Форум Поисковых Движений

Птухин Павел Степанович, 1909гр, стрелок 352гв.СП погиб 23.04.1945 и захоронен возле церкви в деревне Шварценбах(по данным ОБД). Существует ли ныне это захоронение?

Здравствуйте, Вахмистр!

Птухин Павел Степанович - 1909 г.
Место рождения - Свердловская обл., Полевской р-н
Дата и место призыва - 1944 г., Полевской РВК, Свердловская обл., Полевской р-н
Последнее место службы   107 Гв. СД 352 Гв. СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Австрия, Шварценбах
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000158.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSverdlovOblTom11/00000061.png

Карта:

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%85&sll=16.351135%2C47.63539&sspn=1.054658%2C0.475239&ll=16.389583%2C47.672505&spn=1.095882%2C0.441516&l=map

Сайт города :

http://www.schwarzenbach.gv.at/system/web/fotogalerie.aspx?menuonr=218771112

В самом низу страницы, телефон, факс и мейл. Попробуйте связаться.

Версия :
Может здесь :
г. Винер-Нойштадт, Винерштрассе, 108
Почитайте внимательно первый лист , кстати туда проводилось например перезахоронение из Перниц, а это дальше Шварценбаха, правда в противоположном направлении :
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0080/143_Австрия/00000641.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0080/143_Австрия/00000641.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0080/143_Австрия/00000642.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0080/143_Австрия/00000642.jpg)

С уважением.
Лана

 Лана, спасибо огромное за столь ценную информацию.
сегодня созвонился с церковным смотрителем, он сказал, что памятник есть и есть возможность выслать фото.
На всякий случай вам его данные:

Kirchenwirt
Josef Giefing
Markt 47
2802 Schwarzenbach
tel: 0043-2645-5202

Здравствуйте,  Вахмистр!

Вам тоже большое спасибо за полную информацию!
Большая к Вам просьба поделитесь пожалуйста с нами фотогафиями, если пришлют.

С уважением.
Лана

 Лана, новости не очень оптимистичные. Сегодня разговаривал по телефону с Frau Gartner, работающей в деревенской общине (тел.8-1043-2645-52011). Она сказала, что памятник возле церкви имеется, но поставлен он в память о погибших ...австрийцах. Ее мать сказала, что возле церкви никогда не было надгробного монумента советским солдатам... :(
Будем искать... 

Уважаемая Лана,
возле церкви в Шварценбах находится памятник погибшим ...австрийцам. И это факт.
http://i028.radikal.ru/0905/3b/4fd26a4ab9c3.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/0905/5d/b83cd499435d.jpg

копия письма от Марии Гартнер:

Sehr geehrter Herr Ptuchin!
 Wie schon telefonisch informiert, gab es in Schwarzenbach keine Kampfhandlungen mit Russische Soldaten.
 In Wiener Neustadt gibt es einen Soldatenfriedhof  beim Städtischen Friedhof - Wiener Straße 108 - 02622/373/535 - das ist die Friedhofsverwaltung
 In Stang bei Kirchschlag gibt es einen Soldatenfriedhof  (http://www.kirchschlag-bw.gv.at)  - auch sollen dort Kämpfe bei Lembach (das ist zwischen Stang und Kirchschlag) stattgefunden haben.
 In Oberpullendorf in der Neugasse (www.oberpullendorf.info/geschichte.htm) auch
 Die Bilder von der Kirche und dem Kriegerdenkmal habe ich angefügt.
 
 Ich wünsche Ihnen alle Gute für Ihre Suche und verbleibe
 mit freundlichen Grüßen
 
  Maria Gartner
 
Marktgemeinde Schwarzenbach
Markt 4
2803 Schwarzenbach
02645/5201

 Уважаемые эксперты и участники,
кто располагает документальными данными, через какие нп. наступала в апреле 1945г.  107 Гв.СД, а в частности - 352 Гв.Сп.
Почему жители д.Шварцбах утверждают, что в их деревне не было боев и советские солдаты никогда не были похоронены возле церкви?

Здраствуйте, Эдуард Михайлович!

Схема захоронения в ограде церкви д.Шварценбаум
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000168.jpg

и список, №6 - Птухин П.С
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000169.jpg

Спасибо, Лариса, огромное!
Проверю Шварценбаум и Шварцербаум... о результатах доложусь...

Полистайте донесение и схемы. По 352 гв.сп.
Получается - 3,4 апреля г.Баден
С 6 по 11 апреля - г.Вена
С 19 по 26 апр. Шварценбах/Шварценбаум
27-29 апреля д.Визенфельд

Ещё..

"В Австрии, в городке Грамбах, неподалеку от Граца, живет замечательный человек – Петер Сикль. Не считаясь со временем и материальными затратами, вот уже в течение многих лет проводит он работу по поиску захоронений советских воинов и жертв концлагерей, погибших на австрийской территории во время Второй мировой войны, и установлению их имен. Десятилетиями этот бескорыстный поборник достоинства павших совместно с Австрийским черным крестом и государственными австрийскими органами по уходу за воинскими захоронениями разыскивает новые могилы и возвращает погибшим их имена. К 60-летней годовщине Победы Петер Сикль выпустил книгу ТСоветские могилы Второй мировой войны в АвстрииУ. Презентация этого уникального издания состоялась в мае этого года в посольстве РФ."
http://www.russianvienna.com/nvm/nvm2_200506.htm

Даты освобождения городов Австрии http://militera.lib.ru/h/liberation/02.html

Карта Венской операции. http://www.rkka.ru/maps/viena.jpg
и http://www.rkka.ru/maps/tv22.gif

Пражская операция http://www.rkka.ru/maps/praga.jpg

И, видно фрау Мария была права...

 Лариса, нет конца моему удивлению Вашей осведомленности и работоспособности... )
 есть ли какие-либо контакы для связи с Петером Сикль?

 есть ли какие-либо контакы для связи с Петером Сикль?

Здраствуйте, Эдуард Михайлович!
Какие вопросы вы хотите уточнить?
Мне передали контактные данные соратника Петера
Презингера Петера Гербертовича (Dr. Presinger Peter),
Президента Австрийско-Русского общества Штирии.
отправил ему письмо - жду ответ.

Доброго времени суток!

Еще одна версия, проверьте пожалуйста :

Визенфельд и Шварценбах-Ан-Дер-Пилах (может раньше назывался Шварценбаумом?)

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%C3%96sterreich++Wiesenfeld&sll=47.645499,16.351089&sspn=0.105705,0.219727&ie=UTF8&t=h&ll=48.056054,15.64333&spn=0.052436,0.109863&z=13&iwloc=A


С уважением.
Лана

 Лана, сегодня утром созвонился с общиной в Schwarzenbach an der Pielach и отправил им письмо. Frau Zeichtlingen пообещала в содействии. Деревня небольшая (всего 427 жителей) поэтому вопрос должен проясниться скоро...

Niederösterreich
Gemeinde Schwarzenbach an der Pielach
Brunnrotte 40
A-3212 Schwarzenbach an der Pielach
Tel.: 02724/205
Fax: 02724/77049
mailto:gde.schwarzenbach@wavenet.at
web: http://www.tiscover.com/schwarzenbach-pielach

 пришел ответ из Шварценбах ан дер Пилах... Получается, что опять мимо...

Sehr geehrter Herr Ptuchin!
Ich muss Ihnen leider mitteilen, dass Ihr Opa sicherlich in einem anderen
Schwarzenbach begraben wurde. In Schwarzenbach an der Pielach lässt sich
über ihn, bzw. auch auf Grund der Skizze keine Übereinstimmung finden.

Ich wünsche alles Gute für Ihre weiteren Nachforschungen und verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Manuela Niederer

Жалко... Наверно без карт боевых действий , будем долго искать.
Как, говорится :" В ЦАМО, товарищи. В ЦАМО!"

Есть еще одна слабенькая версия : может ли слышаться Шварценбаум - а писаться Шварценау (Schwarzenau) .
Вообще-то, определиться надо: бои шли в Нижней Австрии, правильно?


http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&from=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%86-%D0%90%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84

С уважением.
Лана

Лана, я тут поползал глазами по карте Австрии и нашел всего в 4 км на север от Визенфельда есть деревушка Schwarzenbach an der Gölsen (Gemeinde St.Veit an der Gölsen). Теперь вот пытаюсь найти в инете контакты их общины...

Niederösterreich
Bezirk Lilienfeld
A-3159 Schwarzenbach an der Gölsen
(Gemeinde St.Veit an der Gölsen)

А на ее карту ссылка и была,только , почему-то на картах Яндекса она написана, как Шварценбах-на-Пилахе.
Кстати она повидимому очень маленькая. На нее и думала.

Еще раз дублирую :

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%C3%96sterreich++Wiesenfeld&sll=47.645499,16.351089&sspn=0.105705,0.219727&ie=UTF8&t=h&ll=48.056054,15.64333&spn=0.052436,0.109863&z=13&iwloc=A

Только, чтобы прочитать, закройте, белый листочек, за ним не видно название.

С уважением.
Лана

Может из этого, что-то пригодиться (немецкий не знаю, боритесь с ним сами):

http://www.kaufhaus-grassinger.at/content/site/kontakt/index.html

http://www.alpenverein.at/burgenland/Termine/veranstaltungDetail.php?veranstaltungTerminId=83483

http://www.st-veit-goelsen.gv.at/system/web/default.aspx

С уважением.
Лана

 Лана, похоже что мы на праввильном пути...
Слегка разобрался в австрийских заморочках...
"Наша" деревня называется Schwarzenbach an der Gölsen. Но как административная единица деревня не существует, а входит с другими маленькими деревеньками в общину близлежащего нп.St.Veit an der Gölsen.
поэтому везде выплывает только данные общины...

Marktgemeinde St. Veit an der Gölsen
Kirchenplatz 1
3161 St.Veit an der Gölsen
Telefon   02763-2212
Faxnummer   02763-2212-21
Web   http://www.st-veit-goelsen.gv.at
E-Mail   gemeindeamt@st-veit-goelsen.gv.at

другую карту с "нашей" деревней можешь посмотреть здесь:
(в левом нижнем углу есть "увеличитель" и "двигатель")

http://www.st-veit-goelsen.gv.at/gemeindeamt/html/St.Veit_1.pdf

в понедельник буду звонить и писать в общину...
   

 Лана, посмотрите карту названия улиц в Шварценбах ан дер Гельзен.
Если ее увеличить, то видно, как форма двора церкви (Kirche) похожа на ту, что была нечерчена начальником команды погребения гв.старшиной Ткаченко 25.04.45.
http://www.st-veit-goelsen.gv.at/system/web/zusatzseite.aspx?menuonr=220191819&detailonr=186155006
 

уважаемая лана.подскажите пожалуйста как найти место захоронен ия моего деда этлин михаил самуилович 1914г.р. я узнала что он погиб в селе петендорф фальбахенского уезда штирии.это из донесений его однополчан.погибших как и он 10-11 апреля 1945г.в австрии.но есть ли там заоронение-памятник.как узнать.спасибо анна.

Эдуард Михайлович, форма двора церкви (Kirche) очень похожа.
Что интересно, план старшины надо перевернуть вверх ногами (север у него на плане  -внизу).
 Тогда ручей находиться справа и изгиб ручья, в принципе, плана с картой схож (если считать, что план схематичен). А вот шоссе, что-то не туда поворачивает, хотя за 60 лет, не только меняли направление трасс, но и ланшафты ... :-).
Кстати сам Шварценбах стоит на реке Шварценбах, а вот Визенфельд - на Гельзен. Может эта приписка ...-ан дер-Гельзен позже появилась...
Все равно будем надеяться. Все таки много совпадений, правда?
Удачи!!!

Уважаемая , Анна !

Мы здесь втроем разбираемся с Ларисой и Вахмистром. Одному сложно. Присоединяйтесь к нашей компании :-).


С уважением.
Лана

как можно узнать адрес электронной почты питера сиксля.то что я нашла петендорф на границе австрии это губерния штирии.может быть он имеет о этом месте информацию.т.к. очень многие погибшие там не имеют точного места захоронения.у меня нет воможности лично попсть в цамо и увидеть карты.спасибо большое анна.

 смотрю в именной список и там написано-тенцельдорф а в книге памяти и в похоронке петдельдорф но у его однополчан погибших 9-12 апреля написано петендорф уезд фальбах.спасибо что помогаете с признательностью анна.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0595/00000371.jpg

Петцельсдорф у г.Феринг

Ларчик, нет слов!!! БРАВО!!!

Вот немножко :

Petzelsdorf bei Fehring


Вот здесь наверно  можно сравнить со схемой и название третьего населенного пункта совпадает:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%C3%96sterreich+Petzelsdorf+bei+Fehring&sll=46.934968,16.001844&sspn=0.026784,0.054932&ie=UTF8&t=h&ll=46.93362,16.004333&spn=0.026784,0.054932&z=14

Не забудьте закрыть белый листочек с описанием, нажав на "х".


С уважением.
Лана

 лана спасибо.я нашла табель срочных донесений за 25.03-24.04. 45г.-схема могил лейтинанта этлина-схема общая приложена к исх. номер ок\0365 от 15.4.45г. и я не понимаю где можно найти эти данные.заранее благодарю анна.

Аннечка, это Лариса нашла город который Вы искали. Это ей большое спасибо!!!
Если Вы нашли табель, выложите его пожалуйста здесь.

С уважением.
Лана

лариса лана и все все все кто мне помогают.огромное спасибо от меня и моей семьи.мы очень благодарны и потрясены сколько людей стараются нам помочь.бумага которую я нашла-по табелю срочных донесений представляю-1.именные списки безвозвратных потерь офицерского состава службы тыла за период 25 марта по 24 апреля 1945г.  2.схемы могил на похороненного офицера-лейтинанта журавлева-первому адресату.а на лейтинанта этлина схема общая приложена к исх. номер ок\0365 от 15.04.45г.  3.приказ частям 206 сд за номером 025 от 24.04.45г. по личному составу-второму и третьему адресатам.приложение-по тексту на 2-х листах.2 на двух листах.3 на двух листах-в дело на 2-х листах.=к сожалению я не понимаю где эта общая схема.... этот лист я нашла в обд."-206 сд+04.1945 "когда смотрела-просмотреть донесение-спасибо ларисе.-анна

2.схемы могил на похороненного офицера-лейтинанта журавлева-первому адресату.а на лейтинанта этлина схема общая приложена к исх. номер ок\0365 от 15.04.45г.  3.приказ частям 206 сд за номером 025 от 24.04.45г. по личному составу-второму и третьему адресатам.приложение-по тексту на 2-х листах.2 на двух листах.3 на двух листах-в дело на 2-х листах.=к сожалению я не понимаю где эта общая схема....

Анна, получается что схему приложили к приказу по дивизии № ок/365. И теперь она находится вместе с приказом в фондах дивизии в ЦАМО + в личном деле офицера может быть. Поэтому надо обращаться в Подольский архив Минобороны.

лариса как можно через интернет получить этот приказ?или схему?как обратиться в подольский архив минобороны?с благодарностью анна.

лана большое спасибо.я взяла информацию из донесений людей погибших в одно время с моим дедом т.е. с8 .04 -12.04 1945 г. и посмотрев у них название места гибели я поняла в каком районе шли бои.многие из них захоронены в петерсдорфе фальбахского уезда.а другие в виндиш-миниф.схемы захоронения своего дедушки я не нашла хотя многие другие есть.почему то его присоединили к общей схеме-ок\0365 от 15.04.1945г.с благодарностью анна.

В Австрии наверняка есть национальный Красный Крест. Вот туда Вам, Анна, и следует обратиться для выснения нынешнего места погребения Вашего героического дедушки...

уважаемый  юрий петрович.дедушка был действительно героический-он ушел на фронт добровольцем в 1945г. оставив жену с двумя маленькими детьми 4-х и 1-го года которые его больше никогда не видели.в 1944г. он получил орден красной звезды .документы на него находятся у моего отца.но после войны моя бабушка придя в военкомат его не получила.бабушка неоднократно делала запросы и в международный красный крест и в подольский архив.ничего вразумительного она не получила.я цепляюсь за каждую каплю информации и очень признательна за вашу помощь.если вы и дальше сможите мне помочь.с уважением анна.

Анна, а что Вы собственно хотите узнать? Где и кем воевал - известно. Факт гибели в документах ЦАМО - зафиксирован. Но вот место нынешнего упокоения - это только через Красный Крест Австрии.
Коль был орденоносцем, то целесообразно сделать запрос в наградной отдел ЦАМО, чтобы предоставили выписки из наградных приказов... 

как можно связаться с австрийским красным крестом?и наградным отделом цамо?спасибо анна

Добрый день!
В ОБД искомый документ есть
к нему есть схемы,
но надо разираться какая должна соответствовать захоронению Этлин

Донесение 206 сд исх. номер ок\0365 от 15.04.45г.
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000106.jpg)



57371431
Фамилия   Этлин
Имя   Михаил
Отчество   Самуилович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   БССР, Полесская обл., Мозырский р-н, с. Брагино
Дата и место призыва   __.07.1941, Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы   206 сд
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   787
   Z/004/033-0011458-0787/00000210.jpg

   57371430
Фамилия   Журавлев
Имя   Георгий
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   г. Астрахань
Дата и место призыва   __.__.1939, Бакинский ГВК, Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы   206 сд
Воинское звание   гв. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   06.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   787
   Z/004/033-0011458-0787/00000210.jpg

схема могилы на похороненного офицера лейтенанта Журавлева

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0787/00000209.jpg)

Анна!

Почитайте здесь про ЦАМО. Всё очень подробно изложено. http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm

Красный Крест Австрии легко отыскался в поисковой системе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0

схемы с захоронением журавлева я тоже видела а где же схема на этлина?вернее -где схемы могил 12 офицеров?где в обд их искать?большое спасибо с благодарностью анна.

схемы с захоронением журавлева я тоже видела а где же схема на этлина?вернее -где схемы могил 12 офицеров?где в обд их искать?большое спасибо с благодарностью анна.

Схемы приложением к донесению
Сканы:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000109.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000110.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000111.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000112.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000113.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000114.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000115.jpg

уважаемый александр валерьевич большое спасибо за помощь.бумага приказа просто поразительная.я вчера отправила запрос в этот австрийский петерсдорф.получается что 12 офицеров были похоронены отдельно наверное в братской могиле.сейчас попробую разобраться со схемами которые вы любезно прислали.спасибо.анна

уважаемый александр валерьевич разобраться со схемами не получилось.во всех этих схемах мой дед вообще не упомянается к сожалению.но по этим схемам видно что поиск идет в правильном направлении.и что мой дедушка захоронен где-то в одном из этих сел.с благодарностью анна.

Уважаемая Лариса.Когда Вы помогали Эдуарду Михайловичу-Вахмистр-то выложили для него карты Венской наступательной операции 16 марта -15 апреля 1945г. которые я заметила только сегодня.Может быть Вы видели также карты за тот же период но в Штирии?Мне бы это помогло.Я уже отправила буквально везде запросы но пока отозвался только Российский Красный Крест-так что жду от них письма.С признательностью Анна.

возвращаясь к изначальной теме...
наконец, получил письмо из Шварценбах ан дер Гельзен.
Выходит, опять промашка вышла...
Будем искать дальше...

(http://s56.radikal.ru/i153/0907/22/9857d51c97f6.jpg)
 

Здравствуйте, Вахмистр!

Очень жаль... (правда я не шпрехен зе дойч)...

Сегодня, вот по новостям передавали :

http://www.1tv.ru/news/social/146843

Скидываю Вам очень подробную он-лайн карту. Может Вам удастся соориетирваться и найти нужное место (там даже этот Шварценбах очень подробно просканирован).

http://www.neave.com/planetarium/

Попробуйте, в турагенства Нижней, Верхней Австрии написать. Может они смогут помочь найти район.

Вот еще форум русских в Австрии :
http://www.russianaustria.com/forum/

Еще немного информации по Венской операции с привязкой к местности по 9 Гв. А 3 УФ (хотя Вы наверное уже все изучили, но так на всякий случай):

"...Советские войска начали Венскую операцию непосредственно после успешного завершения Балатонской оборонительной операции . Для участия в операции привлекались войска 3-го Украинского фронта (6 общевойсковых, 1 танковая и 1 воздушная армии, 2 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса), 46-я армия 2-го Украинского фронта и Дунайская военная флотилия. По плану советского командования главный удар наносился в общем направлении на Папу, Шопрон, Вену. С севера действия обеспечивались наступлением 7-й гвардейской армии на Братиславу. Советским войскам южнее Дуная противостояли войска немецкой группы армий "Юг" (генерал пехоты О. Велер) в составе 3-й венгерской, 6-й немецкой, 6-й и 2-й танковых армий и часть сил группы армий "F". Немецкое командование придавало обороне венского направления большое значение, рассчитывая остановить советские войска и удержаться в горнолесистых районах Австрии в надежде на заключение сепаратного мира с Англией и США. Однако советские войска 16 марта - 4 апреля прорвали вражескую оборону, нанесли поражение группе армий "Юг" и вышли на подступы к Вене. 5-13 апреля одновременными ударами 4-й гвардейской армии с юго-востока, 9-й гвардейской армии с юго-запада и 6-й гвардейской танковой армии с запада венская группировка противника (8 танковых, 1 пехотная дивизии и до 15 отдельных батальонов) была разгромлена, и 13 апреля Вена полностью очищена от противника. Продолжая преследование разбитых вражеских соединений, советские войска 15 апреля вышли на линию Штоккерау, Санкт-Пёльтен, Марибор и далее по северному берегу реки Дравы..."
http://samsv.narod.ru/Oper/1945/vena.html

Может надо искать северо-западнее Вены ?

И еще, в этих числах много погибло в пригородах. Не могла ли сама Вена в последствии поглотить эти населенные пункты (ИМХО...) ?

С уважением.
Лана

Здравствуйте уважаемый Эдуард Михайлович.Сразу хочу извиниться что постоянно влезаю в Вашу тему со своими вопросами.У меня такое чуство что только мы ведем поиск в Австрии и я очень хочу узнать что именно я делаю не правильно ведь я послала море писем и запросов но никто на нужной мне территории мне упрямо не отвечает в тоже время Вы смогли наладить связь и получаете письма и фоторгафии.Даже отрицательный результат приближает Вас к цели т.к. исключает неправильные нас.пункты.В начале моих поисков я обратилась в рррр.И как раз от туда мне стал помогать один работник муниципалитета он очень помог с адресами но к сожалению очень скоро выяснилось что я должна вести поиски в Штирии т.е. совсем в другом р-не.В тех же муниципалитетах которые мне так нужны - неотвечают.Подскажите пожалуйста что бы Вы посоветовали сделать как обратить их внимание. Ведь в этих местах шли очень тяжелые бои и там погиб не только мой дед.Как и велела Лана я не гружу их вопросами но результат пока нулевой...Очень буду благодарна за совет.С уважением-Анна.

PERCHTOLSDORF

Здравствуйте, Эдуард Михайлович!

В 107 Гв. СД входили еще 348 гв. сп и 356 гв. сп.
Вот такая приблизительная картина вырисовывается их дислокации на тот период:

348 гв. сп: Лилиенфельд

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0801/00000164.jpg

356 гв. сп: Вильгельмсбург

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0766/00000246.jpg

Трайзен (Эшенау там же - западнее)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000177.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000178.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000179.jpg

Наш Визенфельд где-то посередине Трайзен  -  Санкт-Вайт-ан-дер-Гёльзен

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4&sll=15.587702%2C48.017047&sspn=1.406223%2C0.707599&ll=15.629931%2C48.054569&spn=0.273968%2C0.109564&l=map%2Ctrf


Вроде как, все таки, получается это тот Шварценбах (ИМХО) : и Визенфельд рядом, и соседние полки дивизии тоже.
Кстати их там два :

http://s59.radikal.ru/i163/0907/82/ec45f5911063.jpg

Маленьким кружочком пометила н.пункт (почему-то без названия, их в округе много, м.б. они тоже относятся к Шварценбаху как хутора или имения что ли, хотя, подальше справа у н.п. есть название).

http://i022.radikal.ru/0907/0c/69fc853d584f.jpg

Пример трех таких н.п.

http://img378.imageshack.us/img378/1443/115z.jpg

Смотрите по карте :
http://www.flashearth.com/

Хотя возможно были перезахоронения из тех мест.

Еще на сайте ВГД такая информация есть, может пригодиться:

Посольства РФ в Австрии :
КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ
Адрес: Reisnerstrasse 45-47,
1030 Wien, Austria
(Райзнерштрассе 45-47, 1030, Вена, Австрия )
Тел.: 0043/... , 0043/... (с 9:00 до 12:00 часов)
Факс: 0043/1/714 76 12
Электронная почта: konsulat@rusemb.at (Консульство)
Интернет сайт: http://www.rusemb.at

Посольство РФ в Вене:
Адрес Reisnerstrasse 45-47,
1030 Wien, Austria
Тел. (+43) 1-7121229
Факс (+43) 1-7123388
Электронная почта rusemb@chello.at (Посольство)
http://www.austria.mid.ru/


С уважением.
Лана

Добрый вечер, Эдуард Михайлович!

Цитата...
"А вообще то эти занимается Австрийский ЧЕРНЫЙ КРЕСТ,прочтите о нем в статье :

http://www.russianvienna.com/NVM/nvm7_200710.htm


Тут адрес Черного Креста в Австрии:
Generalsekretariat des ÖSK
1010 Wien, Wollzeile 9 Tel.: +43 (0)1/512 37 69, Fax: +43 (0)1/512 05 56
E-Mail: gensekr(@)osk.at

найдете там формуляр на поиск захоронения,заполните его и отошлите! Они сами переведут на немецкий!
Для тех,кто ищет! Ссылка тут:

http://www.osk.at/Kriegsgraeber/nachforschung.php


Может ещё и задать вопрос на форуме источника информации...
http://austria.gfvg.com/azbb.php?1236960788

Larissa, Lana & Anna!
Мир - не без добрых отзывчивых людей. Думал, что наши поиски зашли в "небольшой тупик",но...
 негаданно-нежданно сегодня получил на мыло письмо от бургомайстера Gemeinde St.Veit an der Gölsen ( в которую входит деревушка Schwarzenbach an der Gölsen), следующего содержания:

Sehr geehrter Herr Ptuchin!
Nach einigen Nachforschungen konnten wir herausfinden, dass die Gefallenen des
II. Weltkrieges exumiert wurden und am Soldatenfriedhof in 3124 Oberwölbing bestattet wurden.
 
Für weitere Auskünft wenden Sie sich bitte an die Marktgemeinde Öberwölbling.
 
Telefon: 0043-02786/2309
E-Mail gdewoelbling@vinosoft.at
 
 Mit freundlichen Grüßen
Helmut Praschl
Für den Bürgermeister


Получается, милые Дамы, что перезахоронения все-таки были. А в нашем случае, при большой доле вероятности, наших бойцов перезахоронили в Öberwölbling (к сожалению, не знаю, как это правильно написать по-русски).
Пошел звонить в Öberwölbling...
 

созванился с общиной в Oberwölbling. От нашего Шварценбах это километрах в 30. Написал им письмо со списком "наших солдат"... Ждем ответ...
У них действительно есть большое солдатское кладбище, на котором захоронено (читай,перезахоронено) 4018 солдат из 12 районов и 362 общин.

http://www.woelbling.gv.at//start.cfm?AktuellGrId=789

Здравствуйте,  Эдуард Михайлович!

Очень приятно, что хоть потихоньку продвигаетесь в поисках...

Oberwölbling - Обервёльблинг.

А вот статья любопытная :

http://www.volgograd.ru/theme/litmotiv/prose/korovin/40154.pub


С уважением.
Лана

А вот статья любопытная :

http://www.volgograd.ru/theme/litmotiv/prose/korovin/40154.pub

И опять, упомянут австрийский Черный Крест!!!

Эдуард Михайлович!

А Вы туда обращались?!

Larissa, Лана,
наверное, мне все-таки надо познакомиться с Черным Крестом...
Если не по этому случаю, то по какому другому...
Название у них , конечно, не очень веселенькое, но дело они делают хорошее и нам очень даже близкое по духу.

Эдуард Михайлович - здравствуйте.Я Вас опередила на 2 месяца с Черным Крестом-повидимому Вы не обращали внимания на мой раздел Этлин Михаил Самуилович в =помогите установить судьбу= на сегодня я на 3 стр. ну да неважно главное что ответа еще нет и как любезно мне сказали на другом форуме они официально дают себе на ответ 2-3 месяца.
Жаль что Вы не смогли поделиться как Вы получаете ответы из сел в Австрии.
С уважением-Анна.

Здравствуйте, Анна.
 Как я общаюсь с деревнями и общинами? Сначала звоню, а потом если есть в том необходимость, шлю письмо на мыло или на почтовый ящик... А потом, так же как и Вы - ЖДУ...

Уважаемый Вахмистр мне наконец стали приходить ответы 1.-из Подольского архива Вы можете его увидеть в моей теме Этлин Михаил Самуилович на 5-й стр.
2.-из Министерства Обороны РФ-из их письма следует что уже после войны производились перезахоронения и укрупнения кладбищь и что они передали все мои бумаги Австрийской стороне т.к. именно у них есть возможность узнать куда именно и еще они пишут что даже если вначале могила была индивидуальной и с именем то это не значит что при перезахоронении имя сохранилось.Надеюсь что моя информация чем то сможет Вам помочь.С уважением Анна.

Уважаемый Вахмистр . Очень давно от Вас ничего не было . Пишу , т.к. мне невероятно повезло и я спешу поделиться своей радостью .Благодаря Татьяне которая проживает в Австрии и просто невероятно отзывчивый и замечательный и благородный человек - удалось найти место захоронения моего деда , почитайте на 5-6-7 стр. моей темы Этлин Михаил Самуилович и надеюсь , что удача улыбнется и Вам .
С уважением - Анна .

Сегодня дозвонился до общины и  мне ответили, что таковой в их списках не значится.  :(
У них нет списка мест откуда были произведенны перезахоронения и посему, посоветовали обращаться в ...Черный Крест.
Будем писать...

Ответ из Черного Креста ответа на основной вопрос не дал!  :(

(http://s019.radikal.ru/i630/1306/6a/0d6e66389f2f.jpg)