуналом, наспех назначенным работниками Особого отдела". Из ЦАМО пришел ответ, что в алфавитной картотеке осужденных, в реестре ВТ 123 сд (101 гап был ей придан) и  ВТ 23 армии кап.Сергеев не значится.  Где может храниться его "расстрельное"дело?

  В какие архивы чекистского ведомства надо обращаться за подробностями из фильтрационных дел

Согласно законодательству, подробности из фильтрационных дел бойцов или офицеров можно получить только после подтверждения родства.

 А для Музея боевой славы полка обстоятельства боя и фотографии получить можно?

А для Музея боевой славы полка обстоятельства боя и фотографии получить можно?

От кого именно? Если речь о фильтрационно-проверочных делах, то только при предъявлении нотариально заверенной справки, подтверждающей родство с персоной, в отношении которой и делается запрос...

  Запрос от Музея  боевой славы полка. Музей официальный. Хотят оформить стенд по событиям  августа 1941 и занимаются поисковой работой.

  Запрос от Музея  боевой славы полка. Музей официальный. Хотят оформить стенд по событиям  августа 1941 и занимаются поисковой работой.

Попробуйте, но шансов мало. Та информацию потому и недоступна для широкого доступа, что первичное право на неё, согласно Закону, принадлежит исключительно родственникам бывших советских военнопленных...

  А куда  делать запрос, в какой архив?

Посмотрела по Инету. Не то  по  месту рождения, не то по месту послевоенного проживания, не то по месту нахождения фильтрационного лагеря, не то в Центральный архив ФСБ.
    Исходя из личного опыта, может кто-нибудь подсказать в какой архив делать запрос?

Письмо от бойца этого полка:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977521a-0834/00000486.jpg&id=78291482&id=78291482&id1=eed6e91b6cf28bfaf895e10b4826d092
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977521a-0834/00000483.jpg&id=78291479&id=78291479&id1=74b08df287d431afecaf1d31a0b71b91
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977521a-0834/00000484.jpg&id=78291480&id=78291480&id1=0ce6b31df156c91e679a63b8410fa800
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977521a-0834/00000485.jpg&id=78291481&id=78291481&id1=53ccf3b08138f942be3e3bdfa7dcc9bc

В ЦАМО есть некоторые документы: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977523-0355/00000070.jpg&id=72914075&id=72914075&id1=e91629500042786e23f760a5576804fd

  Спасибо, все документы по ОБД и Подвиг народа я просмотрела.
   Несколько дней назад  из телефонного разговора с ЦАМО удалось определить точное место службы деда - связист 5 батареи 2 дивизиона 101 гауб артполка 23 армии . По немногочисленным нашим и хорошо сохранившимся финским документам  я точно знаю место последнего боя. Но к сожалению поисковики,работавшие на той местности, видимых следов захоронения 1941 не нашли. Хоронили финны очень глубоко(от 2,5 м) и отличительных знаков не оставляли. Видимо, останки наших бойцов если и будут найдены, то случайно, при рытье очередного котлована под коттедж или для нужд РЖД,
   Можно сказать, что этот поиск я почти закончила. Спасибо всем кто помогал своими советами, особенно в начале работы.

  По немногочисленным нашим и хорошо сохранившимся финским документам  я точно знаю место последнего боя.

так может быть Вы нам расскажите об этом? Это может быть быть полезным для других ищущих.. А также какие документы этого полкав ЦАМО действительно есть в наличии..

    В ЦАМО есть фонд артиллерийских частей, где хранятся раздаточные ведомости 101 гап за 1941 (единственный источник по личному составу) ,составлены по батарейно, и  в ответе ЦАМО есть ссылка на боевые донесения 101 гап за 1941 год. Надо бы съездить их посмотреть, но раньше лета не получится. Кто знает в июле ЦАМО работает или коллективно уходит в отпуск?
    1,5  года назад ,когда я начинала поиски, из ЦАМО на все мои запросы  отвечали, что документов 101 гап за 1941  в архиве нет.  Проявила настойчивость, даже звонила туда, общалась с нач.справочного отдела. Результат налицо - и документы обнаружились, и дед в них нашелся.
   По финским документам. Они сохранились очень хорошо (ЖБД вплоть до ротных, приказы, сводки, разведотчеты, карты) и выложены в свободном доступе на сайте Финского нац.архива. Сложности -  финский язык и почерк. Мне помог ГУГЛ переводчик. Самые сложные места переводили финны, никогда не отказывали. У них есть сайт посвященный Сов-фин.войне и войне 1941-45, на котором можно общаться на английском. С этим языком у меня проблем нет.  Помимо перевода финны дают много ценной информации по своим войскам (состав, структура,подчиненность), множество карт где шли бои в масштабе в 1см 100 метров ( по ним до сих пор можно в лес за грибами ходить).  С помощью заинтересованных финнов удалось  почти точно по косвенным данным установить где были  позиции советской тяжелой артиллерии в  боях 24-28 августа 1941 на оз.Муоланярви (Карельский перешеек). В мае съезжу туда, может остались какие-то следы, хотя частично территория уже застроена садоводствами ,а  сейчас  активно распродается под коттеджи.

А скиньте пожалуйста ссылку хоть на какой нибудь финский жбд? А то чего то там на сайте не могу найти где это все находится.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3419277

  ЖБД 4 пехотного финского полка

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4888406
   Краткое описание того же самого боя в более удобном для нас варианте написания.

Спасибо!

    Запрашивала сведения из фильтрационного дела АНУФРИЕВА А. И. , разведчика-наблюдателя 5-й батареи 2-го дивизиона 101 Кр.гап, попавшего в финский плен 25 августа 1941г.
     Из РГВА пришел ответ  "данные  из картотеки Управления МГБ Московской обл." (Ануфриев- уроженец Моск.обл.) - перечислены даты , лагеря  финские и наши.
   
   Тоже самое запросила в Архиве Управления ФСБ по г.Москве и Москов.обл. Ответ пришел очень быстро за 1,5 месяца, но неутешительный:

   " Управлением ФСБ России по г.Москве и Моск.обл. в 1994 году фонд фильтрационных и трофейных материалов .....ПЕРЕДАН НА ГОСУДАРСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ В РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ (РГВА).
     ...Вам следует повторно обратиться в РГВА".

   Так где же искать фильтрационное дело?