|
Название: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 23 Апреля 2012, 20:06:47 Всем здравствуйте. Помогите пожалуйста разыскать место захоронения моего дяди: Дубенчук Тарас Фёдорович. Из похоронки известно, что он погиб 14 апреля 1945 года и похоронен в братской могиле №15, западнее домиков 5 метров на окраине села Хагенбруно.
На сайте ОБД он есть только в книге памяти, в поисках захоронений его нет. В книге погибших в Австрии, Петер Сиксиль, его нет. Упоминаний про воинские захоронения в Хагенбруно нет. Есть одно упоминание: Краснов Пётр Арсентьевич погиб 15 апреля 1945 года, захоронен в братской могиле села Хагенбрун. Я пытался через него отыскать, место захоронения, но не смог. В ОБД его нет. В книге Петер Сиксиль, его нет. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: svansev от 24 Апреля 2012, 18:32:14 Здравствуйте !
Номер записи 4719512 Фамилия Краснов Имя Петр Отчество Архиппович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Херсонская обл., Голопристанский р-н, с. Федоровка Дата и место призыва Голопристанский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Голопристанский р-н Последнее место службы 49 Гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 831 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000151.JPG&id=4719488&id=4719488&id1=a45d5c3d022d25aebace26d7c0d9823e Хагенбрунн : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000153.JPG&id=4719490&id=4719490&id1=53e0ea5c5e93aec9e1a256ce87f8accf С уважением. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 25 Апреля 2012, 05:56:53 Здравствуйте Иван Анатольевич. Огромное Вам спасибо, за схему братской могилы в Хагенбрунн. Нет ли у Вас документов или данных о Дубенчук Тарас Фёдорович?
Извещение о смерти отправлено: управление №5 Гвардейской Механизированной Волновахской Краснознамённой Ордена Суворова II степени бригады, 23 апреля 1945 года №0140 Действующая армия. Ещё жива его жена 1915 г.р. и жив здоров его сын 1945 г.р., они передают Вам огромное спасибо за схему. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: начкар@ от 25 Апреля 2012, 09:04:46 Здравствуйте. Возможно, по каким-то причинам донесения нет об искомом.
могилы №13 и №14 тоже там. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000160.jpg&id=4714713&id=4714713&id1=14ba4c2b48686bca949402a055113bd1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000161.jpg&id=4714714&id=4714714&id1=b94df10426d7c79d76a160ae8441c9f9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000162.jpg&id=4714715&id=4714715&id1=832b843296ed4b69452f5bac24c5a36a схема http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000164.jpg&id=4714717&id=4714717&id1=3d57c1d184d16b75cb4f7b8e2d6367ff Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 25 Апреля 2012, 16:27:12 Здравствуйте Сергей Сергеевич. Большое Вам спасибо, за схемы и за именные списки захороненных солдат. Своего дядю я там не нашел, но похоже нашел ошибку в извещении о смерти, там указано расстояние 5 метров, а на Ваших списках указанно 50 метров. А если есть захоронение №15 то может оно находится там?
С уважением. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 25 Апреля 2012, 16:32:39 Всем здравствуйте. Существуют ли у кого нибудь снимки братских могил в Хагенбрунн?
С уважением. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: начкар@ от 25 Апреля 2012, 17:49:23 Своего дядю я там не нашел, но похоже нашел ошибку в извещении о смерти, там указано расстояние 5 метров, а на Ваших списках указанно 50 метров. А если есть захоронение №15 то может оно находится там?Его и должно быть в тех донесениях, иначе ФИО было бы проиндексировано в ОБД. А вот отсутствие указывает, что не только он в той братской могиле №15... , значит еще кто-то не видит в ОБД своего пропавшего родственника. . Судя по тексту из Вашего извещения - все братские могилы находились в одном месте. Желательна работа в ЦАМО по выявлению захороненных(ВСЕХ!) в этой могиле. Существуют ли у кого нибудь снимки братских могил в Хагенбрунн? обратитесь к нашему уважаемому эксперту Секэй Татьяне Николаевне (ник Tanjuka ) с просьбой, может пожет . Также обратитесь на офиц.сайт http://www.hagenbrunn.gv.at/system/web/kontakt.aspx?menuonr=219111441 =========== Так стараемся выявлять погибших в искомых местах добавлю, что в этом н.п. похоронил двоих бойцов в районе местного кладбища 1057 сп 297 сд схема http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 26 Апреля 2012, 06:46:29 Здравствуйте Сергей Сергеевич. Большое Вам спасибо за помощь. Сегодня иду в гости к жене и сыну Дубенчук Тарас Фёдорович, относительно на сколько это можно, буду объяснять, рассказывать и показывать схемы и списки.
Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 27 Апреля 2012, 21:00:52 Уважаемый Юрий Владимирович, уважаемые коллеги!
На следующей неделе буду звонить в Хагенбрунн. Вдруг они там что знают ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 02 Мая 2012, 12:21:33 Уважаемый Юрий Владимирович,
сегодня, как и обещала, звонила в Хагенбрунн. В общине никто ничего не знает, отправили меня в приход села Кляйн-Энгерсдорф, сросшегося с Хагенбрунн. Этот приход ухаживает за могилами в обоих селах. Поднявшая там трубку женщина сказала, что да, перед кладбищем около церкви были советские захоронения, останки в настоящее время покоятся в Цвельфаксинг (Zwölfaxing). Тут уж, конечно, я заволновалась. Могу сказать, что это большая редкость - сразу наткнуться на человека, который что-то знает, я уже привыкла, что меня отсылают из учреждения в учреждение, и ничем это путешествие не заканчивается. Однако, я радоваться пока поостерегусь. Что если это только вот про эти могилы информация? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a Она хотя и будет полезной, но другим, не Вам. И вроде церкви там нет... В общем, по телефону понятно мне ничего не стало, поэтому мы с той женщиной договорились, что я отправлю ей все схемы, а они там сравнят местность. С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 06 Мая 2012, 07:39:29 Здравствуйте Татьяна.
Спасибо Вам, за то, что помогаете в розыске захоронений. Как я думаю, многие родственники погибших на войне солдат, хотели бы знать, где и за, что, воевал и погиб их защитник отечества. Поздравляю Вас с праздником весны и днём победы. С уважением. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 10 Мая 2012, 11:13:13 Уважаемый Юрий Владимирович,
спасибо Вам за теплые слова в мой адрес. Я сегодня звонила опять в приход. Засомневалась, дошел ли мой мейл до них, ведь женщина была так дружелюбна, что на ее ответ можно рассчитывать в любом случае. Она просит дать ей еще немного времени, так как относится к просьбе серьезно. Пока что она может сказать, что я была права, и информация о перезахоронении относится к этой могиле http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a Что касается остальных могил, то точное место они пока определить затрудняются, так как облик села изменился. Она еще поспрашивает жителей, так как священник тоже не может читать схемы. Зато он хорошо знает русский язык и даже перевел "шапку" схем и фамилии! Их я при запросе опустила, так как акцент в моем письме был сделан на месторасположение могил. Есть подозрение, что речь идет о районе, где сейчас жилые дома. Подождем еще ответа, а потом посмотрим, что делать дальше. С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 11 Мая 2012, 18:33:21 Здравствуйте Татьяна, прочитал Ваше сообщение.
Постоянно с нетерпением жду от Вас хоть каких нибудь новостей, лучше хороших. Родственники подсказывают: у бургомистра этого села, возможно есть или могут быть, сведения о могилах, так как земля находится в коммуне и что находится на их земле должно быть описано. С уважением. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 12 Мая 2012, 00:04:58 Уважаемый Юрий Владимирович,
понимаю Ваше нетерпение, давайте еще немного подождем. Родственникам с их мнением "должно быть" с превеликим огорчением скажу: если в Австрии на просьбу найти могилы наших соотечественников не сразу отвечают отказом, то это уже везение. Бумаг о перезахоронениях в большинстве случаев нет никаких. Никто ничего не знает и знать не желает. Пишу из своего - достаточно большого - опыта. Тем, кто подсказывает, могу посоветовать писать бургомистру самим - ответ в 99% никогда им не придет. Кстати, община, в которую я звонила, это тоже как бы бургомистр! У меня самой накипело уже - несколько месяцев пытаюсь добиться ответа по захоронению у замка Китзее. Бумаг о перезахоронении нет, бургомистр уверен, что могилы наших все еще у замка, а на мой запрос проверить наличие захоронений опытным путем ответа пока нет. Я надеюсь, что с Вашим запросом будет по-другому ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 12 Мая 2012, 09:32:58 Татьяна здравствуйте.
Не в коем случае, не хотел Вас обидеть, а родственникам передал: чтобы сидели в режиме ожидания и не умничали. Конечно я понимаю, что сейчас нужно только ждать, тем более не всё зависит от Вас, а от отношения к вопросу или просьбе тех людей к которым Вы обращаетесь. С уважением, Юрий. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 06 Июня 2012, 12:09:49 Здравствуйте, Юрий Владимирович,
я знаю, что Вы ждете ответа и не забыла про Вас. Но мне лишь позавчера ответили из прихода села Кляйн-Энгерсдорф. Вот что мне пишут (перевод дословный): Уважаемая г-жа Секэй, сначала я хотела бы извиниться, что затянула с ответом, но мне хотелось быть досконально уверенной. По заслуживающим уважения источникам все солдатские могилы были эксгумированы и останки перенесены на солдатское кладбище в Цвельфаксинг (Zwölfaxing ). Со схемой, которую Вы мне прислали, мы не очень разобрались. Предположительно, церковь слева - это дворцовая часовня в Хагенбрунн, а церковь справа - это придорожное распятие. Если это верно, то солдатские могилы находились бы сейчас в застроенном районе. С сердечными пожеланиями ... От меня: письмо этой женщины не вяжется с нашими телефонными разговорами, в результате которых у меня сложилось впечатление - из этих могил никто никого не перезахоранивал. Меня не покидает ощущение, что какой-то умник настоятельно "посоветовал" молодой приветливой женщине написать именно так. Типа лучше не ворошить прошлое, не признаваться же, что на костях дома стоят, может быть чревато последствиями. Только кто сказал, что я намеки понимаю ... Написала тут же ответ, что и я хочу быть досконально уверенной, что правильно все понимаю. Точно ли все могилы, и указанные на схеме, были обнаружены? Если нет, что сейчас находится в данном районе - дома или сады, вдруг родственники будут ходатайствовать в российском посольстве о проверке захоронения. Ответа пока нет. Конечно, мало времени прошло, но ответ бы не занял и пяти минут. Так что вот пока какие наши "успехи", Юрий Владимирович ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 08 Июня 2012, 09:54:59 Здравствуйте Татьяна.
Прочитал Ваше сообщение. Конечно, остается неясным, было перенесено братское захоронение или нет. У меня возникло следующее мнение. Существуют братские могилы №13 и 14. Но что эта за нумерация? Это нумерация именно братских могил в Хагеннбрун или эта нумерация распространяется на некоторую территорию? Сомнительно, чтобы в поселке было пятнадцать братских могил. А кроме того, на карте обозначены только братские могилы №13 и 14. Я предполагаю, что в извещении, которое находится у меня сделана ошибка - братская могила не №15, а №13. В этом документе уже сделана одна ошибка, указано неверное расстояние от домиков. И если это предположение верно, если в Хагенбрунн только братские могилы №13 и 14, а другие находятся где-то в другом населенном пункте, то их вполне могли и не перенести, а оставить. Очень признателен Вам в помощи за содействие в поиске. С уважением, Юрий. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: начкар@ от 08 Июня 2012, 12:59:41 Нет, нумерацию могил вел 2 мотострелковый батальон этой бригады
вот схемы на братки №9,10,11,12, причем пока необъяснимо почему №9 в двух разных местах. Но это не расходится с донесениями, поэтому не столь важно.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0797/00000011.jpg&id=4452488&id=4452488&id1=027758a53c4a3150643b0ffa219a63f7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0786/00000130.jpg&id=4810087&id=4810087&id1=fd027d1051ad7b965d2abcd83cd76f46 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000165.jpg&id=4714718&id=4714718&id1=fdf23b9441b199bf85497b5b0c2ecf8d поэтому и надо смотреть документы бригады в ЦАМО, самый верный способ узнать как было. Вы начали поиски в архивах? В могилу №13 хоронили 11-13-го, с 14-го - в №14. Отсутствие искомого в донесениях и отсутствие донесений могилой № 15 - подтверждение, что надо искать в ЦАМО. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: начкар@ от 08 Июня 2012, 13:14:35 Татьяна Николаевна, нашел еще одну могилку двух бойцов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0832/00000015.jpg&id=4720327&id=4720327&id1=d7d779c23cfe397eddb35d961e06c5c9 что можно сказать об этой схеме? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0832/00000016.jpg&id=4720328&id=4720328&id1=02da77fe5d441502c2efcb936816b973 Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 09 Июня 2012, 21:15:58 что можно сказать об этой схеме? Сергей Сергеевич, рада видеть Вас! Долго сравнивала обе схемы между собой и пришла к выводу, что все могилы находились (находятся) рядом. Вы так не считаете? И они вот где http://www.hagenbrunn.gv.at/system/web/gelbeseite.aspx?detailonr=217150981 Там карту можно увеличить. Под перекрестком St. Anna - это та часовня, а Heldenkreuz - видимо, то придорожное каменное распятие. Там на самом деле застроено (а раньше, видимо, был лес) ... Уважаемый Юрий Владимирович, я даже не знаю, что можно посоветовать Вам в этом случае. Скажу только, что сомневаюсь в том, что останки были перенесены - даже читая то письмо. Точнее, особенно читая это письмо. Если тот заслуживающий доверия источник знал, кого куда перезахоронили, то он знал бы точно, и ОТКУДА, и часовня была бы не предположением, а уверенностью. Ответ на свой конкретный вопрос я пока не получила ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 15 Июня 2012, 11:46:37 Здравствуйте Татьяна.
Прочитал Ваше сообщение. И я с Вами согласен, судя по ответу, присланному Вам, захоронения скорей всего остались там. Но у меня есть, вопрос: для чего или для кого делались схемы? я понимаю, списки, о потерях, это отчёт, а схемы? По совету Сергея Сергеевича, составляю запрос в ЦАМО, по поводу братской могилы №15. По схемам 45-го года и современным видом со с путника, предположительно определяются места захоронения солдат, почти точно, если я конечно не ошибаюсь. После ответа из ЦАМО я напишу Вам результат. С уважением, Юрий. Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 16 Июня 2012, 10:31:40 Но у меня есть, вопрос: для чего или для кого делались схемы? я понимаю, списки, о потерях, это отчёт,Здравствуйте, Юрий Владимирович! Этот вопрос лучше моим коллегам задать. Лично я всегда думала - это для того, чтобы могилы найти можно было? По спискам потерь их не определить, там или окраина какого-нибудь села указана, или расстояние от близлежащего города. Но я не уверена, что схемы были составлены точно. Я буду ждать Вашего ответа. У меня к этому времени появилась идея спросить на кладбище в Цвельфаксинг, не знают ли они, из каких мест села Хагенбрунн были перенесены могилы. На знающих людей особо не рассчитываю, но попробовать можно. На следующей неделе позвоню туда. Та женщина так больше и не написала ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Tanjuka от 27 Июня 2012, 12:30:03 Здравствуйте, Юрий Владимирович,
прошу прощения за задержку с ответом. Я звонила сегодня в общину Цвельфаксинг и спросила (см. мое предыдущее сообщение), не знают ли они, из каких мест села Хагенбрунн были перенесены могилы. Моя собеседница очень удивилась, что у них вообще, оказывается, должны быть какие-то могилы советских солдат, она в этом селе выросла, село маленькое и кладбище маленькое. Я ей мейл переправила, где черным по-белому про Цвельфаксинг и попросила этот вопрос прояснить. Какие же они все безалаберные ... С уважением, Татьяна Название: Re: Дубенчук Тарас Фёдорович Отправлено: Саблин Юрий Владимирович от 06 Июня 2013, 10:08:39 Здравствуйте Татьяна,
у меня никаких новостей нет, только в середине мая пришла почтовая карточка из ЦАМО: сообщаем, что Ваше письмо (запрос) архивом получено, однако исполнить его из-за большого поступления в архив писем и запросов в ближайшее время не представляется возможным. Ответ по существу Вашего письма (запроса) будет выслан в порядке очерёдности. Ориентировочно через 2-3 месяца. С уважением. |