|
Название: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Солорев Эдуард от 29 Мая 2012, 18:56:37 Здравствуйте!
Огромная просьба помочь разобраться с ситуацией: По ОБД Мемориал, прибивая по документам военнопленных, обнаружил информацию о своем земляке, жителе селе Липчанка Богучарского района Воронежской области, Цветкове Семене Захаровиче: Номер записи 300574705 Фамилия Цветков Имя Семен Отчество Захарович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Липчанка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 88255 Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Лиховатка Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1207 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f12843a-52c1-4aac-b0f1-a289c0264876 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9dc12024-eee5-4847-81f3-304527d9a813 Но такой фамилии в селе старожилы не помнят. Стал искать его в «наших документах», и вот обнаружил Шведкова Семена Захаровича, пропавшего без вести. Номер записи 61176798 Фамилия Шведков Имя Семен Отчество Захарович Дата рождения __.__.1906 Дата и место призыва 29.06.1941 Радченский РВК, Воронежская обл., Радченский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 450 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2da2b69a-c449-46e9-b910-c0d34dec0c31 В карточке военнопленного написано «Schwetnow (Schwetkow)», по немецкая «Sch» - наша «Ш». Наш переводчик, видимо, ошибся в переводе фамилии, указав Цветков. Сходились имя, отчество солдата, год рождения, адрес, имя жены. Работники Липчанской администрации по моей просьбе разыскали дочь Шведкова С.З., показали ей карточку военнопленного с фотографией. По их словам, дочь узнала отца. Планирую сам с ней встретиться. Все-таки остаются сомнения. Предварительно я сообщил дочери, что лагерь находился в г.Старгард-Щецинский Польша (тогда мне не удалось скачать 2-й лист карточки). А теперь, когда скачал, появились вопросы. В карточке указана дата смерти 04.11.1944, можно ли установить место гибели и захоронения. Спасибо! Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: nikkodim от 29 Мая 2012, 21:32:13 Что читается точно, так это - 15.2(3).43 Норвегия и "умер .......... в Силластупа (Sillastupa)"
Есть упоминание о таком местечке на финском сайте http://cs.wikipedia.org/wiki/Kilpisj%C3%A4rvi и перевод этого текста на русский "пересечение границ Финляндии, Норвегии и Швеции, на берегу озера Килписъярви" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D1%8F%D1%80%D0%B2%D0%B8_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F) ??, но с картой .... Похоже ? Номер записи 300611023 Фамилия Соболев Имя Трофим Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения Егоровское Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 87519 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1337 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1337/00000113.jpg&id=300611022&id=300611022&id1=efdaaa93244012846595e58bfb951e9d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1337/00000114.jpg&id=300611024&id=300611024&id1=81a6a0e167d969cca5aeb1a2b41fb4aa Porsangen(os) http://maps.google.de/maps?q=Porsanger,+Finnmark,+Norwegen&hl=de&ll=69.569061,24.23584&spn=3.196907,9.876709&sll=69.052858,18.544922&sspn=0.051121,0.154324&geocode=FQn-MQQdxhGCAQ&hnear=Porsanger,+Finnmark,+Norwegen&t=m&z=7 Номер записи 300618742 Фамилия Кошелев Имя Аникей Отчество Трифонович Дата рождения 03.11.1903 Место рождения Витебская обл., Хлузово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 88394 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.10.1944 Место захоронения Тальвик Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1366 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1366/00000050.jpg&id=300618741&id=300618741&id1=55277247b1a2db99670d0acdbc270043 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1366/00000051.jpg&id=300618743&id=300618743&id1=58dd21d56ff3ca2c91fc9948a475b678 Номер записи 300702557 Фамилия Татьянченко Имя Петр Отчество Сергеевич Дата рождения 09.11.1906 Место рождения Ворошиловградская обл., Алчевск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 88013 Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.10.1944 Место захоронения Тальвик Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1664 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1664/00000029.jpg&id=300702556&id=300702556&id1=fd776dc5da49ff4c9234899c51c6194f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1664/00000030.jpg&id=300702558&id=300702558&id1=43d1f082428f4ce544a21c803a987701 Номер записи 300361555 Фамилия Слесарь Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения 10.05.1907 Место рождения Цареборисово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 88966 Дата пленения 14.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2506 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2506/00000064.jpg&id=300361554&id=300361554&id1=864fce7905a6cbb55f9690e6817c52d1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2506/00000065.jpg&id=300361556&id=300361556&id1=98aa9330e62d1830bcaff4cbc3de0dd4 Номер записи 300590800 Фамилия Головко Имя Павел Отчество Даниилович Дата рождения __.__.1897 Место рождения Малая Шалга Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 88908 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.11.1944 Место захоронения Бардуфос Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1266 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1266/00000055.jpg&id=300590799&id=300590799&id1=436b7afe13eff454fe1519d67bde94a1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1266/00000056.jpg&id=300590801&id=300590801&id1=4337cbf6d85cd12c4e0c4ad16d9b93b8 -Bardufoss- http://maps.google.de/maps?q=Bardufoss+Airport+(BDU),+9325+Bardufoss,+M%C3%A5lselv,+Troms,+Norwegen&hl=de&ie=UTF8&ll=69.052858,18.544922&spn=0.051121,0.154324&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.032053,39.506836&geocode=FUK5HQQdpOAaAQ&hnear=Bardufoss+Airport+(BDU),+9325,+M%C3%A5lselv,+Troms,+Norwegen&t=m&z=13 Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Мая 2012, 23:19:16 Что читается точно, так это - 15.2(3).43 Норвегия и "умер .......... в Силластупа (Sillastupa)"Siilastupa. Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Солорев Эдуард от 30 Мая 2012, 21:13:11 Огромное спасибо за помощь!!! Попытался в ОБД Мемориал найти захоронение в Силластупа: всего похоронены 6 человек, и все известны. Скорее всего, это не то, что я ищу. Может, кто обладает информацией о захоронении военнопленных в Силластупа? К сожалению, мои возможности в сети сильно ограничены маленькой скоростью, и на сайте солдат.ру не смог открыть список погибших в финском плену. Буду очень рад любой информации!
Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: nikkodim от 30 Мая 2012, 21:32:43 6 человек за 1941-42 гг. .... плюс
Номер записи 78750568 Фамилия Блинов Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения __.__.1912 Воинское звание военнопленный Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 23.01.1942 Первичное место захоронения Финляндия, Сииластупа Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 24 и искажения Номер записи 78761149 Фамилия Алексеев Имя Александр Отчество Николаевич Причина выбытия погиб Дата выбытия 08.11.1941 Первичное место захоронения Финляндия, Сииластуван Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 24 Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: nikkodim от 31 Мая 2012, 22:46:50 http://poxoronka.ru/forum?func=view&catid=43&id=19854
Паспорт захоронения Страна Финляндия Регион губ. Лапландия Номер захоронения в ВМЦ З358-34 Место захоронения (без страны и региона) Киттиля, кладбище Вид захоронения Братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 31 Захоронено известных 27 Захоронено неизвестных 4 Кто шефствует над захоронением служащие прихода Откуда производились перезахоронения г. Сммластупа; г. Кильписярви; г. Каресуванто; г. Читто; г. Кинниселькя; г. Канконен http://poxoronka.ru/forum?func=showcat&catid=43 Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: nikkodim от 01 Июня 2012, 00:25:55 Интересное сxодство у этих двух карт - лицевые стороны, ещё и Zug.Liste
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f12843a-52c1-4aac-b0f1-a289c0264876) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1337/00000113.jpg&id=300611022&id=300611022&id1=efdaaa93244012846595e58bfb951e9d) у этих - оборотные (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9dc12024-eee5-4847-81f3-304527d9a813) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2506/00000065.jpg&id=300361556&id=300361556&id1=98aa9330e62d1830bcaff4cbc3de0dd4) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1266/00000056.jpg&id=300590801&id=300590801&id1=4337cbf6d85cd12c4e0c4ad16d9b93b8) Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Солорев Эдуард от 02 Июня 2012, 15:22:06 Давно хотел выяснить: с какого времени воина считали пропавшим безвести? Отсчитывали какое-то время с даты последнего письма? И еще раз большое спасибо за помощь!
Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2012, 15:51:17 Давно хотел выяснить: с какого времени воина считали пропавшим безвести? Отсчитывали какое-то время с даты последнего письма? И еще раз большое спасибо за помощь! А это смотря кем и когда был учтён! Если по месту службы, то в этом случае, как правило, - по факту выбытия, а, если на основании послевоенного подворового опроса или Розыскной анкеты, направленной в свою очередь родственниками в Центральное бюро потерь, - по двум вариантам, но в каждом случае исходя из пресловутого правила "Плюс три месяц...". Так, если малая родина разыскиваемого не находилась под немецко-фашистской оккупацией, - плюс три месяца к дате последней весточки, а, если находилась, - плюс три месяца к дате освобождения данного конкретного региона Красной Армией... Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Солорев Эдуард от 02 Июня 2012, 19:21:59 Теперь понятно, почему у многих воинов в Книге памяти указано "пропал без вести в марте 1943 года" - освободили Богучарский район Воронежской области в декабре 1942года.
Еще спрошу: 1) если данные о воине есть только в данных подворового обхода районного военкомата (как правило без указания ВЧ или ПП), найти место захоронения практически нереально? 2) если пропавший без вести (согласно данных Книги памяти и донесения РВК) был членом партии, может ли этот факт помочь в поиске? 3) если на пропавшего без вести по данным ОБД имеется информация о его награждении на сайте подвигнарода.ру, каким образом это может помочь в поиске? Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2012, 19:35:31 Отвечу так: гарантия успеха в поиске только наличие номера части по месту службы и безвозвратного выбытия разыскиваемого военнослужащего. В этом контексте наличие наградного листа - подарок судьбы, ибо в этом документе, помимо описания подвига, - занимаемая должность, воинское звание и место службы...
Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2012, 19:41:17 В отношении партийности: подобранные на поле боя партийные билеты после гашения политорганом, в который и были доставлены, направлялись в Архив ЦК ВКП(б). Теперь это Российский государственный архив социально-политической истории.
Сделайте сюда запрос, но с обязательным указанием номера партбилета разыскиваемого, ибо без этого запрос к исполнению принят просто не будет... Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: Елена Глушакова от 20 Сентября 2012, 08:21:41 Что читается точно, так это - 15.2(3).43 Норвегия и "умер .......... в Силластупа (Sillastupa)"Добрый день ,Головко это дедушка моей знакомой ,вернее подруги ,ну подскажите а что такое II D ? Я пока разыскивала своего дядю узнала столько много о ВОВ (много это слабо сказано )Спасибо вашим поисковым группам. Я тут пока вникну ,ну подскажите пожалуйста что еще есть по Головко Петру Даниловичу,родственники до последнего времени считали его без вести пропавшим ,его дочь думала что захоронен на Украине и ездила туда там гдето есть обелиск и написано Головко она думала что он.это однофамилец(это было давно ,дочь его уже в годах м многое не помнит ,единственное как бежала за ним когда его забирали на войну и плакала и все.)Пожалуйста ответьте передам подруге Надежде Головко ,всю информацию. Я смотрю последний лист из его дела № 88908 .С уважением Елена. Название: Re: Цветков Семен Захарович. Лагерный номер 88255 Отправлено: nikkodim от 20 Сентября 2012, 11:03:31 О промежуточном лагере, в котором был Головко до отправки в Норвегию, где он и умер в Бардуфоссе, можно посмотретъ здесьДобрый день ,Головко это дедушка моей знакомой ,вернее подруги ,ну подскажите а что такое II D ? http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_II-D Можно сделатъ в переводе на "русский" |