Форум Поисковых Движений

Получено письмо:

Славск 
Вячеслав Кенть <*@list.ru> 
8 июн. в 16:04
Кому   Александр Валерьевич Будаев <may1945-pobeda@yandex.ru>

Александр Валерьевич, здравствуйте!
Помогите уточнить судьбу одного солдата:
у нас в п. Тимирязево на памятнике погибшим воинам нанесен
красноармеец Хлебосолов Владимир Иванович, 1898 года рождения, погиб 21.02.1945 года.
А вот дальше идет какая-то неразбериха:
воевал в 337 СП  54-ой СД, погиб 21 феараля 1945 года возле г. ландсберг,
кв. 2260 (что это за кв 2260?) Вильденхофф.
Я у себя что-то не нахожу такой местности.
К тому же там 21-22 февраля погибло много других солдат.
У нас в это время таких боев уже не было.  Видимо, это уже польская территория?
А Хлебосолов Владимир Иванович этот, оказывается, является дедом (по
материнской линии?) Нарусовой Людмилы Борисовны и прадедом Ксении Собчак.
Нарусова 3 года назад приезжала на могилу деда с венком и милицией (в сопровождении).
Что можете сказать по этому случаю?
С уважением,
В. Кенть

Вячеслав, здравствуйте!
Сомнения по учету воина верны,
Владимир Иванович воевал в 54 сд 31 А,
которая не вела бои в северной части В.Пруссии
По ОБД:
   
Номер записи    56429790
Фамилия   Хлебосолов
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Ленинградская обл., Плюсский р-н, к/з Красный Остров
Дата и место призыва   __.__.1941, Плюсский РВК, Ленинградская обл., Плюсский р-н
Последнее место службы   54 сд
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   390
Номера листов источника информации   
   Ландсберг
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0390/00000096.JPG&id=56429736&id=56429736&id1=4e13bd14f8eeb2c4ef037d0152f01001
   
   
Номер записи    403123444
Фамилия   ХЛЕБОСОЛОВ
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   21.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Псковская область. Том 8
   Ландсберг
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPskovskOblTom8/00000314.png&id=403123442&id=403123442&id1=6dd962240cc4ff0d0974935a9f6b0fd2
   

Бывший восточнопрусский город Ландсберг это ныне польский Гурово Илавецке.
Бывший восточнопрусский город Мельзак это ныне польский Пененжно.

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000043.JPG)

По аналогичным захоронениям было обсуждение:

Вот выборка из списка мемориала Бранево фамилий значащимися перезахороненными из Górowo Iławieckie

Цитировать

ACHBIERDYJEW RACHIM   1904   20.02.1945
ALEKSANDROW ALEKSIEJ KONOROWICZ    1908   22.10.1945
AMANIENKO WIKTOR DANIŁOWICZ   1923   19.02.1945
ANTONOW IWAN SIEMIENOWICZ   1924   19.02.1945
ANTONOW PIETR PAWŁOWICZ   1914   07.03.1945
BAKSZAJEW ANATOLIJ WASILJEWICZ   1924   05.02.1945
BIEDENKOW GAWRIŁOW ANTONOWICZ   1911   13.02.1945
BIEŁOUSOW ALEKSANDR FIEDOROWICZ   1910   23.02.1945
BOBROW IWAN ANDRIEJEWICZ   1922   19.02.1945
BOGDANIK WIKTOR KONSTANTINOWICZ   1898   07.02.1945
BOGDANOW JEWGIENIJ STIEPANOWICZ   1919   06.02.1945
BOGOWICZ IWAN ŁAWRIENTJEWICZ   1916   31.01.1945
BORDIAN PAWIEŁ IGNATOWICZ   1908   08.02.1945
BOZOW SIEMION DMITRIJEWICZ   1907   01.02.1945
BUŁAJ IWAN WASILJEWICZ   1903   19.02.1945
CHARITONOW DIMITRIJ PAWŁOWICZ   1908   17.02.1945
CHARITONOWICZ ALEKSANDR JASIFOWICZ   1914   21.02.1945
DENISOW MATWIEJ MARKOWICZ   1911   11.02.1945
DIORDIJEW ANDREJ IGNATEJEWICZ   1905   01.02.1945
DOMINIKOW FIODOR ARTEMEWICZ   1902   07.02.1945
DORONIN PIETR JEFIMOWICZ   1908   19.02.1945
DUBOWSKIJ ALEKSANDR TOMATOWICZ   19013   20.02.1945
FIEDOSIK MICHAIŁ GRIGIRIEWICZ   1924   22.02.1945
FILIPPOW PŁATON FILIPPOWICZ   1898   22.02.1945
GORBAN WŁADIMIR ŁUKAJNOWICZ   1912   19.03.1945
ISAJEW PIETR ALEKSANDROWICZ   1922   21.02.1945
IWANOW ALEKSIEJ IWANOWICZ   1922   06.02.1945
JANUSZKIEWICZ WŁADIMIR NIKOŁAJEWICZ   1912   19.02.1945
JASUPOW ABDUŁŁA JAKUBOWICZ   1894   14.02.1945
JELCZEW PIOTR DMITRIJEWICZ    1900   12.02.1945
JELISTRATOW IWAN DIMITRIEWICZ   1898   22.02.1945
KARTASZOW WASILIJ WŁADIMIROWICZ   1904   09.02.1945
KOWALEW ALEKSANDR DENISOWICZ   1913   02.02.1945
KRAWCZENKO IWAN CHOTOWICZ   1921   18.04.1945
KRAWCZUK NIKOŁAJ MIKOŁAJŁOWICZ   1918   13.02.1945
KUDRIASZOW STIEPAN PIETROWICZ   1909   18.02.1945
KUDRIN NIKOŁAJ IWANOWICZ   1921   15.02.1945
KUŁAK ALEKSIEJ IOSIFOWICZ   1910   19.02.1945
KUZMIN FIEDOR KUZMICZ   1895   19.02.1945
MAKSIMOW NIKOŁAJ WASOLJEWICZ   1923   01.02.1945
MAKSZAKOW PIETR JEWSTIONIEWICZ   1908   23.02.1945
MARCINIENKO ALEKSANDR JRWGIENIEWICZ   1913   27.04.1945
MICHAJŁOW ILIJA GRIGORJEWICZ    1926   30.01.1945
MICHIEDOW NIKOŁAJ MICHAJŁOWICZ   1922   19.02.1945
MOJSIENKO WASILIJ GORDIJEWICZ   1911   20.02.1945
OBUCHOW ALEKSIEJ GRIGORJEWICZ   1896   27.02.1945
OWCZARIENKO ALEKSANDR TROFIMOWICZ   1924   23.02.1945
PIESECKIJ WASILIJ ROMANOWICZ   1904   18.02.1945
PIESIESYPKIN ALEKSANDR ALEKSIEJEWICZ   1924   30.08.1945
POLESZCZUK WASILIJ STANISŁAWOWICZ   1919   19.02.1945
POŁOWCEW STANISŁAW ZOCIMOWICZ   1926   04.03.1945
POTŁAWSKIJ KONSTANTIN IWANOWICZ   1895   28.02.1945
PROKOFJEW ALEKSIEJ WASILJEWICZ   1905   23.03.1945
ROMANIUK WASILIJ PIETROWICZ   1905   13.03.1945
RUD WASILIJ PIETROWICZ    1920   02.02.1945
RUDSKIJ NIKOŁAJ GRIGORIEWICZ   1918   20.02.1945
SARŻYN STIEPAN ALEKSIEJEWICZ   1904   18.02.1945
SIEMIONOW ALEKSIEJ SIEMIONOWICZ   1909   20.02.1945
SIENIKOWICZ MICHAIŁ ŁAWRIENTJEWICZ   1926   18.02.1945
SIERFADIE KONSTANTIN JEGOROWICZ   1907   17.02.1945
SKUSARIENKO WŁADIMIR MICHAJŁOWICZ   1926   10.02.1945
SOBOL IWAN JEFIMOWICZ   1924   05.02.1945
STASZOK MICHAIŁ AFANASJEWICZ   1926   19.02.1945
STRIELECKIJ WASILIJ PAWŁOWICZ   1924   19.02.1945
SZAMILETOW AFANASIJ IWANOWICZ   1904   18.02.1945
SZIROKOW ALEKSANDR MITROFANOWICZ   1925   13.02.1945
SZKOLIN ALEKSANDR NIKOŁAJEWICZ   1905   08.02.1945
TANIUSZKIN ALEKSANDR ANDRIEJEWICZ   1924   18.03.1945
TIMOFIEJEW WASILIJ PAWŁOWICZ   1916   17.02.1945
TRAILIN IWAN FIEDOROWICZ   1925   19.06.1945
TRISKA STIEPAN FIEDOROWICZ   1912   20.02.1945
WASILEK GRIGORIJ NIKITOWICZ   1916   23.02.1945
ZACHAROW FIEDOR WASILJEWICZ   1905   25.02.1945
ZDORIKOW NIKOŁAJ SIEMIENOWICZ   1920   06.02.1945
ŻYLIN TICHOW WASILJEWICZ   1926   06.02.1945

...

Каким образом Владимир Иванович оказался в списках БМ  п. Тимирязево не понятно.
Надо проверять по списку всех ученных в ней воинов, может сделанный анализ что-то прояснит...
   
Номер записи    400164364
Фамилия   ХЛЕБОСОЛОВ
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   __.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 8
   Тимирязево
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom8/00000190.png&id=400164338&id=400164338&id1=c597c4974bbb9d4b28d1a8045826096d
   
   
Номер записи    260475252
Фамилия   Хлебосолов
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1898
Воинское звание   
Дата смерти   21.02.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   Славский р-н, п. Тимирязево
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   
Дополнительная информация   
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0026/51_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00003185.png&id=260475233&id=260475233&id1=6fe71eb09160ddc3ec235685066b884c
   

Получено письмо:

Цитировать

...
воевал в 337 СП  54-ой СД, погиб 21 феараля 1945 года возле г. ландсберг,
кв. 2260 (что это за кв 2260?) Вильденхофф.
...

"кв 2260" означает: местность на карте в квадрате ограниченном значениями у=22, х=60
Этого листа карты ГШ РККА у меня нет, вот фрагмент немецкой карты (но в них отличие по квадратам)
Подробности есть в подразделе http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=332.0

карта километровка N 34-65

(http://s019.radikal.ru/i615/1206/28/c2d4570c386f.jpg) (http://www.radikal.ru)

"кв 2260" означает: местность на карте в квадрате ограниченном значениями у=22, х=60
Этого листа карты ГШ РККА у меня нет, вот фрагмент немецкой карты (но в них отличие по квадратам)

(http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/559/i-1790.jpg)

  Вот фрагмент топокарты N-34-65 с населенным пунктом Вильденхофф, что в 8 км СЗ г. Ландсберг.

(http://s001.radikal.ru/i195/1206/34/6955061476ab.jpg) (http://www.radikal.ru)


Александр Валерьевич, практически никакого отличия в оцифровке сеток  немецких и советских топокарт нет, просто в донесении квадрат указан по принципу "что вижу,то пишу" - если быть точным, то этот населенный пункт находится в квадрате 2261, так как оцифровка  сетки километровки - 2 км.

по Тимирязево много погибших на територии современной Польши числится там перезахороненными.вот хотя бы
Номер записи    56592569
Фамилия   Сыч
Имя   Михаил
Отчество   Абрамович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Черниговская обл., Любечский р-н, с. Лопатино
Дата и место призыва   __.__.1943, Любечский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Любечский р-н
Последнее место службы   153 УР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   251
(Нойкирхнедерунг - на карте N 34-63 (Эльбинг))