|
Название: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 15 Апреля 2012, 06:25:58 Здравствуйте!
На "Мемориале" мне удалось найти такую информацию (я даже его фотографию добавил - заходите посмотрите): Номер записи 401813123 Фамилия КОРОТКОРУЧКИН Имя ИВАН Отчество ФЕДОРОВИЧ Дата рождения __.__.1910 Дата выбытия 25.02.1942 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 7 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7af4d597-7b09-4798-ad49-23d7a151222a) Т.е, вся информация взята из книги памяти. Другие документы не представлены... Откуда тогда взялась эта информация? Я пытался на вашем сайте найти точное место захоронения. В тверской области нашел только одно село Никифоровское, и данных о захоронениях в этом селе на сайте не нашел (искал тут: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=119.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=119.0)) Подскажите, пожалуйста, где точно может быть похоронен мой двоюродный дед? И куда обратиться, чтобы узнать точную дату рождения? С уважением, Александр Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 09:00:52 Здравствуйте! Судя по всему сейчас это Одинцовский район, Московской области.
В ОБД есть две братские могилы в этом селе. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0038/68_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000663.JPG&id=260695041&id=260695041&id1=ae9dd9af520699e6c9a3ba55b5935473 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0038/68_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000665.JPG&id=260695046&id=260695046&id1=765c5af539070eb7227145b72f1fe83e Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 15 Апреля 2012, 16:00:04 Спасибо большое за помощь!
А почему в книге памяти написано, что это калининская область? И куда можно обратиться, чтобы его имя увековечили на братской могиле? Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 16:11:48 Я все таки наверно ошибся, прошу прощения. Я сначала предположил что район на время ВОВ входил в Калининскую область, но нет. Район никогда не входил в Калининскую область.
Но раз нет в ОБД. Значит родственники знали о его судьбе? Книги памяти в основном составлялись на данных военкоматов. Значит родственники получали похоронку. А оригинал должен храниться в военкомате и по сей день. Вам надо сделать запрос в военкомат. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 16:26:20 а это я так понимаю его братья
Николай http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0272/00000513.jpg&id=10104660&id=10104660&id1=b6c37835fe936a9d9c228d7ba16074f7 http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/270/033-0690155-2840%2B011-2839/00000239.jpg&id=33349231&id=33349231&id1=8e2b5850a9f09462c4d0f5a7351903e6 http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/051/033-0682526-1282/00000396.jpg&id=17095857&id=17095857&id1=55ec1ee22494133481d00b98b414b35b Хотя и написаны разные РВК призыва, но это один человек, так как в последнем по дате наградном листе указаны даты получения наград. и Андрей http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/145/033-0686196-1352%2B040-1351/00000283.jpg&id=23094549&id=23094549&id1=74bab13ac64e05b6396dd37f337cf15b http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/238/033-0690155-1067%2B011-1066/00000466.jpg&id=31285691&id=31285691&id1=1b5a3972e4102bc41e07eebb715a9766 Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 16:32:12 Узнать точную дату рождения можно в архиве, где храняться церковные книги.
Государственный архив Алтайского края (КГУ ГААК) Адрес: 656049, г. Барнаул, ул. Анатолия, 72 Телефон: код 8-385-2) факс: 63-15-45 E-mail: gaak@ttb.ru Сайт: http://www.archiv.ab.ru/ Руководители: Директор: Жданова Галина Дмитриевна, тел.: 63 - 15 - 45 Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 16:38:50 Похоже вот это Никифоровское.
Номер записи 261459204 Фамилия Коньков Имя Василий Отчество Александрович Воинское звание красноармеец Дата смерти 25.02.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора Откуда перезахоронен д. Никифоровское http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002131.png&id=261459178&id=261459178&id1=c229334f1bc3e4382a7cd011f24e353f Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 16:51:30 Теперь надо выбрать всех кто перезахоронен из Никифоровского и так можно установить часть в которой служил Короткоручкин И.Ф.
например Номер записи 261458102 Фамилия Зубов Имя Алексей Отчество Александров. Дата рождения/Возраст __.__.1921 Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.02.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора Откуда перезахоронен д. Никифоровское http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002075.png&id=261458076&id=261458076&id1=4e02d2274423d2fedb78c21e53297bef Номер записи 409373294 Фамилия ЗУБОВ Имя АЛЕКСЕЙ Отчество АЛЕКСАНДРОВИЧ Дата рождения __.__.1921 Дата выбытия 20.02.1942 Название источника информации Книга памяти. Челябинская область. Том 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPChelyabOblTom3/00000220.png&id=409373288&id=409373288&id1=cb187ee22de008ff96e482ec7b356cbe войсковая часть 56 АП. Номер записи 261458221 Фамилия Иванов Имя Федор Отчество Семенович Воинское звание рядовой Дата смерти 21.02.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Зубцов, Московская Гора Откуда перезахоронен д. Никифоровское http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002083.png&id=261458203&id=261458203&id1=89bee4b18fed903a1be27d07c8798806 Номер записи 407212135 Фамилия ИВАНОВ Имя Федор Отчество Семенович Дата выбытия 21.02.1942 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom6/00000020.png&id=407212133&id=407212133&id1=0df4b494ec676ab75e409318f1dfb677 5 СД 336 СП. 5-я стрелковая дивизия (1-го формирования) 142-й стрелковый полк 190-й стрелковый полк 336-й стрелковый полк 27-й артиллерийский полк 174-й гаубичный артиллерийский полк 61-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 236-я зенитная батарея (324-й отдельный артиллерийский дивизион) 427-й минный дивизион (с 02.02.1942) 56-я разведрота 54-й сапёрный батальон 90-й отдельный батальон связи 31-й медико-санитарный батальон 270-я отдельная рота химической защиты 1-й автотранспортный батальон 96-я полевая хлебопекарня 105-й дивизионный ветеринарный лазарет 143-я полевая почтовая станция 26-я полевая касса Госбанка Возможно в каком то подразделении этой дивизии и служил Короткоручкин. Для увековечивания Вам надо обратиться в администрацию города Зубцов. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 15 Апреля 2012, 17:23:19 Doroninpoisk, спасибо Вам!
По порядку: Я даже не знаю, кто мог получить похоронку... Мои прадедушка и прабабушка к тому моменту уже умерли, жены и детей у Вани не было, а братья были на фронте. Николай и Андрей - его братья, все правильно. Коля - мой родной дед. Он, как и Андрей после войны вернулись домой и похоронены в Барнауле. А почему на "мемориале" нет данных о могиле в с. Никифоровское Тверской области? Он был похоронен на обычном сельском кладбище, или как? Если сделать запрос в Зубцов, то где будет увековечено имя Ивана Федоровича? Там есть памятная стела? Простите за "детские" вопросы - я раньше не предпринимал таких поисков, к сожалению... Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 17:40:43 Скорее всего могилы в с. Никифоровском не существует. Хоронили в перерывах между боями, где придется. После войны могилы погибших бойцов из Никифоровского перенесли в г. Зубцов Московская Гора. Поэтому отыскать точно место захоронения не представляется возможным. При перезахоронении могилу ведь могли и не найти. Но увековечивать все таки надо в г. Зубцове, так как на бумаге всех из Никифоровского перенесли в Зубцов. А переносили или нет( на самом деле) не известно. Кого то естественно перенесли, кого то просто записали что перенесли.
Вот это кладбище в Зубцове куда перенесли погибших из Никифоровского. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001837.JPG&id=261454502&id=261454502&id1=3bb4c10d1eabc2cff8eae15f4b26ae06 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001838.JPG&id=261454503&id=261454503&id1=d34b7c746dd6001419e989aebd188a94 А похоронку может никто и не получал, раз было не кому, но когда писалась книга памяти ее и нашли в РВК. Поэтому Вам лучше связаться или с редколегией книги памяти или с РВК. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 15 Апреля 2012, 17:42:14 http://www.memory-tour.ru/memorial/38552
Спасибо Сергею Кудрявцеву за предоставленную ссылку. Еще одна ссылка от Сергея Кудрявцева. Информация о Вахте Памяти в этом районе. http://www.trizna.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=82:---2007---lr&catid=5:2011-04-19-08-49-48&Itemid=11 Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 15 Апреля 2012, 17:57:50 Значит, мои действия должны быть такими:
1. Получить в военкомате похоронку. 2. Имея похоронку, как доказательство, обратиться в администрацию г. Зубцов для увековечивания. Все верно? Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 16 Апреля 2012, 08:01:59 Да, все верно.
Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 16 Апреля 2012, 09:38:34 Я сегодня обратился в военкомат.
Видел похоронку своими глазами, но на руки мне ее не дали - я написал заявление, через неделю можно будет забрать заверенную копию. Что интересно, в похоронке не написано место гибели и место захоронения, а в книге памяти эти данные есть. Интересно, откуда тогда была взята эта информация? Еще сегодня успел сходить в архив, чтобы узнать точную дату рождения. Написал заявление. Это было несложно - у меня сохранилось свидетельство о рождении Николая Федоровича (моего родного деда) - соответственно, я смог точно указать ФИО его родителей (моих прадедушки и прабабушки) и место регистрации. Через 30 дней придет ответ. Теперь, чтобы не терять время, попробую обратиться к Евгению Платунову - может, он сможет сказать, откуда взялась информация о месте гибели. Сергей Карельский, огромное Вам спасибо за помощь! Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Платунов Евгений от 16 Апреля 2012, 10:21:13 К сожалению, Московская Гора - это не тот случай, когда по месту увековечения имени солдата можно определить место его службы. Многие из увековеченных на Московской Горе были найдены похороненными в других местах, например - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15650.0
Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Doroninpoisk от 16 Апреля 2012, 10:26:16 Я сегодня обратился в военкомат. Да не за что. Не удалось посмотреть штемпель на похоронке? Там должен быть номер части. И когда узнаете дату рождения, то учтите что по идее она должна быть по старому стилю. Чтобы перевести в современную дату надо прибавить две недели. Но это лучше в архиве и спросить. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Апреля 2012, 10:37:30
:)Если родился в 20 веке, то 13 дней. Если в 19м - то 12 дней. И так далее в сторону уменьшения. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 16 Апреля 2012, 10:38:54 Сергей, штемпель не разглядел, к сожалению. Через неделю можно будет все подробно изучить.
Евгений, все же интересно, откуда могла взяться информация в книге памяти? Сергей Кудрявцев, ХХ век, 1910 год рождения. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Платунов Евгений от 16 Апреля 2012, 11:02:22 Близко по дате гибели и место захоронения Никифоровское:
Номер записи 50532429 "38-й" - Сортаков Имя Иван Отчество Григорьевич Место рождения Алтайский край, Барнаульский р-н, с. Кислуха Дата и место призыва Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н Последнее место службы штаб 247 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 574 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ab4aabc3-04f3-4238-aa42-4b0cd8c50668 Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 19 Апреля 2012, 20:50:11 Куда я могу сделать запрос, чтобы узнать, из какого документа взялась информация в книге Памяти?
В ЦАМО ведь нужно указывать номер в/ч и ВК призыва, а я этого не знаю... Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: Платунов Евгений от 21 Апреля 2012, 10:09:38 Куда я могу сделать запрос, чтобы узнать, из какого документа взялась информация в книге Памяти? Можете попробовать сделать запрос в бывший объединенный военный комиссариат г. Новоалтайска. Теперь этот военкомат называется отделом военного комиссариата Алтайского края по г. Новоалтайску и Первомайскому району, адрес: 658087,, Алтайский край, г. Новоалтайск, ул. Октябрьская, 4. Если данные в том 7, стр. 180 Книги Памяти Алтайского края попали не от родных, то значит они были взяты из "Книги учета погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава", которая должна храниться в военкомате. Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 24 Апреля 2012, 18:27:55 Проконсультировался по телефону с администрацией г. Зубцов и с отделом военкомата по Зубцовскому району и сегодня отправил заявление на внесение в списки и увековечивание.
Сделал копию похоронки http://cahek121.narod.ru/izveschenie.jpg (http://cahek121.narod.ru/izveschenie.jpg) Имеется пометка, что извещение вручено матери, однако, она его не получала. Можно ли по похоронке понять, в какой дивизии воевал Иван Федорович? Название: Re: Короткоручкин Иван Федорович Отправлено: cahek121 от 29 Августа 2012, 10:55:24 23.08.2012 имя Короткоручкина Ивана Федоровича было увековечено на мемориале "Московская гора" в г. Зубцов.
От всей души благодарю Администрацию г. Зубцов; ВКТО по г. Ржев; МУ "Зубцовский молодежный спортивно-патриотический центр" г. Зубцов; Всех форумчан, которые помогли мне правильно организовать проделанную работу Огромное спасибо!!! Сейчас у меня пока нет возможности посетить мемориал лично... Если кто-нибудь сможет сделать фотографию той части мемориала, где увековечено имя, отправьте мне в ЛС или опубликуйте здесь. Надеюсь на помощь! Еще раз всем СПАСИБО! |