|
Название: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: sanichtom от 18 Апреля 2012, 21:11:32 Здравствуйте!
Прошу помощи у участников форума в поиске захоронения деда - рядового (вероятнее всего пулеметной роты) 194 стрелкового полка 162 стрелковой дивизии 19 стр. корпуса 65 армии, погибшего 22.09.1943 г. По данным obd-memorial он похоронен у д. Соловьево Климовского района Орловской (ныне Брянской) области. Однако мои поиски деревни с таким названием не дали результатов. В Климовском районе есть село Соловьевка, но на памятнике, который находится в данном селе ни фамилии деда, ни тех, кто погиб с ним в один день и похоронен в одном месте, а это пулеметчики: Торопов Яков Федорович, Захаров Борис Федорович, Майоров Сергей Карпович, не значатся. Кроме того, дивизия наступала южнее Новгород-Северска и вряд ли могла оказаться буквально через несколько дней на северо-западе от него. Просмотр довоенных карт натолкнул меня на мысль, что они могли быть захоронены на хут. Соловьев около села Лариновка Новгород-Северского района Черниговской области. По послевоенным данным Киевского ВО захоронение на хуторе имелось, но за номером 745 было учтено только 2 индивидуальные могилы. По некоторым данным в 1957 было произведено перезахоронение, но кого - неизвестно. Если вы обладаете какими-либо дополнительными сведениями, большая просьба сообщить. Всего доброго, Чмыхало А.Ю. Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: Ilmatr от 19 Апреля 2012, 19:06:14 Здравствуйте !
Информация из донесения о безвозвратных потерях Номер записи 55383257 Фамилия Борисов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Пенза, Куйбышевская,31-8 Дата и место призыва Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза Последнее место службы штаб 162 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 22.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1002 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12b19639-29cb-402c-ad9e-16fdd841215f Номер записи 65268554 Фамилия Борисов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1912 Дата и место призыва __.07.1943 Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 22.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 239 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=52457773-3e46-4f83-bcd6-cb9423ca71c9 162-я стрелковая Среднеазиатская Новгород-Северская Краснознамённая ордена Суворова дивизия На 1 сентября и 1 октября 1943 года - 162 Стрелковая дивизия в составе Центрального фронта , 65 армия , 19 Стрелковый корпус http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3768 В ходе Черниговско-Припятской операции в конце августа 1943 года (http://s61.radikal.ru/i173/1204/35/bad3a9e763ae.jpg) (http://www.radikal.ru) ведёт бои на подступах к реке Десне, форсировала её 12.09.1943 южнее Новгород-Северского, и 16.09.1943 года участвовала в освобождении Новгород-Северского, затем продолжила наступление в направлении южнее Гомеля, форсировала Сож. (http://s019.radikal.ru/i611/1204/3b/da199ba8255e.jpg) (http://www.radikal.ru) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Dnepr_basin.png На 27.09.1943 освобождает Тереховский район (Тереховка (белор. Церахоўка) , ныне Добрушский р-н Гомельской обл. , граничит на юго-западе с Климовским р-н Брянской обл. (http://s019.radikal.ru/i619/1204/62/4f3f6abee6c5.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.raster-maps.com/images/maps/rastr/ukraine/atlas/karta_chernigovskaya_oblast.jpg http://pogranec.ru/showthread.php?t=22319 http://peramoga.belta.by/ru/osvob/xronika/gomel/ Черниговско-Припятская операция (1943) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%E8%E3%EE%E2%F1%EA%EE-%CF%F0%E8%EF%FF%F2%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_(1943) 65 Армия В конце августа — сентябре армия приняла участие в Черниговско-Припятской операции (26 августа— 30 сентября), в ходе которой форсировала реки Десна и Сож, освободила города Севск ( Брянская обл.) (27 августа) и во взаимодействии с 48-й армией— Новгород-Северский (16 сентября) http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2836 В донесении - http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=12b19639-29cb-402c-ad9e-16fdd841215f воины , погибшие 29-30 сентября 1943 г. из 162 сд , числятся погибшими в районе д. Высокая Грива Гомельской обл. ((белор. Высокая Грыва) — посёлок в Терешковичском сельсовете Гомельского района Гомельской области Белоруссии. (http://s019.radikal.ru/i615/1204/bc/e38b72a4e9b2.jpg) (http://www.radikal.ru) http://vseogomele.net/constructor/img/maps/region/topografia/rechica-gomel.jpg Полагаю , Николай Дмитриевич Борисов не мог погибнуть в Климовском р-не Орловской обл. ( Брянская обл.) !?, вероятность того , что именно в хут. Соловьев около села Лариновка Новгород-Северского района Черниговской области. , более убедительнее .. (http://s002.radikal.ru/i200/1204/6d/1b62d44a0a3e.jpg) (http://www.radikal.ru) http://hohland.com.ua/map1199712_0_0.htm (http://s003.radikal.ru/i202/1204/cd/79b2abb28027.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.tourua.com/files/maps/N-36-139.JPG http://mapn36.narod.ru/map2/N-36-34.jpg Что скажут уважаемые эксперты форума ? Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: svansev от 19 Апреля 2012, 20:13:56 Здравствуйте !
Это Соловьвка Брянской области, где похоронены 83 бойца и мена всех неизвестны. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0017/37%20%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001369.jpg&id=260247083&id=260247083&id1=886d5e6fac153ca707b0174f72532d43 Дивизия вышла на реку Трубеж . Два наградных листа http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/072/033-0686044-0964%2B004-0963/00000051.jpg&id=18506338&id=18506338&id1=54e866b97f2851c638be7f8fc486eb27 http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/072/033-0686044-0964%2B004-0963/00000047.jpg&id=18506334&id=18506334&id1=713f5eaec6fbc94366e0828d212f893a Карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-137.html С уважением. Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: sanichtom от 20 Апреля 2012, 10:51:00 Здравствуйте!
Относительно Соловьевки Брянской области меня смущает то, что погибших в 194 стр. полку 19 сентября похоронили в 500 метрах южнее Новгород-Северска около шоссе. Могли ли они погибнуть 22 сентября у Соловьевки Брянской области, при условии ведения боевых действий, по пересеченной местности продвинувшись до 70 км (это только по прямой) к Соловьевке? Кроме того, я упоминал о наличии двух индивидуальных могил, которые значились по данным Киевского военного округа на хуторе Соловьев сразу после войны. Хотя меня натолкнула на мысль о хуторе Соловьев карта с сайта http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-138.html на которой указаны районы Черниговской области и Климовский район Орловской области. На ней в самом правом нижнем углу обозначено Соловьево. Не хутор Соловьев (как на современных картах), не Соловьевка (Брянской области), а Соловьево, как это указано и в сведениях о потерях. Если похоронная команда оперировала именно такой картой, то ... С уважением, Чмыхало А.Ю. Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: Ilmatr от 20 Апреля 2012, 17:32:15 Здравствуйте !
Данные из ОБД « Мемориал » на перезахороненных из п. Соловьева в c . Лариновку Новгород-Северский р-н, Черниговской обл, Украины (http://s019.radikal.ru/i638/1204/55/a5ad48614503.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7b767f7e-4f01-456f-b88e-4e343ee970c1 (http://s019.radikal.ru/i637/1204/b9/9b4e2833eb58.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i635/1204/d5/077bf516e125.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=43208849-6f13-464c-81fe-67507ec41dc5 Информация из донесения о безвозвратных потерях, источник донесения - 48 армия, 3.12.1943г. Номер записи 3499304 Фамилия Ковальчук Имя Василий Отчество Борисович Дата рождения __.__.1924 Место рождения Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Ларионовка Дата и место призыва Новгород-Северский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н Последнее место службы 48 Арм. 282 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 10.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1263 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=04992ab2-d7bc-4b6b-8bb7-bbd44cb3e1df Информация из медицинского документа, книга учета умерших - 2407 ХППГ, 18.02.1942-05.06.1944 Номер записи 62017057 Фамилия Ковальчук Имя Василий Отчество Борисович Последнее место службы 282 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 10.11.1943 Госпиталь 2407 ХППГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4417 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=feb20b3a-6e23-407d-ab1a-87af0b9c83d4 175 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 3 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/175-strelkovaya-diviziya-3-formirovaniya.html Информация из донесения о безвозвратных потерях, источник донесения - УТ 48 Армии, 7.11.1943 г. Номер записи 55371477 Фамилия Парола Имя Николай Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Черниговская обл., Новгород-Северский р-н Последнее место службы УТ 48 Армии Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 18.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1000 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f18d3c14-ee4a-4477-b6e7-8ce7eb999f80 Информация из медицинского документа, книга учета умерших - 2407 ХППГ, 18.02.1942-05.06.1944 Номер записи 62016999 Фамилия Парола Имя Николай Отчество Никифорович Последнее место службы 616 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 18.10.1943 Госпиталь 2407 ХППГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4417 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bed24bba-b0ba-4c1a-95b1-ce0286360cb3 194 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/194-strelkovaya-diviziya.html http://ru.wikipedia.org/wiki/194-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: Ilmatr от 20 Апреля 2012, 19:06:58 Информация из донесения о безвозвратных потерях, источник донесения - 162 сд, 21.11.1943 г.
Номер записи 3453782 Фамилия Шевченко Имя Александр Отчество Филипович Дата рождения __.__.1925 Место рождения Башкирская АССР, Кугарчинский р-н, Каранский с/с Дата и место призыва __.__.1943, Кугарчинский РВК, Башкирская АССР, Кугарчинский р-н Последнее место службы 162 сд ( 209 сп ) Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1067 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=188679d6-34dc-40b3-b068-d5af94011649 Ранен – 21 сентября , умер от ран 22 сентября 1943 г. в 79 МСБ ( медико-санитарный батальон 162 стрелковой дивизии ) Похоронен - Украина , Черниговская обл., Семеновский р-н, Жадовский с/с, с. Жадово, Центральный парк (http://s019.radikal.ru/i625/1204/c3/c3cd823159ac.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i611/1204/0f/339d0ed8fa3b.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6935401c-1dd1-4a43-9ded-30a82a93727e http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9ac1f77f-5281-4aab-9350-68535140eb82 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=daed4d71-53de-478e-bcc4-63dd22948d4a Жадово (укр. Жадове) — село в Семёновском районе Черниговской области Украины. (http://s019.radikal.ru/i642/1204/21/384bfe994120.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i027.radikal.ru/1204/e0/e7377f4807c6.jpg) (http://www.radikal.ru) http://ukr-map.com.ua/dir/7_20.html http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-138.html 162 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 3 ФОРМИРОВАНИЯ Переформирована из Средне-Азиатской стрелковой дивизии войск НКВД. 194, 209 и 224 стрелковый полк, 369 артиллерийский полк, 85 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 61 разведовательная рота, 22 саперный батальон, 548 отдельный батальон связи (654 отдельная рота связи), 79 медико-санитарный батальон, 20 (531) отдельная рота химзащиты, 330 автотранспортная рота, 56 полевая хлебопекарня, 11 дивизионный ветеринарный лазарет, 2288 полевая почтовая станция, 1829 полевая касса Госбанка. Боевой период 15.2.43-3.2.44 11.2.44-5.9.44 10.10.44-9.5.45 http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/162-strelkovaya-diviziya-3-formirovaniya.html Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: svansev от 20 Апреля 2012, 19:34:00 Здравствуйте !
22.09.1943 самое тыловое подразделение - медсанбат дивизии находился в Жадово http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1067/00000334.JPG&id=3453597&id=3453597&id1=5162600e1213d308b45dcf2fbdc32620 С уважением. Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: sanichtom от 21 Апреля 2012, 15:23:31 Здравствуйте!
Насколько я понял хутор Соловьев у Лариновки абсолютно отпадает. Относительно Соловьевки Брянской области совсем темный лес получается. В 194 полку только четверо погибших за один день. А еще 79 бойцов из других подразделений? Я так понимаю надо смотреть по всем частям и подразделениям 162 стрелковой дивизии (а то и всего 19 стрелкового корпуса) потери за этот день. Если цифра сойдется, то тогда мой дед стопроцентно лежит в Соловьевке. Спасибо за предоставленные сведения и наставление на верный путь поиска. С уважением, Чмыхало А.Ю. Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: svansev от 21 Апреля 2012, 15:53:17 Здравствуйте !
Возможно, что там захоронены не только по 1943 году, также с 1941 года могут быть погибшие. С уважением, Название: Re: Ищу захоронение рядового Борисова Николая Дмитриевича Отправлено: svansev от 21 Апреля 2012, 16:18:53 Бойцы 209 зсп 162 сд
22.09.1943 -Семеновские Мхи : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0870/00000007.jpg&id=2910836&id=2910836&id1=36f157d3f3ee3b840d0e27fd2ec9f384 24.09.1943 Ольховка : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0870/00000007.jpg&id=2910836&id=2910836&id1=36f157d3f3ee3b840d0e27fd2ec9f384 24.09.1943 369 ап 162 сд Старый Городок : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0870/00000031.jpg&id=2910860&id=2910860&id1=b1267b9e4a2b1aeff4f3248649f4abcf С уважением. |