|
Название: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 15:32:49 этлин михаил самуилович 1914 г.р. погиб 10.04 .1945г. незнаем где находится захоронение в австрии.название места из похоронки написано не верно.
Название: 206 корсуньская дивизия Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 15:50:55 206 корсуньская дивизия 737 сп 32 сд апрель 1945 в австрии-этлин .помогите пожалуйста найти боевой путь
Название: Re: 206 корсуньская дивизия Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 15:53:42 206 корсуньская дивизия 737 сп 32 сд апрель 1945 в австрии-этлин.помогите пожалуйста найти боевой путь
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2009, 16:13:15 Вот здесь скан донесения о безвозвратных потерях - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0787/00000210.jpg
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2009, 16:39:42 На момент гибели лейтенант М.С. Этлин занимал должность помощника начальника ПФС (продовольственно-фуражная служба) 737-го стрелкового полка 206-й стрелковой Корсуньской Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизии (2-го формирования) 33-го стрелкового Трансильванского корпуса (2-го формирования) 27-й армии (2-го формирования) 3-го Украинского фронта...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 18:54:09 юрий петрович большое спасибо за новые данные.к сожалению в полученных семьей данных название места гибели село Тенцельдорф или петдельдорф восточнее церкви 150 метров я ненахожу таких названий в австрии.нам известно что на территорию австрии мой дедушка попал из венгрии-эта информация из его фронтовых писем.я надеюсь узнать в каком районе австрии его полк?рота? принимали участие в боях в период с 8-12 апреля 1945 г. для того чтобы понять где искать выше названные населенные пункты.с благодарностью анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2009, 19:02:51 Анна, искать надо, вооружившись советскими топографическими картами того периода...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 19:15:19 я не имею возможность увидеть эти карты.в тоже время моя семья делала запросы в различные организаци но ответов мы так и не получили .анна
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 19:55:31 пожалуйста подскажите где можно найти эти карты за тот период?
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2009, 21:12:14 В ЦАМО, например, можно найти...
В Сети покопайтесь: там немало тематических сайтов, на которых выставлены сканы военных топографических карт. Некоторые адреса перечислены у нас на http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=64.0 Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Мая 2009, 21:49:22 поиски в цамо ничего не дали.на сайтах форума все просмотрела но там нет карт австрии.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2009, 21:54:25 Вы были лично в ЦАМО, изучали материалы штаба полка и не нашли рабочих склеек!? Да быть того не может! Там вообще должны быть карты с нанесённой боевой обстановкой и местами дислокации подразделений на каждые текущие сутки...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Larissa от 23 Мая 2009, 22:09:32 Добрый вечер, Anna!
Наберите в ОБД в строке поиска - "206 сд" + 04.1945 и при этом галочку поставьте ТОЛЬКО у строки - в донесениях о безвозвратных потерях. Будет список ФИО, смотрите - есть там и схемы захоронения. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 24 Мая 2009, 14:05:32 лариса спасибо за помощь.я нашла многих из той же дивизии и у них более понятно место гибели.это село на границе венгрия-австрия это петендорф фальбахенского уезда в штирии.схем там нет и все погибшие не известно где захоронены.как связаться с местной церковью и узнать место захоронения так как село маленькое очень.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Larissa от 24 Мая 2009, 17:52:28 Анна!
Когда выходите на донесение в ОБД - надо над ним нажать на "Просмотреть донесение" и затем его листайте. И будут там схемы захоронений и ссылки на карты. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Александр Новиченко от 24 Мая 2009, 19:36:03 Здравствуйте.
10 апреля 1945г. части 206 СД вели бои у нас.п.МАГЛАНД в 5 км южнее г.Фюрстенфельд(Австрия, Штирия). Вероятнее всего нас.пункт, где был захоронен Этлин был указан в донесении ошибочно. Правильное название ТАУТЕНДОРФ. Он расположен в 5 км юго-западнее г.Фюрстенфельд. После войны его останки вероятнее всего были перезахоронены г.Фюрстенфельд. Карта: http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/34-47.jpg Искать у левого обреза карты. С уважением. Александр. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 24 Мая 2009, 21:01:12 спасибо.я нашла табель срочных донесений за 25.03-24.04. 45г.-схема могил лейтинанта этлина-схема общая приложена к исх. номер ок\0365 от 15.4.45г. и я не понимаю где можно найти эти данные.заранее благодарю анна.
важно отметить что дед принадлежал к 737 сп 32 сд. Название: Re: Поиск пропавшего безвести Шурина Петра Павловича Отправлено: anna от 26 Мая 2009, 15:10:27 уважаемая лариса.спасибо за прошлую помощь и очень надеюсь на дальнейшую.я с помощью форумчан уже очень близка к пониманию где погиб дед но никак на схе мах захоронений не нахожу его фамилии.то ли это в самом петерсдорфе то ли виндиш миниф....пожалуйста - помогите.я знаю что у дедушки в 1944г. был орден крас ной звезды-после войны моя бабушка с документами на него не смогла его получить.как узнать может быть были еще какие либо награды?но гавное где же он всетаки захоронен?спасибо анна
Название: Re: Поиск пропавшего безвести Шурина Петра Павловича Отправлено: Larissa от 26 Мая 2009, 15:40:22 Анна!
Чтобы не "засорять" чужую тему - отвечу Вам в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2585.0 Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Larissa от 26 Мая 2009, 15:55:07 День добрый!
У Вас есть донесение о гибели деда с указанием места его захоронения. А схема по каким-то причинам не выложена в ОБД. Но она, наверняка есть в архиве Подольска (в ЦАМО). Если Вы прочитали мою ссылку по работе с ЦАМО, то можно отправить запрос туда и получить ответ на все Ваши вопросы. Можно и лично туда приехать и ознакомиться со всеми документами по Вашему деду. По эл.почте они не отвечают... Ещё, возможно и перезахоронение было. Это надо уточнять в Управлении Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества - Москва, Фрунзенская наб, д.22/2 vmcvsrf@front.ru Также можно обратиться и к нашему эксперту Заславскому Александру Львовичу, его сайт http://jmemory.org/ Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 29 Мая 2009, 18:45:35 уважаемая Лариса.пожалуйста не прекращайте мне помогать.я очень внимательно прочитала сноску по работе с цамо но я иностранка и значит могу только с ними переписываться по почте...в надежде на их любезность.я отправила запросы и в-петерсдорф и в австйский и в российский красный крест а также в подольск.я делаю все что вы пишете пусть даже не всегда успешно.может быть как то можно увидеть личное дело?может быть там есть схема захоронения?простите за орфографию с уважением анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Larissa от 29 Мая 2009, 21:25:44 Добрый вечер, Anna!
1. Место захоронения по схеме 1945 года - не всегда означает, что на он там и сейчас покоится. Возможны перезахоронения. Это можно уточнить у местных властей, в Австрии. Также, запросив Управление Минобороны по увековечению памяти в Москве (адрес указывала - Фрунзенская наб.....) 2. Можно обратиться и через посольство/консульство РФ в Вашей стране. Попытка - не пытка :) Ещё почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E и цитата... "Допуск иностранных граждан к аналогичной работе оформляется через Архивную службу Вооруженных сил Российской Федерации." http://www.rg.ru/2008/05/07/archiv.html Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Июня 2009, 20:59:34 уважаемый александр -большое спасибо.я отправила очень много запросов.ответов пока нет но еще рано.может быть вы знаете как связаться с администрацией нас. пункта магланд и таутендорф?я никак не могу найти их адрес в интернете-а по картам я их нашла.это крошечные села и я нахожу там только отели а не адрес какой либо администрации.с признательностью анна-извините что не сразу поблагодарила.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 13 Июня 2009, 14:47:15 опять беспокою вас своими вопросами.может быть вы подскажите адрес москворецкого рвк г.москва?и еще как вы думаете перешлют ли они мне копии документов-призывная карта-личный листок по учету кадров-аттестационный лист-боевая характеристика и оценочный лист?с благодарностью анна. Название: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 17 Июня 2009, 20:00:05 Здравствуйте уважаемые господа.Может быть кто интересовался журналом боевых действий 737 Фокшанского полка за апрель 1945 г.?В австрии.Дело в том что я пытаюсь понять где именно были бои 10 апреля и это позволило бы сократить список возможных мест захоронения моего деда Этлина Михаила Самуиловича 1914г.р.Во многих местах в Австрии куда я послала запрос или ничего не отвечают или место оказывается не правильным.К сожалению мест с похожими или даже одинаковыми названиями в Штирии много.Я очень надеюсь что Вы сможете мне помочь.
С благодарностью- Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Лана от 07 Июля 2009, 16:05:33 Здравствуйте, Анна!
Попробуйте связаться с Ферингом и неофициально расспросить о русских мемориалах в Petzelsdorf-е и Petersdorf-е... Только не грузите большим объемом вопросов. Посмотрите, как вел переписку Вахмистр!!! gde@fehring.gv.at или (не пишите на оба сразу) gde@fehring.steiermark.at С уважением. Лана Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 07 Июля 2009, 19:10:12 Лана-здравствуйте.Я очень рада снова Вашей помощи.Вчера как раз я заново смотрела на поиски Вахмистра и увидела что Вы ему дали адрес РУССКИХ В АВСТРИИ и конечно сразу туда зашла.К моему огромному изумлению выяснилось что на запросы АВСТРИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ НЕ ОТВЕЧАЕТ и что получается я напрасно жду больше месяца по их процедуре НЕОБХОДИМО ЛИЧНО явиться и на месте заполнить запрос который они перешлют в Австрию-короче бюрократия но самое обидное что об этом мало кому известно и люди как и я напрасно через их отар связываются и ждут...
Я очень внимательно смотрю на поиск Вахмистра т.к. он один из немногих кто ищет в Австрии а так-же я прочитала статью которую Вы ему дали про очередные находки в Штирии как жаль что он ищет не совсем в моем районе хотя это конечно чистой воды эгоизм с моей стороны просто пока я совсем не продвинулась несмотря на то что запросы послала во все мыслимые и не мыслимые места из Австрии ничего но я попробую сегодня же снова как Вы и сказали только в одно место.Несмотря на мое нытье я не отчаиваюсь-читаю различные мемуары и документы за апрель 45г. и польза от этого несомненная и конечно жду ответы на запросы.В Австрии я отправила запросы-petzelsdorf petersdorf 1 fehring schiefer. С огромной благодарностью-Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: АПО Память от 07 Июля 2009, 23:53:32 ...дали адрес РУССКИХ В АВСТРИИ и конечно сразу туда зашла.К моему огромному изумлению выяснилось что на запросы АВСТРИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ НЕ ОТВЕЧАЕТ и что получается я напрасно жду больше месяца по их процедуре НЕОБХОДИМО ЛИЧНО явиться и на месте заполнить запрос Анна, здравствуйте Я конкретно по Австрии запросы не делал, но принципиальных различий не должно быть. Сделайте запрос через Российский КК, способ обращения произвольный. Пример ответа см. на http://budaev.pochta.ru/kartotek/%ea-%ea%f0%e5%f1%f2.jpg Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 07 Июля 2009, 23:59:32 ...дали адрес РУССКИХ В АВСТРИИ и конечно сразу туда зашла.К моему огромному изумлению выяснилось что на запросы АВСТРИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ НЕ ОТВЕЧАЕТ и что получается я напрасно жду больше месяца по их процедуре НЕОБХОДИМО ЛИЧНО явиться и на месте заполнить запрос Анна, а что в Израиле нет собственного национального представительства Красного Креста или аналога тому? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Июля 2009, 13:03:43 Уважаемый Юрий Петрович- здравствуйте.Конечно аналог Красного Креста в Израиле есть-это Красный Маген Давид.Он не расположен в одном со мной городе но Израиль не Россия и растояния не преграда просто удивительно что на сайте Австрийского КК есть возможность к ним обращаться на прямую что я и сделала а вот отвечать оказывается в их функции не входит.В Российский Красный Крест я запрос как уже писала давно послала а в Израильский его аналог теперь поеду.
Я прочитала что летом Вы собираетесь на Смоленщину и в связи с этим хотела задать вопрос не относящийся к моему деду.Дело в том что вся семья моей другой бабушки-по материнской линии в 1941г. были убиты и заживо похоронены в г.РУДНЯ СМОЛЕНСКОЙ обл.Я знаю что бабушка давала деньги на памятник погибшим и как я видела в интернете он действительно существует.Фамилия бабушки Лапковская или Лобковская -кроме нее в семье было кажется еще 5 братьев и кто-то из них имел маленьких детей имен которых мы не знаем есть только фотография и они тоже там погибли.И я хотела спросить может быть Вы знаете куда обратиться чтобы узнать существуют ли списки захороненных в этой братской могиле т.к.бабушка давно умерла да и когда еще была жива на эту тему не в состоянии была говорить.Извините что постоянно беспокою вопросами.С благодарностью Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 08 Июля 2009, 13:59:33 Анна, здравствуйте!
Мой маршрут по Смоленщине проложен далеко от Рудни: еду на юг области, в смоленское Присожье - в Шумячский район. Относительно всемирно известных евреев это малая родина американского фантаста Айзика Азимова, советского авиаконструктора Лавочкина и советсткого поэта Росина... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Июля 2009, 15:14:29 Чтож-значит буду позже с этим разбираться а пока продолжу поиск в отношении Австрии.Касаемо великих соплеменников- конечно чувство гордости но все же история делается не только ими об этом прикрасно написанно в Бойня номер 5.
В любом случае огромное спасибо за отклик и постоянную поддержку.Удачной поездки и надеюсь что когда Вы вернетесь у меня уже будут от куда-нибудь ответы.- о которых доложу.С уважением Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Июля 2009, 19:37:31 Дорогая АННА, мы с вами уже несколько раз общались на сайте ЗАБЫТЫЙ ПОЛК в разделе писем по поиску Этлина.
Я задавала вам многочисленные вопросы по Этлину, помните? А сейчас я хочу вам помочь в поиске захоронений в Рудне. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMirnJitSmolOblVelijRn/00000343.png ЛАБКОВСКИЕ расстреляны в одни день 21 октября 1941 года ЛАБКОВСКАЯ Л.А. 65 ЛЕТ ЛАБКОВСКИЙ И.Ш. 83 ГОДА Это еврейская семья из двух человек - жили на улице Кохозная в городе Рудня ЛАБКОВСКИЙ Р.Н. 20 ЛЕТ ЛАБКОВСКИЙ САМУИЛ 19 ЛЕТ (еврейская семья из 4-х человек) жители города Рудня жили на улице Б.Советская. источник сведений - сайт обд мемориал Книга памяти мирных жителей. Смоленская область. Велижский, Демидовский, Слободской, Руднянский, Понизовский, Краснинский районы. Я искала путем подбора вариантов фамилии начиная от Лапковский-Лапковская и Лабковские, и Лоп (б) ковские и так далее, пока не вышла на вариант ЛАБковские. а вот так выглядит обложка КНИГИ ПАМЯТИ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMirnJitSmolOblVelijRn/00000000.jpg Книга выпущена издательством СМЯДЫНЬ в 2004 году если вы захотите сами увидеть в обд мемориал всю книгу - а не только фрагмент ваших фамилий - то пишите в обд меморил слова Лабковская 1941 www.obd-memorial.ru Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Июля 2009, 20:13:33 здравствуйте и конечно большое спасибо за поиски.Не возможно утверждать наверняка что это мои прабабушка и прадедушка а также их дети т.к. я и говорила имена мы знаем приблизительно но влюбом случае читать эти документы страшно и скорее всего это они.-во всяком случае абстрагироваться невероятно тяжело.Что касается имен то они часто были записанны не правильно т.к переводились на русский язык с идыш то же касается и дат рождения ведь они не совпадают с русским календарем.Обычно родители говорили детям что они родились до или после или во время каких -либо еврейских праздников а это как Вы можете представить сведения больше отражающие время года чем какое-то определенное число.К сожалению из-за этого возникают множественные неувязки.Я была бы рада увидеть списки если они вобще существуют возможно это дало бы больше информации.С благодарностью за Вашу заботу и проявленный интерес -Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Июля 2009, 20:22:25 здравствуйте и конечно большое спасибо за поиски.Не возможно утверждать наверняка что это мои прабабушка и прадедушка а также их дети т.к. я и говорила имена мы знаем приблизительно но влюбом случае читать эти документы страшно и скорее всего это они.-во всяком случае абстрагироваться невероятно тяжело.Что касается имен то они часто были записанны не правильно т.к переводились на русский язык с идыш то же касается и дат рождения ведь они не совпадают с русским календарем.Обычно родители говорили детям что они родились до или после или во время каких -либо еврейских праздников а это как Вы можете представить сведения больше отражающие время года чем какое-то определенное число.К сожалению из-за этого возникают множественные неувязки.Я была бы рада увидеть списки если они вобще существуют возможно это дало бы больше информации.С благодарностью за Вашу заботу и проявленный интерес -Анна. Анна, в таком случае я не понимаю вашу просьбу - вы пишете "Я была бы рада увидеть списки если они вобще существуют возможно это дало бы больше информации". Разве данные фамилии НЕ ИЗ СПИСКА РАССТРЕЛЯННЫХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ В РУДНЕНСКОМ РАЙОНЕ И РУДНЕ? Фамилии очень похожи на те, которые вы дали. Дата гибели 1941 год- совпал. Место гибели Рудня - совпала. Я не знаю - чем ЕЩЕ я смогла бы вам помочь. СПИСКИ всех, расстрелянных или погибших иным образом жителей Рудненского района и РУДНИ - опубликованы на 480 страницах КНИГИ. И все имена всех убитых в Рудненском районе и Рудне и в остальных районах той области - вы можете увидеть в обд мемориал, пролистав 480 страниц. Я же для вас сделала выписку только по ЛАБКОВСКИМ. Но в можете поискать и сами в том же обд мемориал. Как видите Лабковские указаны по возрасту - 65, 83, 20 и 19 лет. Как видите сами - нет даты рождения -года или числа/месяца - есть конкрЕТный возраст. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Июля 2009, 22:04:34 Анна Ахмедовна Зэйль-Рахманова еще раз добрый вечер.Просто я думаю что это не полный список-т.к я писала у бабушки было 5 братьев про одного мы точно знаем что он погиб на фронте но остальные погибли в Рудне а если считать 2-х детей приблизительно 5-6 лет девочки плюс их мать которая должна была значиться под той же фамилией то видно что многих не досчитались.К тому же нельзя забывать о однофамильцах.Вы проделали огромную работу и я очень признательна я просто надеялась что существуют списки захороненных именно в противотанковом рве т.к. в книгу памяти по видимому не попала вся информация.С благодарностью Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 09 Июля 2009, 15:10:43 ЛАБКОВСКИЕ
расстреляны в одни день 21 октября 1941 года ЛАБКОВСКАЯ Л.А. 65 ЛЕТ ЛАБКОВСКИЙ И.Ш. 83 ГОДА Это еврейская семья из двух человек - жили на улице Кохозная в городе Рудня ЛАБКОВСКИЙ Р.Н. 20 ЛЕТ ЛАБКОВСКИЙ САМУИЛ 19 ЛЕТ (еврейская семья из 4-х человек) жители города Рудня жили на улице Б.Советская. АННА, здравствуйте. А я думаю, что текст СЕМЬЯ ИЗ 4 ЧЕЛОВЕК- содержит ответ на ваш вопрос по численности - итого получается двое -Л.А. 65 ЛЕТ И И.Ш. 83 года и Самуил + 3 (включая Самуила) и Лабковский Р.Н. = 7 ЧЕЛОВЕК. Очевидно, детей по именам не записали. Ну, будем искать еще в интернете, если что найду - я вам отпишусь. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 14 Июля 2009, 22:22:10 Добрый вечер.Я стала интересоваться так ли уж было невозможно что мой дед действительно числился в пропавших без вести 20.10.41г. в р-не дер.Мишуково Боровского р-на Московской обл. и просмотрев документы в ОБД Мемориал обнаружила что это более чем вероятно правда с оговоркой что быстро все восстановилось.Что также кроме его писем вытекает из первого листа в котором говорится об особых условиях в которых находилась 110 сд.А прочитав в интернете в Московской Правде БОЕВЫЕ ХРОНИКИ 1941-1942 г.-ВЛАДИМИРА ИВАНОВИЧА ПОБОЧНОГО где он много упомянает 110 сд становится более понятной сложившаяся в тот период ситуация.Я хотела спросить если в 1941г. дед был стрелок 1287 сп красноармеец 33 армии - считалось ли что 110 армия выходила из окружения?Применялись ли к тем кто временно считался пропавшим без вести какие-либо санкции?
С благодарностью Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 07 Августа 2009, 20:57:43 Уважаемые форумчане - добрый вечер.Я узнала что в так интересующий меня период мой дедушка присылал письма и на них значится=
1. г. Энгельс Саратовской обл за 14 сентября 1941 г. а я знаю что он был в 4 ДНО Куйбышевского р-на г. Москва с 25 августа 1941 г. полк 1287 но это же не номер полевой почты ?Чему же это сответствует? 2. г.Чкаловск кажется Чкаловской обл.- почтовое отделение 2 ПЯ 291 подр. 8 - за 12.марта 1942г. т.е. в то самое время когда по спискам 110 сд он числился без вести пропавшим... Может быть кто-то сможет мне подсказать?Ведь во втором случае это до 1943г. и найти по таблицам нельзя. С благодарностью- Анна.Р.С. я так же прошу помощи уважаемого Макара Ивановича может мой дед в 1941-1942 г. проходил по его спискам? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 07 Августа 2009, 22:03:52
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm 30 июля был образован Резервный фронт. 24-я армия перемещалась полностью под Ельню. 4-я дно, в соответствии с приказом Ставки ВГК должна была включена в состав Резервного фронта после пополнения. 1-го сентября дивизия получила существенное пополнение и вошла в состав 49-й армии. С 1-го сентября по новому штатному расписанию в дивизии числились 1287-й, 1289-й, 1291-й стрелковые полки и 971-й артиллерийский полк. 16-го сентября дивизия вошла в состав 31-й армии. 21-го сентября она переименована в 110 сд (3). 26-го сентября дивизия пополняется 200-м отдельным истребительным противотанковым дивизионом (редкостное в то время пополнение). Дивизия заняла позиции на самом правом участке Западного фронта в районе Осташково, перед озером Селигер против 123-й пехотной дивизии вермахта. 1287-й стрелковый полк. ОЧЕНЬ ПОДРОБНО В СТАТЬЕ О 110 СД -ПРОЧТИТЕ, АННА. ТАМ и О 1287 СП период октября 1941 года И О ТОМ, какие батальоны вливались в дивизию. 6 августа 1941 года в Смоленских лесах, перед строем сводных частей, дивизии было вручено Красное знамя и грамота Московского городского комитета партии. Такие же знамена были вручены всем полкам от Куйбышевского райкома партии. В тот же день нас привели к военной присяге. До конца августа в дивизию прибыло пополнение — около 5 тысяч бойцов и командиров. С 5 по 10 сентября 1941 года нас передислоцировали на Северо-Западный фронт на рубежи севернее города Осташков Калининской области, в район Селигера. В течение месяца мы держали рубеж обороны на берегу озера Пено, не отдав противнику ни одного метра родной земли, отбивая попытки врага переправиться на восточный берег озера. 26 сентября 1941 года 4 я ДНО, преобразованная в 110 ю стрелковую дивизию, была передислоцирована к Москве и вошла в состав 33 й армии Западного фронта ... Не дожидаясь сосредоточения всех сил и средств, 110 я дивизия немедленно двинулась к линии обороны. К утру 13 октября 1289 й и 1291 й стрелковые полки, а также 971 й артиллерийский полк заняли оборону на рубеже Митенино, Башкардово, Русиново. Вскоре прибыл и 1287 й полк. http://www.specnaz.ru/article/?1391 и тут очень интересно написано о 1287 сп http://www.kievskiy.ru/?subaction=showfull&id=1186759504&archive=&start_from=&ucat=& Этот эпизод упомянут в Книге Памяти: "38 бойцов 1-го батальона 1287-го стрелкового полка 110-й стрелковой дивизии, заняв блиндажи в районе кирпичного завода, поклялись стоять насмерть. Комиссар Зайцев и его бойцы 1-2 декабря 1941 года держали стойкую оборону до подхода подкреплений. Подразделения соседней 1-й гвардейской Московской мотострелковой дивизии отбросили немецкие войска на этом участке за реку Нару. Все 38 героев были награждены орденами и медалями". а вот как ваш родственник находясь в августе в Москве, прислал письмо из Энгельса -не знаю:( на сайте есть гостевая книга-задайте там вопрос- может вам дадут адрес СОВЕТА ВЕТЕРАНОВ 110 СД? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 07 Августа 2009, 22:18:47 Редакция: +7 499 259-82-33
Справки по письмам: +7 499 259-61-05 Факс: +7 499 259-63-60 Электронная почта: newspaper@mospravda.r Шляхтина Эльвира Марковна - руководитель отдела писем http://www.mospravda.ru/bitva/ МАТЕРИАЛ- БОЕВАЯ ХРОНИКА И О 110 СД ЕСТЬ МНОГО. НАпишите в редакцию письмо, запросите какие-то сведения-более подробные-она же писала статью на основании документов, может у нее есть конкретно про историю 1287 сп? а вот доклад о действих 110 сд с 1 по 5 декабря - тоже очень подробно http://westfront.narod.ru/documents/doklad_nf.htm Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: СергейНГ от 08 Августа 2009, 00:01:58 110 сд 2 ф переименована из 4 мсдно с 26.09.1941 г, 1 сп 4 мсдно стал 1287 сп 110 сд 2ф.
Список личного состава 4-й Куйбышевского района дивизии народного ополчения по возрасту и профессиям на 18 августа 1941 года. По возрасту: от 17-20 лет - 955 чел. от 20 - 30 лет - 823 чел. от 30-40 лет - 1895 чел. от 40 до 50 лет -1590 чел. от 50 и выше - 297 чел Всего: 5560 чел. По профессиям: инженеры-проектировщики - 1 научные работники - 18 инженеры-электрики - 34 инженеры-радисты - 5 архитекторы -13 инженеры-топографы - 4 инженеры-лесотехники - 3 инженеры-строители - 53 инженеры-химики - 16 инженеры-технологи - 24 инженеры-гидротехники - 7 инженеры-механики - 55 инженеры горные - 5 инженеры-текстильщики - 6 инженеры-железнодорожники - 2 инженеры разных специальностей - 73 инженеры-водники - 14 журналисты, литераторы - 53 экономисты -200 агрономы -40 педагоги -80 зоотехники -12 юристы -41 бухгалтеры -11 На 60% состояла из коммунистов. С уважением, СергейНГ Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2009, 02:05:08 Сергей Николаевич, про 1-й СП Анна уже писала, вопрос в том, что если Этлин 25 августа был в Москве, то почему письмо 14 сентяБря было из ЭНГЕЛЬСА Саратова?
Анна устанавливает военную судьбу с начала войны до гибели, сам Этлин в 1945 году погиб и Анна ищет также его могилу. Значит 1 сп 1287 сп потом впоследстии на момент гибели он уже был в 737 Фокшанском и погиб. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 12:48:14 Анна Ахмедовна -здравствуйте и огромное спасибо.Каждый раз когда Вы пишете то не отделываетесь парой фраз а даете максимально возможную информацию и я это очень ценю и бесконечно благодарна.Многое из информации о 4 ДНО-110 сд 1287 сп я уже читала т.к. не сидела сложа руки но конечно же не все .А так же
теперь благодаря Вам я напишу письмо.Мне удалось узнать что мой дед с апреля 1943 г. и до момента гибели 10 апреля 1945 г. был в одном и том же 737 Фокшанском стрелковом полку.Значит основной вопрос- кроме конечно где он похоронен или перезахоронен что скорее всего - где он числился в 1942 г.? И что это за полевая почта? Я пыталась связаться с Макаром Ивановичем чтобы узнать не проходил ли мой дед по его спискам но к сожалению он мне не отвечает .А ведь это возможно обьяснило бы г.Чкаловск хотя возможно и нет. Еще раз примите мою благодарность с признательностью - Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 12:54:36 Уважаемый Сергей Николаевич - здравствуйте и спасибо что снова заинтересовались моей темой.Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2009, 15:31:53 Дорогая Анна, что касается ЧкаловсКа и Чкаловской области, то могу лишь поделиться теми сведениями, которые есть в интернет
Чка́ловск: Чкаловск — город, центр Чкаловского района Нижегородской области. Чкаловск — город в Таджикистане. Чкаловск — посёлок, входящий в состав Калининграда. О самой Чкаловской области... Оренбу́ргская о́бласть — субъект Российской Федерации. Область была образована 7 декабря 1934, в период с 1938 по 1957 называлась Чка́ловской о́бластью. Административный центр — город Оренбург Входит в состав Приволжского федерального округа. Что касается самого Оренбурга, то он почти в полуторатысячах от Москвы. Не пойму связи между дивизией и Оренбургской областью может- НИЖЕГОРОДСКАЯ? Бывшая Горьковская... с 1936 года а с 1990 Нижегородская Таджикский Чкаловск -наверное- убираем из поиска? что за странная география? ЭНГЕЛЬСК САРАТОВСКАЯ-ЧКАЛОВ ЧКАЛОВСКОЙ-ныне Оренбургская-вначале Москва 4 ДНО - какая связь между всеми названиями- голову ломаю-не вижу связи-ну никак:( такой треугольник-посмотрите на карте... ? Чкаловск стоит на ее правом берегу, в 65 километрах от Нижнего Новгорода. БЫВШИЙ ПОСЕЛОК ВАСИЛЁВО. По карте этот Чкаловск Нижегородской области и Энгельск Саратовской - ну сами посмотрите какое расстояние. 2. г.Чкаловск кажется Чкаловской обл.- почтовое отделение 2 ПЯ 291 подр. 8 - за 12.марта 1942г. т.е. в то самое время когда по спискам 110 сд он числился без вести пропавшим... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Владимир-Архивариус от 08 Августа 2009, 15:47:23 Анна Ахмедовна, добрый день.
А как Вам удалось поставить знак ударения? Просветите, пожалуйста, чайника. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2009, 15:54:30 Сама удивляюсь-как это ставится знак ударения на Р и Л?:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 16:13:32 Еще раз здравствуйте Анна-я и сама когда смотрела в интернете ничего немогла понять при чем тут г.Энгельс и г.Чкаловск?Я попытаюсь найти еще адреса полевой почты за этот период но только не раньше сентября.Запрос на гостевую стр. как Вы и сказали я отправила.С другой стороны я уже заметила что то что в начале кажется неправильным и нелогичным в конце концов укладывается на точно приготовленное место.
С благодарностью - Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2009, 16:17:37 Анна, а вы можете выложить сканы-где там написано П/Я Чкаловск 291 подр. 8 - за 12.марта 1942?
Так и хочется посмотреть на документ. П/Я просто ящик, в любом городе воинская часть арендовала на почте. В Департамент связи нужно отправить запрос. Но вопрос- в какой? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 17:42:48 Я бы с удовольствием но дело в том что письма эти принадлежат не мне а моей тете и она совсем не в восторге от моих поисков т.к. считает что прошлого не вернуть и какая сейчас разница через столько лет...Так что я по немногу ее уговариваю и постепенно получаю информацию например из письма начальника деда я узнала что=
1.он погиб в 13 часов 10.04.45г. 2.с апреля месяца 1943 г. был помощником начальника продфуружа и числился за 737 сп. 3.что лично начальник учавствовал в захоронении деда и его похоронили 10- го же числа с отданием офицерских почестей. Из всего перечисленного видно как много могли бы дать мне письма но пока - увы... но я все же думаю что постепенно я ее уговорю и отсканирую полевые почты и тогда конечно же выложу их.Кстати я могу показать фронтовые фотографии помочь они ничем не могут но хотябы Вы сможите увидеть кого я ищу. Как и всегда с благодарностью- Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2009, 17:47:52 Понимаю вашу тётю, но...
Хотя ПРОшлого не вернуть, конечно, но память - понятие бессрочное, и если не нужно кому-то, то необходимо друним, в частности - вам. И нам тоже, ведь на основании поисков и сведений об одном, может получить большую пользу кто-то другой. СУДЯ по поступающей от вас информации, ваша тётя все-таки идет вам навстречу:) Я всегда с должным почтением отношусь к тем потомкам, которые ищут сведения, не покладая рук, не жалея времени и сил. Удачи и далее. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 17:51:33 Анна я отправила фотографии на Ваш е-мейл.Если сможите взгляните.
С уважением - Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: СергейНГ от 08 Августа 2009, 18:27:18 Здравствуйте, Всем!
Все точки над i может поставить исследование документов в ЦАМО. Вероятно, у меня будет творческая командировка в архив этой осенью. Если захотите, попробую поработать параллельно и по ЭТЛИНУ М.С. Для этого Вам, Анна, надо будет обеспечить меня полномочиями и как можно, по максимуму тем материалом, который Вы, надеюсь собрали в пучок и ещё соберёте. Для детального разъяснение, вторично, прошу выйти на личку. С уважением, СергейНГ. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Августа 2009, 19:15:18 Уважаемый СергейНГ во-первых большое спасибо я очень рада что сумела Вас заинтересовать своими поисками.Я посылала во все отделы ЦАМО запросы более 2-х месяцев назад но ответов еще нет.Конечно у меня нет никаких секретов и всю имеющуюся у меня информацию я могу предоставить -но она полностью взята из ОБД следовательно доступна и сейчас любому .Во-вторых какими полномочиями я могу Вас наделить и главное как это сделать ведь как Вы уже знаете я проживаю на территории Израиля т.е. обьясните что именно я должна сделать?
И последнее я не самый разбирающийся в компьютере человек а Вы пишете что послать Вам на личку извините за дурацкий вопрос но как это сделать.? Может написать на е-мейл?Спасибо и с уважением - Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 09 Августа 2009, 21:48:28 Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: - תוצאות Google Books מאת V. A. Zhilin - 2001 - History - 925 דפים
9 октября 1941 ... К исходу 8.10 части армии занимали положение: 249 сд главными силами отошла ... 110 сд готовилась к отправке в ночь с 9 на 10.10 со ст. ... books.google.co.il/books?isbn=5224031850...=Дорогая Анна надеюсь что эта книга поможет тем кто как и я ищет ответы о битве под Москвой. С уважением Ваша Израильская тезка- Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2009, 21:59:12 АННА, ПОЛНОМОЧИЯ, Это -очевидно- ДОВЕРЕННОСТЬ от вашего имя - она даст право Сергею Николаевичу заказывать в архиве документы. Я это так понимаю о полномочиях, если я не права - меня поправят.
В личку - значит использовать личный ящик для приватной переписки - такая личка у каждого на нашем форуме есть. Нажмите на третий в ряду значоук у СЕРГЕЙНГ -после конвертика - и вы сможете написать письмо в личку. А я от вас письма не получала - вы его точно отправили? Я часто свои почтовые ящики проверяю... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 11 Августа 2009, 14:38:33 Дорогая Анна извините что сразу не получилось ответить.Спасибо что научили пользоваться личкой.Как вам понравилась книга? С уважением - Анна.
http://www.2shared.com/file/7121917/6fc17964/Picture_009.html http://www.2shared.com/file/7122015/9cab8c29/Picture_008.html Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 11 Августа 2009, 14:44:48 Анна фотографии открываются на полный размер медленно надо немного подождать.=Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 20 Сентября 2009, 17:21:57 Уважаемые Форумчане приветствую Вас и поздравляю с 5570 Новым годом .Елку на него не ставят но зато наконец прошел первый с апреля дождь.Долго ничего не писала т.к. ездила в Германию а по приезде меня ждал замечательный сюрприз в виде письма из Подольского архива.Это письмо подтвердило мои теории о месте нахождения захоронения моего деда т.е . он погиб и был захоронен в деревне ПЕТЦЕЛЬСДОРФ которая находится в административном подчинении Феринга.Это письмо я здесь выкладываю.Кстати на получение ответа из Подольска у меня ушло приблизительно 3 месяца а совсем не 3 года как многие пугают.Я сразу по получению этого письма отправила его как дополнительные сведения в Австрийский Черный Крест в надежде что это убыстрит поиски.Теперь возвращаясь к схемам которые мне в свое время любезно помог найти Будаев Александр Валерьевич там действительно есть схема с Петцельсдорфом правда по ней не видно церковь-кирхен и не очень понятно само место захоронения если кто-то может помочь я буду очень признательна.Я хотела спросить как мне показать текст письма каким образом его можно отправить,так чтобы на форуме его было видно.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 20 Сентября 2009, 18:56:26 Анна, здравствуйте. Отсканированный ответ вы можете сохранить - загрузить на сайте
radikal.ru и затем здест на форуме поместить скопированную ссылку - там на радикале, скопируйте ссылку- у которой написано КАРТИНКА НА ФОРУМЕ Или пришлите скан письма мне- я выставлю. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 22 Сентября 2009, 20:33:12 Уважаемая Анна Ахмедовна спасибо за подсказку.Всем кому это интересно документ помещен-ссылка= http://s60.radikal.ru/i167/0909/fe/d299f5ff7b5e.jpg
За последние два дня так же пришли письма из Министерства Обороны из которых следует что они уверенны что после войны производились перезахоронения и что все материалы по моим поискам переданы Австрийской стороне за что я очень благодарна.С уважением и извините что не сразу ответила т.к. были проблемы с интернетом. Анна. Р.С.если нужно я могу предоставить так же и вышеуказанные письма. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 22 Сентября 2009, 20:36:35 Анна Ахмедовна видели ли ВЫ все таки фотографии или нет.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 23 Сентября 2009, 00:35:29 Анна, я прошу прощения. Да, да, фото я получила! Не ответила потому, что ящик мой на рамблере, и были проблемы, потому еще раз прошу прощения.
Анна, значит, теперь вы ждете ответа из Австрии? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Сентября 2009, 14:48:50 Добрый день Анна Ахмедовна после получения 2-х писем из Министерства Обороны очень обстоятельных а так же архивной справки которую я надеюсь Вы видели т.к. я ее выложила по адресу как Вы мне и помогли на этой стр. я жду ответа уже из Австрии.К тому же в Министерстве обороны очень серьезно подошли к моей просьбе так что я смею надеяться что дело мое сдвинулось и я очень рада что начали приходить ответы.С уважением Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 23 Сентября 2009, 16:30:38 Анна, удачи вам. Я уверена, что ваш поиск завершится достойно. Лишний раз я поражаюсь вашей целеустремленности, ведь как вы ищете - это уже достойно уважения. Я рада, что наши жизненные пути пересеклись.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 23 Сентября 2009, 19:21:57 Анна Ахмедовна спасибо за теплые слова.Я надеюсь что на днях я получу часть писем и тогда во-первых надеюсь что там будут полевые почты и возможно какие-то обяснения на мои вопросы касающиеся периода обороны Москвы.Как только будет какая либо информация сразу напишу.С благодарностью и уважением Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 26 Декабря 2009, 18:51:13 Уважаемая Анна Ахмедовна - здравствуйте.Очень долго ничего не писала т.к. разбиралась с письмами ,мне очень повезло и теперь я знаю на сколько это возможно , что происходило по числам .
1. Когда 20 октября 1941 г. считался пропавшим без вести - находился в госпитале который сначала был в Москве ,а потом переехал в г.ЭНГЕЛЬС добирались 9 суток ,т.е. если кому либо поможет то во время Московской битвы раненых эвакуировали и в госпиталь г.Энгельс. 2. В том же 1941 г. почти сразу после выписки из госпиталя был направлен из своей 110 сд учиться на младшего лейтинанта .Училище распологалось в г. ЧКАЛОВ -пехотное училище . Возможно это тоже сможет кому- то пригодиться. 3. Если нужны более конкретные данные т.е. полевые почты ,то я готова всю информацию предоставить. Из Черного креста Австрийского пока вот уже 6-7 месяцев никакого ответа,но я думаю что моим делом всеже занимаются т.к. Министерство Обороны России передали Австрийской стороне мои бумаги и я так же послала в FEHRING свою просьбу по почте т.к. по электронному адресу они не отвечают , а через почту это уже официалиный запрос и они вынуждены будут что либо ответить .У них наверняка есть бумаги куда производилось перезахоронение. С уважением Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 27 Декабря 2009, 23:14:49 Анечка, спасибо. Я буду с нетерпением ждать ответа вам из Австрии. Я уверена в том, что вы своей цели добьетесь.
С наступающими праздниками, нового счастья вам в новом году. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 28 Декабря 2009, 17:29:08 Анна Ахмедовна , я и моя семья поздравляем Вас и всех форумчан с наступающим Новым годом.Надеюсь , что год будет здоровым , спокойным и счастливым . Пусть сбудутся у Вас все ваши мечты . Спасибо за Вашу постоянную поддержку .
С уважением и признательностью Анна . P. S - С огромным интересом прочитала книгу Александра Бека - Волоколамское шоссе - для тех кто интересуется битвой за Москву великолепно передана атмосфера боев. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 07 Января 2010, 14:21:28 Добрый день! Всех с Рождеством Христовым! Случайно нашла в интернете этот форум и не могла удержаться. Зарегистрировалась, чтобы ответить Анне, ищущей Этлина М.С. На схеме расположения могил военнослужащих 206 сп дивизии я увидела знакомые названия населенных пунктов. Винер Нойштадт, где, как я понимаю, находился генеральный штаб, всего в 10 км от места моего жительства. Местечки Виндиш-Минихоф и Виндиш-Либоу в принципе, тоже не так далеко. Вот только на сайте этого населенного пункта я прочитала, что у них от времен войны и русской оккупации не осталось ни одного документа, все пропало. Может, Вам поэтому не отвечают - нечего писать? Я могла бы туда позвонить или доехать, только что спрашивать, если документов нет? Хочется помочь Анне, только как? В поисках родственников я пока новичок, может, кто совет даст?
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Января 2010, 17:55:59 Уважаемая Tanjuka , огромне спасибо ,что хотите мне помочь . Мой дед , по данным Подольского архива , был убит и похоронен в населенном пункте ПЕТЦЕЛЬСДОРФ распологавшемся на правом южном берегу реки Рааб в 150 метрах восточнее церкви .Если смотреть на Австрийскую карту то получается , что это PETZELSDORF bai FEHRING который на сегодняшний день находится в ведении FEHRING .Я им писала и по электронной почте и письмом .Никаго ответа.Также я обращалась в Австрийский Черный крест , но опять безрезультатно.Если бы я могла как-то связаться с самим Petzelsdorf т.к. захоронение производилось в 150 м. от церкви следовательно они могут что то знать.Или же в Fehrig возможно что либо известно о перезахоронениях.К сожалению я не знаю немецкого языка и все письма писала на английском .Если я недостаточно указала какую либо информацию которая может Вас заинтересовать то я готова в любой момент ее предоставить.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 13 Января 2010, 11:18:41 Здравствуйте, Анна! То, что Ваш дед похоронен в Petzelsdorf bei Fehring, я могла бы и раньше прочитать в архивной справке, помещенной на этом форуме :) Но в пылу своей горячности я этой информации не заметила и почему-то думала на Виндиш-Минихоф. Сейчас звонила в Феринг (Петцельсдорф относится к этой общине), там сразу вспомнили про Ваш факс из Израиля. Я уж не стала спрашивать, почему они Вам не ответили. Мне посоветовали связаться с церковным приходом в Феринге, так как уход за кладбищем входит в его компетенцию. Дали номер телефона и сказали, что ответственное лицо будет завтра с утра. Какой маленький населенный пункт, однако, все про всех знают.
Завтра буду звонить. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 13 Января 2010, 14:41:45 Tanjuka здравствуйте , как же я рада , что Вы появились на нашем форуме . Вы просто не представляете сколько писем и запросов я отправила в Австрию .Многие из них по два - три раза в одни и те же места , но они будто проваливались в неизвестность .Мир действительно не без добрых людей , я очень,очень Вам признательна за хлопоты .С нетерпением буду ждать , что Вам скажут ,на всякий случай напоминаю , что дед был захоронен 150 метров восточнее церкви .Если они скажут , что после войны производились перезахоронения то я надеюсь они знают или же есть документы в какое место?Как я поняла из последнего письма начальника моего деда , он лично учавствовал в его захоронении и как я понимаю могила была индивидуальная с табличкой , так же было сказанно в письме , что хоронили с отданием воинских почестей ,из этого я заключаю , что времени было достаточно и они не торопились .поэтому возможно могила могла и сохраниться.С другой стороны я нашла бумаги ,они тоже выложены на моей теме из которых следует ,что на Этлина схема общая приложена к одной из этих бумаг , но к моему сожалению я эту общую схему не нашла и опять отправила в Подольский архив с копией карты чтобы они поставили знак в каком месте захоронение и где эта схема?Честно говоря я не очень понимаю почему в первом ответе мне из Подольска они не прислали копию этой схемы или копию карты ,я не верю что в таком большом архиве нет копировальной машины , да и карта эта никакой ценности не представляет через столько лет .
Точные координаты документов на моей теме я напишу отдельно . Еще раз большое спасибо -Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 13 Января 2010, 15:21:41 Tanjuka , моя бумага из Подольского архива выложена на 5-й стр. за 22 сентября и выделенна синим.Чтобы ее увидеть достаточно нажать на нее .
Очень жду ,что Вам скажут , спасибо - Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 13 Января 2010, 19:32:32 Уважаемая Анна,я в свое время вытащила адрес Черного Креста из переписки наших уважаемых экспертов в разделе ВАХМИСТРА который называется захоронение возле церкви Шварценбах 2-я стр. ,тема -захоронения в других странах и регионах , кстати тем кто ищет в Австрии кроме моей темы очень советую почитать ,т.к. Вахмистру как и мне очень многие помогали и там содержится много интересной информации.
http://www.russianvienna.com/NVM/nvm7_200710.htm Тут адрес Черного Креста в Австрии: Generalsekretariat des ÖSK 1010 Wien, Wollzeile 9 Tel.: +43 (0)1/512 37 69, Fax: +43 (0)1/512 05 56 E-Mail: gensekr(@)osk.at найдете там формуляр на поиск захоронения,заполните его и отошлите! Они сами переведут на немецкий! Для тех,кто ищет! Ссылка тут: http://www.osk.at/Kriegsgraeber/nachforschung.php Может ещё и задать вопрос на форуме источника информации... http://austria.gfvg.com/azbb.php?1236960788 Этот адрес нашла не я ,но спасибо всем кто помогал и мне и Вахмистру. С уважением - Анна.Рада , что чем -то смогла быть полезной. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 14 Января 2010, 10:48:58 Анна, здравствуйте! Отчитываюсь по поиску, а то Вы теперь ждете. Позвонила с утра в церковный приход в Феринге, разговаривала с очень равнодушным мужчиной, которому уже судя по голосу ничего не надо. Оказывается, и там знают о Вас, так что письма Ваши вовсе не проваливались в никуда. На мое сообщение, что Вы никакого ответа не получали мужчина тут же сообщил, что он "со всеми" разговаривал, никто ничего не знает и документов нет. В Петцельсдорфе церкви нет, есть часовня, мимо которой, кстати, проходит одна из тропок для пешего туризма - это я узнала из интернета. То есть, я хочу сказать, место абсолютно не заброшенное, если никто не знает про перезахоронение, то может, могила так там и осталась? Но и на этот вопрос мужчина промямлил привычное "не знаю".
Позвонила в Черный Крест в Вене. И там Ваш запрос получали! И уже 7 октября 2009 года отправили его по месту расположения первичного (или первого и последнего?) захоронения в Штирию. Позвонила в филиал в Штирии, там обещали проверить все по Вашему деду и перезвонить. Теперь будем ждать. Думаю, терпения хватит на неделю. Потом опять позвоню. Вот такие новости на сегодня. Пока не очень утешительные. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 14 Января 2010, 16:05:24 Дорогая Tanjuka - здравствуйте . Новости не такие неутешительные , т.к. все выше перечисленные работники теперь знают , что есть человек - в Вашем лице , который у них спрашивает почему они не делают работу которая на них возложена , а во вторых я надеюсь , что такое понятие как сердце и совесть у них не окончательно атрофировались .Гораздо легче делать вид , что ничего не знаешь когда никто не может конкретно спросить , в моем случае на немецком .Я думаю им теперь труднее будет не обращать внимание на мои и СПАСИБО ВАМ -Ваши вопросы.Касаемо часовни то это вполне вероятно , потому что для военных это был просто ориентир .
Я так благодарна за Ваше появление и хлопоты , видно Господь услышал меня и молитвы моей покойной бабушки ,которая через все годы пронесла к моему деду невероятную , бесконечную любовь и преданность и в этой вере воспитала своих двоих детей .Даже не для себя , для нее я хочу найти могилу деда и надеюсь , что все получится.Если бы Питер Сиксль ,который живет в Штирии заинтересовался моим делом - то ему наверное не посмели бы так отвечать .Но не важно , я набралась терпения и буду ждать сколько потребуется .Вы видели письмо которое я получила из Подольска ? на 5 стр. за 22 сентября ? Еще раз огромное спасибо - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 14 Января 2010, 16:29:00 Анна, может быть, Вы и правы. Но я все-таки была слегка разочарована. Я же новичок в поиске, мне так и представлялось, что я позвоню, а мне скажут: "Этлин? Как же-как же, знаем такого и могилу можем показать". Реальность, конечно, несколько иная. У меня возникла еще одна идея. Я нашла список захоронений советских воинов в Штирии и высчитала, какое из них ближе всего к Петцельсдорфу. Получается, что Мюльдорф у Фельдбаха (Mühldorf bei Feldbach) в 10 км, следующее за ним - Фюрстенфельд в 18 км. Перевести останки дело нетрудное, но не тащиться же с ними через всю страну, логичнее перезахоронить на ближайшем кладбище. Мюльдорф к тому же еще и в том же округе, что и Петцельсдорф. Так как кладбище расположено как раз между Мюльдорфом и Фельдбахом, я позвонила и туда и туда. Просто невероятно, как все не любят работать - в обоих местах меня направляли ... друг к другу. Я хотя и пыталась не сдаваться, но, похоже, списков захороненых у них и впрямь нет. Случайно в разговоре с мужем узнала, что он в эту субботу или следующую планирует поехать к одному знакомому. А тот живет в 20 км от кладбища. Я тогда поеду и пока муж будет свои дела улаживать, сделаю фотографии могил. Там их, правда, несколько сотен. А вдруг повезет? К тому же еще кому-нибудь информация может пригодиться.
Да, и еще один вопрос. Мне в Мюльбахе сказали, что на некоторых могилах написано "Неизвестный солдат". Что если при перезахоронении Вашего деда (я почти не сомневаюсь, что он было, ну как туристам ходить вблизи могилы около часовни, к тому же ухаживать легче за всеми сразу) уже не было надписи с его именем? Что если и он теперь "неизвестный"?? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 14 Января 2010, 16:30:41 да, письмо из архива видела и даже распечатала для себя.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 14 Января 2010, 18:54:04 Tanjuka -добрый вечер, просто удивительно как люди не сговариваясь могут идти в одном направлении . Где-то 6-7 месяцев назад я просматривала каждого бойца и офицеров и рядовых которые могли быть убиты в тех же числах и в населенных пунктах с похожим нахванием ,дело в том ,что тогда я шла абсолютно на ощупь т.к. название места где был похоронен дед везде было написанно неправильно...Конечно это была совершенно сумашедшая работа и я просмотрела в ОБД МЕМОРИАЛ многие сотни документов ,но и результат был - я нашла бойцов которые были захороненны в Mühldorf bei Feldbach и в Фюрстенфельде там есть список бойцов но моего деда по фамилии я не нашла .С другой стороны он по логике вещей может быть и там среди тех неопознанных которых чтобы не портить вид на туристической тропинке перезахоронили без каких либо сантиментов как неизвестного.Может быть в этих местах есть документы откуда производились перезахоронения? Кто-то же должен знать и если там захоронили моего деда то получается , что и все остальные бойцы - солдаты и офицеры которые изначально были захоронены как и мой дед были перенесены или в Mühldorf bei Feldbach или в Фюрстенфельд и тогда это может помочь не только мне , но и тем кто как и я не потерял надежду найти захоронение.Даже если бы я точно знала что он похоронен как неизвестный ,но знала бы в каком точно месте это бы уже былобы хорошо .не сколько это возможно , во всяком случае на основании Австрийских документов можно было бы ходотайствовать о том ,что бы на памятнике была и его фамилия ,а также других погибших и перезахороненных ведь на самом деле имена их известны и тогда из 18 тысяч неизвестных , погибших на территории Австрии ,стало бы хоть на десяток меньше имен тех о которых многие десятилетия родственники ничего не знают .
Я надеюсь - это единственное ,что мне остается , что благодаря моему и несомненно Вашему упорству будет возможным сдвинуть бюрократию с мертвой точки , ведь в конце концов им надоест и они решат , что стоит поднять бумаги и проверить .С благодарностью ,что поддерживаете меня и за Ваши усилия - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Января 2010, 13:17:54 Ну вот, Анна, мои свежие и оригинальные идеи Вами уже давно обдуманы :) Я все равно отправилась "по Вашим стопам" и просмотрела на сайте ОБД список погибших воинов 737 сп 206 сд в апреле 1945. Вы видели документы на умерших от ран в ХППГ 4383? Они вплоть до 10 апреля подписаны неким Эйдлином. На одном маленьком участке фронта два воина с редкой и одинаковой (или, по крайней мере, похожей) еврейской фамилией??? Помнится, Вы писали, что еврейские фамилии и даты рождения могут записываться по-разному. Как Ваш дедушка сам подписывался, какие у Вас есть документы? Может, Вы с самого начала ищете его под другой фамилией? Что если надо искать не Этлина Михаила, а, напр., Эйдлина Моисея?
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Января 2010, 16:08:09 Анна, это был ложный след :( Нашла документ, подписанный Эйдлином за 30 апреля. Точно не Ваш дед.
Написала в Черный Крест в Штирию той женщине, с которой вчера разговаривала, попросила списки перезахороненных, в том числе и неизвестных, в районе Фельдбаха-Фюрстенфельда. Будем ее мучить письмами и звонками :) Анна, как Вы думаете, эта тема еще кому-то интересна? А то, чтобы форум не перегружать, может будем друг другу по электронной почте писать? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Альбина Ш от 15 Января 2010, 16:21:35 Анна, как Вы думаете, эта тема еще кому-то интересна? А то, чтобы форум не перегружать, может будем друг другу по электронной почте писать?Мне очень интересно! Это полезный опыт для всех. Пишите обязательно. Очень жду успешного окончания вашего поиска. Радует, что находятся люди, готовые помочь другим в поиске близких. Удачи вам. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 15 Января 2010, 16:41:41 Tanjuka , добрый вечер .Ну во-первых одна голова хорошо , а много гораздо лучше , дело не в том ,что копируются мои идеи я ведь начала этим заниматься давно , а во вторых со стороны всегда виднее ошибки и промахи и в моем случае это замечательно , ведь можно найти то , что замыленный как говорят художники глаз уже не замечает. Что касается написания имени и фамилии , то здесь все без ошибок и по имеющимся документам и по ОБД МЕМОРИАЛ в котором дед фигурирует около 5 раз , включая где он якобы погиб 20.10.41 г. в р-не деревни Мишуково , ну и конечно различных написаний места захоронения , но это уже в прошлом из-за полученного ответа из Подольска.
По поводу кому интересна моя тема кроме меня сказать затрудняюсь , т.к. знаю , что по Австрии ищут мало , но в то же время надеюсь , что кому то помогают и мои поиски ,люди , читают и понимают куда стоит обратиться ведь и Вы помогаете мне , а значит и многим другим не терять надежду , когда и надеяться уже особенно не начто , ведь если мне повезет то автоматически и всем тем кто был захоронен вместе с дедом и это не только будет моя личная удача , а всех кто помогал , иногда я думаю что поддержка это и есть самое главное за чем люди обращаются на этот форум и победы и разочарования конечно общие .По электронной почте писать несомненно можем, никакой проблемы также можете писать мне прямо на личку это такой значок рядом с конвертиком с правой стороны там где написанно анна участник и тогда то , что Вы пишете вижу только я .Действительно я думаю , если постоянно трясти то они поймут , что легче посмотреть и тогда мы отстанем .Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Января 2010, 17:04:49 Анна, тут Альбина написала, что ей интересно. Давайте пока тут обмениваться мыслями :) Может, и впрямь кому пригодится. Тут мне очередная мысль пришла в голову. Вы в ОБД смотрели документы конкретно по каждому кладбищу? Я набрала "Поиск захоронений - Штирия" и просмотрела все, что есть по Мюльдорфу и Фюрстенфельду. Мюльдорф пока сбросила со счетов, там про братскую могилу написано, где большинство - гражданские лица. А вот Фюрстенфельд предоставляет простор для полета фантазии и выдвижения смелых гипотез. Список погибших - это, конечно, тихий ужас. Кажется, писал кто-то, практически не владеющий русским языком, вдобавок путающий отчество с фамилией. Таких фамилий в природе не встречается. Но есть среди них пара благозвучных имен. А одного воина я нашла в ОБД. Из-за чего и пишу. Посмотрите Гюльназаряна Владимира Христофоровича, где он погиб! "Город Плейсдорф (Австрия), центральная площадь (у церкви). Уж не наш ли это Петцельсдорф? Я проверила - 43 отд. истребит.-противотанк. арт. сражалось в эти дни в нашем районе. Это может быть еще и Петерсдорф. Вроде бы там есть Петерсдорф 1 и 2. Первый почти сливается с Петцельсдорфом, речь может идти и об одной и той же церкви. А вот 2 на довольно приличном расстоянии. Вы эту версию отрабатывали? Если Гюльназарян был похоронен в одной могиле с Вашим дедом или рядом, то не может быть, чтобы его перезахоронили, а других оставили.
Посмотрите этот документ, что Вы там прочитаете - Плейсдорф? Или там первая буква другая? Да, и еще. Вы точно знаете, что могила Вашего деда была одиночная? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 15 Января 2010, 17:38:56 Tanjuka,если Вы на этой же стр. сверху зайдете в обд мемориал , то в области поиска поставьте галочку в разделе поиск захоронений , а в пустой строке напишите австрия фюрстенфельд и откроется несколько стр. пролистайте все включая списки ,но моего деда там нет и самое главное , что там они нигде не пишут из какого места производилось перезахоронение , но сам документ очень любопытен .И еще просмотрите адреса которые я приведу в следующий раз.Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 15 Января 2010, 18:15:08 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000109.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000110.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000111.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000112.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000113.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000114.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000115.jpg Эти сканы мне любезно выложил Будаев Александр Валерьевич когда я начинала искать и совсем не понимала в какую сторону двигаться , это схемы захоронений - крайне интересные ,к сожалению я достоверно не знаю была ли могила деда индивидуальной ,я так думала ориентируясь на письмо начальника деда ,но на самом деле это могло быть и не так ведь в документе было написанно ,что схема общая приложенна к другому документу в котором к слову сказать о деде не говорится ничего , хотя и приводится список на 14 офицеров ...То есть захоронить захоронили , а вот где ?Документ отправлю , Гюльназаряна видела , мы с Вами написали друг другу почти одновременно и получилась небольшая путанница ,но неважно .Я действительно видела ,что нас. пункты близко расположенны,но Вам зная местность это несомненно понятней и действительно церковь может быть и общей ,я это допуская ,проблема в том , что я по настырнасти своей посылала запросы и в 1-й и во 2-й и куда только не посылала ,но про то как мне отвечают Вы уже сами поняли .С Вами хотя бы вынужденны говорить ,а со мной делают вид , что никаких тревожащих запросов просто не было .Иногда просто руки опускались .Я представляю в каком шоке все были когда Вы стали звонить и спрашивать , такого точно никто не ожидал .Пожалуй ,благодаря элементу внезапности кто -то ,что-то может сказать . С уважением - Анна . P. S- Вы так быстро все находите ,гораздо быстрее меня когда я только начинала просто здорово . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 16 Января 2010, 13:08:11 Анна, здравствуйте! Я Вас немного запутала, написав «наш» район без кавычек. Это я имела в виду район наших поисков. Если бы я была из той местности, я бы уже давно все кладбища посетила. Я живу в Нижней Австрии и приходится ждать возможности поехать, подстраиваясь под семью. Сегодня вот не поехали в Штирию – знакомый мужа встречу пока не подтвердил. Так вот, если бы я была из той местности, я бы сразу поняла, что «Плейсдорф» может быть только Глейсдорфом (этот нас. пункт и в Вашей архивной справке упоминается). Я чувствовала, что первая буква может быть иной, но уж очень хотелось притянуть историю за уши и поместить Гюльназаряна В.Х. в могилу к Вашему деду. В самом деле, если уж там Ереван как Эривань записан, то место захоронения может и Веной оказаться :) Но дело в другом.
Я думаю, установление захоронения Этлина М.С путем нахождения других могил – это как гадание на кофейной гуще. Самый верный путь – получить информацию, производилось ли перезахоронение из Петцельсдорфа, а дальше уже проще будет. Поискала в интернете – вот бумаги из Черного Креста в Верхней Австрии хранятся в федеральном архиве Верхней Австрии, там даже по коробкам все расписано, что где лежит. Почему бы штирийскому Черному Кресту тоже не передать копии бумаг в архив своей федеральной земли? В поендельник спрошу. А про Черный Крест я прочитала, что он существует исключительно на пожертвования. Должно быть, там, где в другой организации сидят четыре чиновника, в Черном Кресте один человек и кузнец и жнец и на дуде игрец. Вот они и тянут с делом месяцами. Может, не надо так строго их судить и мучить... Главное – бумаги найти, а уж обработать их мы и сами сможем. Все будет ок . Ну или должно быть :) Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 16 Января 2010, 17:30:24 Tanjuka ,добрый вечер . Я на Черный Крест не в обиде , слава богу , что они вообще существуют .Есть шанс к кому обратиться , что касается неправильных названий то это тоже обьяснимо , т.к. названия писались в военное время , к тому же людьми иностранными языками не владеющими - как кому казалось правильным , так и записывали , но все же дай Бог им здоровья писали и порой в жутких условиях , хотя конечно сейчас трудно разобрать , но все же что-то всплывает . Раньше ведь никому и в голову не могло прийти , что у кого -то будет возможность производить поиски за границей . Я с Вами полностью согласна, что рассматривать каждого бойца ,это как искать иголку в стоге сена .Посмотрели ли Вы схемы ?
Насчет семьи я Вас понимаю как никто , т.к. сама разрываюсь между мужем , 3-я дочерьми подростками и собакой и все делаю в оставшиеся кусочки времени ,конечно же приноравливаясь к требованиям семейства . С уважением и пониманием Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 18 Января 2010, 11:27:11 Анна, здравствуйте! Вишу сегодня на телефоне. В архиве в «столице» Штирии Граце ничего по захоронениям нет. Оказывается, это Черный Крест решает, передать бумаги в архив или нет. Звонила потом опять той женщине, извинилась за надоедливость, предложила свою посильную помощь и мы очень долго и мило поговорили. Оказывается, Вы не первая, кто спрашивал про Этлина! В 2000 году эту же информацию у священника из Петцельсдорфа запрашивал доктор Сулишафа, Вы его знаете? Ему тогда ответили, что поиск захоронений в Петцельсдорфе не производился и что погибший солдат Этлин у них по бумагам не проходит. Эта информация актуальна и поныне. Я от волнения даже немецкий забыла. Если поиска не было, то Ваш дед так там и лежит! С Петером Сикслем Черный Крест активно сотрудничает и он-то и есть самый надежный источник информации. Я попросила женщину спросить г-на Сиксля, не согласится ли он копать в том месте и сказала, что Вам это очень важно, что если будет необходимо, Вы профинансируете эксгумацию и прилетите обязательно. Все это я сказала « от себя», но судя по Вашему настойчивому поиску, так оно и будет?
Анна, теперь остается только ждать, что ответит Петер Сиксль. Женщина (ее зовут г-жа Зайдель-Рихтер) сказала, чтобы я не волновалась, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимается Вашим делом и делает все необходимое. И что она ОБЯЗАТЕЛЬНО позвонит мне. Кроме как у них, бумаг по поиску захоронений в том районе больше нигде нет, я уже и в Вене спрашивала. Сканы я Ваши видела. Может, они пригодятся, если Петер Сиксль согласится помочь Вам. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 18 Января 2010, 21:33:24 Добрый вечер Tanjuka . Решила отвечать по порядку .1- доктора Сулишафа лично не знаю , но он по просьбе моей тети , т.е дочери моего покойного деда , делал в 2000 г. запрос , так же он связывался с какой то организацией ,но не Черный Крест и не с Питером Сикслем и из этой организации получил ответ ,что они предпологают ,повторяю только предпологают , что дед захоронен как неизвестный или в Фюрстенфельде или в Мюшельдорфе , но он не владеет русским языком и списываться с Российскими архивами не мог и по этому остановился на полученном приблизительном ответе .
2-Уважаемый эксперт этого форума и замечательный , добрый человек Будаев Александр Валерьевич , передавал некоторые мои бумаги Питеру Сикслю приблизительно 6-7 месяцев назад и Питер сообщил , что к сожалению ничего не слышал о захоронении , однако имея уточненные данные из Подольского архива Александр Валерьевич по моей просьбе снова связался с Питером и сейчас я жду , что он ответит , но это может занять время , так что Питер о моих поисках то же наслышан . 3 - И наконец самое главное , по поводу эксгумации - этот вопрос несомненно решаю не я , а мой отец и тетя с которыми на эту очень не простую тему я еще не говорила и должна обсуждать этот непростой вопрос только при личной встрече с ними , т.к. они очень пожилые люди , в любом случае , тут затронуты не только мое желание найти могилу , но и религиозные соображения -захотят ли они что бы его тревожили , а так же их право решать хотят ли они этого, ведь наити могилу или вскрывать захоронение - это совершенно разные вещи , я несомненно обсужу с ними все варианты , а пока буду ждать ,что скажет Питер Сиксль . С уважением Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 19 Января 2010, 09:34:39 Здравствуйте, Анна! После Вашего ответа я как-то себя неважно почувствовала. Такое ощущение, что все уже везде написали, ответ получили, вскрытие могилы и перезахоронение еще под вопросом, что же я здесь делаю со своим энтузиазмом, горячностью и пустыми обещаниями.... Не знала, что нашу тему читают многие, только вчера додумалась запомнить количество просмотров утром и вечером. Поэтому мое восторженное последнее сообщение придется уточнить, а то оно сбивчиво и непонятно. Я ведь еще и работаю с понедельника по пятницу, поэтому на мгновение захожу в форум, пишу акынское письмо по типу «что вижу то пою» и опять исчезаю. А потом думаю: а правильно ли я выразилась... Сразу уточню, что «посильная помощь» - это было предложение помощи в поиске, обработке бумаг и т.д. А то у меня там как-то двусмыcленно, типа я взятку предложила, а потом со мной согласились долго и мило разговаривать. А вообще г-жа Зайдель-Рихтер выражалась довольно осторожно и сдержанно. Доктору Сулишафе тоже ответили довольно расплывчато, как я поняла. Типа что про погибших в Петецельсдорфе ничего не известно. Это уже Я САМА поставила вопрос по-другому: раз неизвестно про погибших там, значит, там никто и не искал? Г-жа Зайдель-Рихтер с такой постановкой вопроса вполне согласилась, но сказала, что подлинность Вашей архивной справки тоже может быть под сомнением. Кстати, ее еще в венском офисе перевели. И только когда я с жаром начала утверждать, что там все правильно, моя собеседница засмеялась и сказала, что она переговорит еще раз с Петером Сикслем. По крайней мере, они там еще будут проверять, на официальный запрос должен быть и официальный ответ, как я понимаю.
P.S.Я получила сообщение в личку и ответила на него. Но в исходящих я ничего не вижу. Александр, Вы его получили? Помогать я согласна всегда и везде, но меня, кажется, нужно сдерживать и направлять, а то я тут, как видите, огород горожу.... С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 19 Января 2010, 16:43:32 Добрый вечер , Tanjuka . Я очень растроилась после Вашего письма . Да , конечно , писала я везде , но это и понятно , было бы странно и даже нахально с Моей стороны , если бы я только сидела и ждала когда кто-то за меня что-то сделает . К тому же ,как я уже писала , поиски я веду уже давно и на всем пути кто только не протягивал мне руку помощи , ведь я в начале обсолютно ничего не знала и не умела пользоваться ОБД Мемориал.
Короче в глазах профессионалов выглядела далеко не лучшим образом . Так что я думаю , что Ваш энтузиазм очень и очень помогает . Ведь как оказалось недостаточно посылать письма и запросы ,надо что бы еще на них захотели отвечать и тут Вы как раз появились просто как чудо и вынудили официальные инстанции начать что-то делать , а Вы говорите причем тут Вы и совсем даже не сбивчиво и совсем не огород городите ,а несказанно помогаете .Никакой двусмысленности нет , никому ,а мне и подавно т.к . я только испытываю огромную благодарность за Ваши хлопоты , не может прийти в голову о какой -то взятке - это просто ужас , что Вы могли так подумать . Все ,что Вы делаете достойно восхищения и только так я это и воспринимаю . Я не считаю ,что кто -то должен Вас сдерживать и направлять так как у Вас необыкновенная интуиция . Единственное ,если госпожа Зайдель-Рихтер совсем не уверенна в подлинности архивной справки то возможно это говорит о том , после 1946 года ,когда Советские войска покинули территорию кто-то другой производил перезахоронения и было бы неплохо спрасить у нее - КАКИЕ ВОЙСКА ПОСЛЕ УХОДА КРАСНОЙ АРМИИ ЗАНИМАЛИ РАЙОН ШТИРИИ ? Это возможно дало бы понять к кому еще можно обратиться ,ведь это могли быть и американцы и англичане ,но может быть и кто-то другой . Что касается того , что доктору Сулишафе давали расплывчатые ответы ,так это возможно потому , что он не является родственником , а все эти организации очень боятся и я вместе с ними - осквернения могил .Я же во всех своих запросах присылала документы подтверждающие мое родство . Надеюсь , что мое письмо хоть немного развеяло Ваше настроение . С благодарностью и надеждой , что Вы продолжите мне помогать -Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 19 Января 2010, 17:13:39 Анна, здравствуйте! Похоже, у нас абсолютно одинаковый характер :) Простите, я не хотела обидеть Вас, просто мне вдруг все показалось таким ясным, что я на мгновение потеряла из вида смысл Ваших поисков. Сейчас постараюсь объяснить. Чур, не расстраиваться и без обид!
Австрия была поделена на 4 зоны после войны, в Штирии и Каринтии были англичане. Я не очень сведуща в истории, но не припоминаю их сражений в районе нашего поиска. Я еще покопаю в этом направлении, обещаю. Так вот, если они никого не теряли, то они не были особо заинтересованы в перезахоронениях и в собираниях документов из советского архива (тем более, в их переводе на английский). Это мое личное мнение. Предположим, что оно правильно :) Вы обращались к Петеру Сикслю еще без архивной справки, но имея на руках другие документы: те, в которых написано Петдельсдорф и Тенцельсдорф, а также схемы могил погибших товарищей. Петер Сиксль, как житель той местности и как человек в поиске сведущий не мог не рассматривать вариант с Петцельсдорфом. И если он ответил Вам, что информацией не располагает, то там и не копали. А также и в паре других мест. Поэтому даже Ваша архивная справка ничего особо не изменит – опять-таки мое мнение. Вот я и расстроилась при мысли о том, что все это уже было, ответ получен, и П.Сиксль сидит и думает, что он уже все сказал и что нам еще от него надо. О том, согласится ли он вести поиски в том месте, я спросила в полной уверенности, что Вы со мной будете только солидарны. Я другой религии и на Вашем месте подхоронила бы останки деда по полному православному чину в могилу к бабушке, чтобы сразу за всеми ухаживать. О том, что у кого-то может быть другое мнение, например, что разрывать могилы большое святотатство и что если уж человеку предназначено было лежать в одном месте, то в Божье повеление вмешиваться мы не вправе, я даже не подумала, простите. Я с удовольствием буду продолжать помогать Вам. Правда, теперь я тоже могу только ждать ответа из Черного Креста. Вы не могли бы прислать мне ответ, полученный доктором Сулишафой? А также переписать извещение о гибели Вашего деда, вдруг там местность описывается? Кстати, нашла в продаже одну книгу, «Красная армия в Штирии. 1945 год». Написал друг П.Сиксля, но я сейчас фамилию навскидку не вспомню. Раздумываю заказать ее. Вы на русском не встречали? С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: АПО Память от 19 Января 2010, 21:45:10
Здравствуйте, Татьяна неотложные дела не позволили дать быстрый ответ о новых возможностях перевода в адрес г-на Сиксля Я УЖЕ НАПИСАЛ его другу Сидько Григорию Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 20 Января 2010, 13:15:14 АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого:
Источник База данных Сиксль: ZAMO 33-11458-787/661: Этлин Михаил Самуилович, лейтенант, родился 1914 в Брагино, Мозырский р-н, Полесская обл., Белорусская ССР, последнее место жительства в Москве, был при 206 стрелковой дивизии, 737 стрелковый полк, погиб 10.04.1945, Петцельсдорф у Феринга, погребен на советском военном кладбище Мюльдорф-Фельдбах. Вот и конец Ваших поисков. Правда, у меня у самой остались вопросы, но я пока их не буду задавать, подожду, что Вы скажете. Я просто поблагодарю г-жу Зайдель-Рихтер. А также перешлю Вам ее письмо на немецком. Кажется, у меня есть Ваш электронный адрес, Вы мне писали. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 20 Января 2010, 14:54:09 Девочки, извините за вмешательство. Анне я написала в личку-просила адрес ЧЕРНОГО КРЕСТА и еще какие-нибудь координаты - меня просят помочь в поиске захоронения в Австрии. Анна, видимо, моего письма не получила. Я утеряла адрес Черного Креста, помогите его восстановить. Спасибо
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 20 Января 2010, 15:25:14 Девочки, извините за вмешательство. Анне я написала в личку-просила адрес ЧЕРНОГО КРЕСТА и еще какие-нибудь координаты - меня просят помочь в поиске захоронения в Австрии. Анна, видимо, моего письма не получила. Я утеряла адрес Черного Креста, помогите его восстановить. Спасибо Здравствуйте, Анна! Ничего страшного, мы тут уже почти закончили :) Вот центральный офис в Вене 1010 Wien, Wollzeile 9 Tel.: +43 (0)1/512 37 69, Fax: +43 (0)1/512 05 56 Ноль стоит в скобках, т.к. его набирают только при звонке из Австрии. Если звонить из других стран, его не надо набирать. E-Mail: gensekr@osk.at Сайт www.osk.at А здесь можно заполнить формуляр на поиск могилы онлайн http://www.osk.at/Kriegsgraeber/nachforschung.php Но в каждой федеральной земле есть свой офис, я сейчас не стала все приводить. Вы где именно разыскиваете? Может, Вам помочь? То есть я хочу сказать, постараться помочь. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 21 Января 2010, 09:35:37 Танечка , ура ,ура , ура .СПАСИБО , СПАСИБО , СПАСИБО .-не умею ставить восклицательный знак .
Я вчера уезжала и все письма увидела только сегодня , я в восторге и в шоке одновременно , еще не переварила всю информацию - просто неверится , что так повезло .Это все благодаря Вашим усилиям и настойчивости , а также и форумчан которые мне помогали . Я несказанно рада и благодарна Вам и Вашей семье за их терпение и понимание , ведь помогая мне Вы тратили на меня свое время и внимание , низкий Вам поклон за Ваши усилия . Я хотела спросить , известно ли , там братская или индивидуальная могила ? Есть ли там , на могиле фамилия деда ? И еще я посылаю Вам письмо в личку , надеюсь , что Вы его прочитаете и ответите . Еще раз спасибо , просто не могу описать свою радость - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 21 Января 2010, 10:02:38 Анна здравствуйте . Я послала адрес еще 13 января , сразу как прочитала Вашу просьбу , посмотрите на 6-й стр. и на всякий случай отправила и Вам в ЛИЧКУ 14 января .Я теперь чувствую себя неловко как будто подвела Вас , но я не неблагодарная и правда все сделала и если есть возможность Вам помогать , то я буду это делать сколько нужно .Я не забыла как Вы меня постоянно поддерживали и сколоко времени тратили на всевозможные разьяснения .Я готова помогать сколько и кому толь нужно пожалуйста взгляните на 6-ю стр. что бы Вы не думали , что я Вас подвела .
С уважением - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 21 Января 2010, 10:50:47 Анна, разделяю с Вами Ваш восторг и очень рада, что Ваш поиск закончен. Мой муж сначала скептически отнесся к моему сообщению и сказал: а вдруг вам просто отписАлись, чтобы вы их в покое оставили...Но я уверена на все 100%, что П.Сискль Вашего деда нашел и перезахоронил, так как с официальными письмами от Черного Креста не шутят. Ответственности нет никакой, если написать "мне ничего неизвестно". А тут черным по белому. А за вранье строго могут взыскать.
Я написала еще раз в Черный Крест, передала Ваш вопрос. А также спросила, не поделится ли г-н Сиксль подробностями. Кстати, у них там кажется, и впрямь много работы. Мне в венском офисе сказали, что в среднем они получают по 10 запросов в день. Конечно, они их по федеральным землям отсылают, но ведь их же еще и прочитать и перевести надо. Так что я теперь больше звонить не буду, подожду ответа. В ближайшем времени мы все равно с мужем в Штирию попадем, я тогда сама еще все могилы обойду. Перечитывая свои сообщения, вижу, что в начале моя логика еще не хромала и я и впрямь думала на Мюльдорф-Фельдбах, но потом все эти ответы "ничего о погибших неизвестно" меня сбили с толка. Ну ничего, зато теперь есть маленький опыт. С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 21 Января 2010, 11:04:01 Анна, ответила Вам в личку. С уважением, Татьяна
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 21 Января 2010, 15:30:34 Татьяна , буду терпеливо ждать сколько потребуется .
С благодарностью - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 08 Февраля 2010, 15:54:29 Анна, здравствуйте! Последние новости. Точнее, пока их отсутствие :) Черный Крест просит еще немного запастись терпением, так как П.Сиксль очень занят. Звонила в церковь в Фельдбахе, просила заглянуть на кладбище, сфотографировать памятник. Сегодня священник г-н Трумер мне перезвонил, сказал, что был на советском кладбище, но кроме памятника с надписью на русском и двух деревянных крестов ничего интересного не обнаружил. Он уже выяснил, что Черный Крест заботится о другом солдатском кладбище, рядом. Он его "немецким" называл. Скорее всего, перезахоронения все там. Но там лежит снег, а надгробия очень низкие, так что при поиске нужно не только все могилы обходить (а их много), но и снег везде обтрясать. Поэтому он подождет, пока снег не сойдет.
С уважением, Татьяна P.S. Это первый человек, которого не надо было трясти, как грушу :-) Ура христианским священникам! Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 09 Февраля 2010, 19:20:43 Татьяна ,добрый вечер дело движется и это самое главное ,а терпения мне не занимать . В конце концов в апреле снег сойдет - главное ,что нашелся такой человек как Вы и г-н Трумер . Я очень благодарна , что он не смотря на возраст готов помогать . Дай Бог ему и конечно же Вам долгие лета .
С уважением - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 14 Февраля 2010, 10:37:59 Анна, здравствуйте! Хотела сделать Вам подарок ко дню рождения.... Уговорила мужа поехать на кладбище - мне, мол, только могилу найти, сфотографировать и можно уезжать. Да уж... Рассказываю.
Сначала настроение было отменное. Светило солнышко, указатели на автобане были все знакомые - в той стороне Глейсдорф, в той Фюстенфельд, Феринг и Петерсдорф. Местность там приветливая, холм на холме, все покрыты виноградниками, везде лежит снег. Просто зимняя сказка. На самом высоком холме средневековая крепость, от которой просто глаз не оторвать. Наверное, весной здесь очень красиво. Интересно, заметили ли это наши деды, когда воевали здесь. Я, кажется, не упоминала, что мой дедушка с папиной стороны тоже дошел до Австрии. Правда он, в отличие от Вашего, вернулся. Дальше хуже. Кладбище мы нашли быстро - добрые люди подсказали. Но там, по всей видимости, уже годами не было никаких изменений. Советское кладбище представляет собой небольшой уголок земли, расположенный перпендикулярно действующему сельскому кладбищу. Все то, что я видела на сайте ОБД Мемориал, то же самое предстало мне и воочию. Памяник погибшим советским воинам с одной фамилией Харитонов, по бокам два обшарпанных деревянных креста. Немецкое кладбище назвается так, потому что лежат там в основном немецкие воины. Памятники снегом не запорошены (возможно, были пару дней назад, нас тут все заметает), но снег довольно глубокий, мы по нему достаточно налазились. Наверху похоронены воины Первой Мировой, внизу Второй. В углу стоит небольшой памятник с несколькими украинскими именами -это наши. И больше ничего... Все, что мне приходит на ум, так это что Ваш дед лежит там уже давно безымянный, а П.Сиксль установил, что он там, сравнив документы из австрийского архива и из россйиского. Только если у Черного Креста никаких документов по Петцельсдорфу нет, то где же он их нашел... Ни в коем случае не хочу бросить на него тень. Человек, который много лет безвозмездно занимается поисков погибших, не может обманывать. Так что теперь опять остается только ждать от них письма. Как прикрепить фотографии? С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Февраля 2010, 16:23:15 Пробую разместить фотографии
http://i072.radikal.ru/1002/90/6ac0acddceaa.jpg http://s002.radikal.ru/i199/1002/fa/e5270cde1a46.jpg http://i061.radikal.ru/1002/10/5973343a11e5.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1002/bf/a26be9dfae02.jpg http://i058.radikal.ru/1002/30/061527c78b5c.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1002/be/62ce4b3978fc.jpg Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2010, 16:25:59 Пробую разместить фотографии (http://i072.radikal.ru/1002/90/6ac0acddceaa.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1002/fa/e5270cde1a46.jpg) (http://i061.radikal.ru/1002/10/5973343a11e5.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1002/bf/a26be9dfae02.jpg) (http://i058.radikal.ru/1002/30/061527c78b5c.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1002/be/62ce4b3978fc.jpg) Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Февраля 2010, 16:29:17 Две ссылки не работают :( Попытка номер два
http://s003.radikal.ru/i202/1002/6a/1305c6c32820.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1002/b1/f062461271af.jpg Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Февраля 2010, 16:31:40 Юрий Петрович, спасибо!
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2010, 16:34:57 Две ссылки не работают :( Попытка номер два (http://s003.radikal.ru/i202/1002/6a/1305c6c32820.jpg) (http://s002.radikal.ru/i198/1002/b1/f062461271af.jpg) Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 15 Февраля 2010, 16:43:38 Таня, одновременно и вы и я стали размещать фото. Но у вас скорее получилось, молодец.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Марта 2010, 13:15:42 Дорогие Форумчанки , поздравляю всех с 8 Марта .
С уважением - Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 30 Апреля 2010, 20:28:22 Добрый вечер всем . Очень давно ничего не писала ,но сегодня забрала ответ из архива военно-медицинских документов . Находящийся по адресу - 191180 ,г. Санкт-Петербург ,Лазаретный переулок д.2 .
Я обращалась к ним 2 раза с просьбой уточнить сведения касающихся ранений моего деда Этлина М.С. В полученном сегодня письме сообщается ,что была произведена повторная проверка по моему запросу ,но к сожалению первого письма я не получала вообще , по видимому оно было утеренно .В полученном же письме говорится ,что никаких сведений не было обнаруженно и ссылаются на то ,что для того чтобы что-либо найти необходимо указать номер госпиталя и его место дислокации ,и я с этим полностью согласна ,проблема заключается в том что я указала и номер госпиталя и место его дислокации ,т.к. располагаю письмами со штампами из госпиталя .В общем довольно странно .Не менее странно ,правда эта информация скорее заинтересует проживающих за границей как и я , почему частную почту пересылают в Российское Консульство ?И человек вынуждается ехать забирать письмо в другой город ,выстаивать многочасовые очереди ,оплачивать консульские сборы и к тому же ,что совершенно удивительно получать наконец письмо из архива даже без конверта ,т.е. прочитанное всеми кому не лень ...Все-таки это частная информация ,пусть даже и отсутствие таковой ...В общем несколько странная ситуация . С уважением Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 27 Мая 2010, 16:38:13 Уважаемые Форумчане ,добрый вечер получила еще одно письмо из Архива военно медицинских документов находящийся в Санкт-Петербурге .Они опять не обнаружили документов на моего деда ,но зато все кто интересуется номерами госпиталей дислоцировавшихся в г.Энгельсе Саратовской обл. в период с октября по ноябрь включительно 1941 года ,то там они перечисленны и я их перечисляю - ЭГ-113 ,ЭГ-1191 ,ЭГ-1303, ЭГ-1694,ЭГ-1695,ЭГ-1848 ,ЭГ-3375,ЭГ-3453,ЭГ-3659 .Итого 9 госпиталей .Надеюсь ,что кому-то пригодится .Саму бумагу выложу после 9-го июня .С уважением Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 26 Июня 2010, 13:50:07 Уважаемые эксперты и форумчане .Мною как и обещала выложенны сканы
1.-письмо из Архива Военно-Медицинских документов. 2.-письмо полученное только вчера из Подольского архива. По второму письму у меня возник вопрос на который я надеюсь получить Вашу помощь - в письме сказанно ,что личное дело на Этлина М.С. у них в ЦАМО не хранится ,а где же тогда оно находится... И еще из этого же письма следует ,что все кто ищет схемы захоронений по 206 СД в ЦАМО тоже не могут их обнаружить т.к. в ЦАМО их нет. Надеюсь кто-то из Вас сможет мне помочь и подсказать где же все перечисленные документы могут находиться . С уважением Анна . (http://s41.radikal.ru/i094/1006/d7/510016c62f4e.jpg) (http://s46.radikal.ru/i114/1006/fe/e357e40393a5.jpg) Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 01 Июля 2010, 16:39:00 Уважаемые форумчане ,последнее время несмотря на то , что тему читают множество людей я кажется пишу сама себе ,т.к. чувствую себя как в пустыне ,никто ничего не отвечает или ничего не думает ...А между тем по последнему письму из Подольска возникает множество вопросов - это не считая тех которые я уже задала - как же они пишут ,что схем захоронений у них по 206 СД нет ,между тем любой может увидеть десятки схем выложенных в ОБД по 206 СД в Австрии ...К тому же мне вернули все мои посланные им письма тем самым как бы говоря ,что больше не пиши все равно ничего не узнаешь .Тем более все это странно ,что у них хранится множество документов на деда ,а личного дела нет...Кто-нибудь уже сталкивался с такими вещами ,может быть я не первая в такой ситуации ,пожалуйста ответьте .Собираюсь посетить место гибели Петцельсдорф- может быть на месте что-нибудь прояснится ,когда будут фотографии из Австрии выставлю на форуме.Да еще напоследок хорошие для меня новости - на сайте Подвиг народа я нашла родного брата моего деда Этлина Наума - он получил в 1941 году медаль и ему в тот момент было 19 лет.Спасибо создателям сайта.
С уважением Анна. Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 01 Июля 2010, 17:00:09 Анна, Вы собрали максимум информации, которую возможно собрать путём переписки с архивами. Теперь же наступил этап, когда без личного посещения ЦАМО на правах частного исследователя дальше двигаться просто невозможно. Понимаю, что Вам в Подольск из Израиля выбраться проблематично да и иностранцев в ЦАМО не жалуют. Но факт остаётся фактом: надо лично "лопатить" документы частей по месту службы Вашего героического дедушки. И это, увы, без вариантов...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 06 Июля 2010, 15:02:33 Анна, здравствуйте!
Не обижайтесь на то, что Вам не пишут. Я Вам по электронной почте пишу :) К тому же я высказала мнение, что Вы просто зашли в тупик и Вам уже никто ничего не может посоветовать... Не расстраивайтесь и пишите! С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 06 Июля 2010, 16:17:49 Анюта, я тоже читаю ваши посты и не забываю об Этлине. Но просто НЕЧЕГО ответить, я вот удивляюсь всем отвечтам и тоже задаю себе вопрос- а где же личное дело? Обычно на хранение в архив его передавали...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 08 Июля 2010, 11:22:40 Доброе утро и большое спасибо за поддержку .Не писала т.к. просто разваливаюсь от ангины .У нас жара ,каникулы ,а я как размазанная медуза ...Теперь по существу .После всех моих поисков и переписки с Подольском ,а так же и это пожалуй главное - подробнейших просмотров по ОБД у меня сложилось мнение ,что все ,что касалось захоронения деда было кем-то специально или уничтоженно или убранно .Я исхожу из тех минимальных предпосылок ,что на буквально всех захороненных есть документы - я смотрела и по дням и по местности ,а дед вдруг неожиданно выпадает несмотря на то ,что есть бумага в которой написанно что на лейтенанта Этлина схема общая - это значит что в этой общей схеме он должен быть был упомянут...Интересно писались ли какие-то бумаги обьясняющие при каких обстоятельствах погиб боец и если да ,то где они находятся .Последнее письмо которое получила моя бабушка написанное его непосредственным начальником ,говорит о том ,что это была шальная пуля и он лично учавствовал в захоронении деда ,с другой стороны сразу после войны к бабушке приезжал близкий друг деда майор Кияшко Григорий Иванович и сказал ,что во время боя дед ворвался в дом и произошел взрыв .Я конечно же не специалист ,но он привез моему отцу часы ,а это по тем временам было очень дорого и сказал моей бабушке ,что это часы деда ,но как же это возможно ,чтобы после взрыва часы спокойно продолжали идти.Не правда ли странно .Да и разница между шальной пулей и взрывом огромная ...Бабушка хранила каждый клочок связанный с дедом и мне так же представляется странным ,что не вернули ни ее письма ,ни ордена Красной Звезды .Прошло 65 лет и я не думаю что имеет смысл что либо скрывать ,что бы это ни было ,история эта больше смахивает на детектив ,жаль только ,что я не вижу какой-то развязки .Когда буду в Петцельсдорфе попробую еще с кем нибудь поговорить ,в любом случае пофотографирую и пришлю на форум фотографии .С уважением Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 10 Августа 2010, 17:22:23 Добрый вечер ,уважаемые форумчане .Уже больше недели как вернулась из Австрии ,но только сейчас собралась написать о поездке . Итак , целью моей поездки было посещение деревни Петцельсдорф - рядом с Ферингом . Я надеялась увидеть места где провел свои последние часы мой дед ,а так же найти церковь в этом населенном пункте ,т.к. по всем документам он был захоронен в 150 метрах от нее .В день нашей поездки в Штирию стояла сильная жара и наш ДЖИПИЭС большую часть маршрута проложил через окрестные деревеньки .Мы были даже рады ,что не едим по магистрали ,а увидим все как бы изнутри .Бесконечные кукурузные поля сменяли одно другое ,на высоких столбах были привязанны старые елки и на некоторых из них еще развевались остатки украшений ...Наконец показался указатель на город Феринг и почти сразу за ним указатель на деревню Петцельсдорф .В Петцельсдорфе на улице не оказалось ни одного человека ,прямо на вьезде в деревню стоит крохотная часовня ,которая была закрыта .Мы проехали по деревне ,в ней вероятно 15-20 домов ,не более .Все дома выглядят новыми или же во всяком случае обновленными и лишь на центральной улице ,если ее можно так назвать ,стоит старое, серого камня,с выбитыми стеклами , здание похожее на амбар .Поняв ,что никакой церкви мы не увидим мы вернулись в вьезду и стали рассматривать часовню и то ,что вокруг .Часовня находится фактически на стоянке ,напротив в паре метров какое-то кафе или бар ,мы зашли в него и местные жители стали утверждать ,что в Петцельсдорфе никакие военные действия не происходили ,около часовни никого никогда не хоронили и что большой церкви у них никогда не было ,а что большая церковь находится в Феринге ,надо сказать что ее и правда было видно из Петцельсдорфа .В 150 метрах от часовни есть памятник ,но он Австрийцам .На одной его грани имена погибших Австрийцев времен 1 Мировой войны ,а на другой опять же Австрийские имены погибших во 2 Мировой .Сказать ,что я была удивлена и расстоена это не сказать ничего .Мы сели в машину и проехав буквально 2 минуты оказались в Феринге .Поехали сразу в церковь - к сожалению вокруг церкви никто просто физически не мог быть никогда захоронен т.к. она стоит как бы на возвышении ,почти обрыве .В самой церкви было открыто ,но никого не было ,мы позвонили ,но к нам так никто в церковь и не зашел...В Феринге местные жители сказали ,что у них на кладбище воинов не захоранивали ,что это обычное гражданское кладбище ...К сожалению вынужденна прерваться . допишу сегодня же с фотографиями .С уважением Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 11 Августа 2010, 12:59:11 Добрый день.Продолжаю свое повествование .Покрутившись по Ферингу ,а это очень маленький городок и убедившись ,что ничего больше в нем мы не найдем ,мы приняли решение ехать в Фельдбах и искать там кладбище .Да ,совершенно забыла упомянуть очень важный момент .По всем документам да и по схемам захоронений везде фигурирует река Рааб .На схемах она как бы должна быть в Петцельсдорфе ,а на практике это оказалось тоже совершенно не так .Мы ее пару раз пересекали ,в районе Феринга и от нее до Петцельсдорфа приблизительно 1 или 1.5 км. ,т.е. я хочу сказать ,что эти схемы не точные .В районе Феринга ,повидимому из-за шлюзов ,течение очень слабое ,вода практически не движется ,русло очень не широкое и вдоль реки густо растут ветлы и ивы . Расстояние от Феринга до Фельдбаха заняло у нас приблизительно 15-18 мин .Фельдбах чуть больше Феринга ,но поиски кладбища заняли много времени из-за нашего не знания немецкого ,пока нам не повезло и мы не встретили человека который говорил на английском .По видимому это вопрос местной культуры ,т.к. мы не разу не видели в городках указатели на местные кладбища ,в то время как во многих странах они есть ,но это скорее наша была ошибка не знать слово на немецком чтобы легче было искать.Наконец попали на местное кладбище в Фельдбахе и сразу должна сказать ,что это то же оказалось просто гражданское кладбище хотя у нас с начала и теплилась надежда т.к. кладбище разделено на какие-то зоны ,но нет ,к тому же мы встретили работника кладбища и он нам с уверенностью сказал , что в Фельдбахе никогда не перезахоранивали военных после войны .И еще ,то что не заметно по схемам - Фельдбах примыкает ,можно сказать переходит в Мюльдорф и мы когда искали кладбище в Фельдбахе пару раз ошибались и случайно заскакивали уже на территорию Мюльдорфа.Многие из тех кого мы распрашивали говорили про кладбище в Фюрстенфельде ,что там есть военное кладбище ,к сожалению у меня не было уже возможности туда ехать ,да и по интернету я знала ,что могилы моего деда там нет .К тому же от Петцельсдорфа это уже 30-40 минут езды и мне кажется ,что врядли стали бы перевозить тела на такое расстояние из деревни .Можно сказать что я ничего не узнала ,но у меня осталось впечатление ,что может дед погиб не в Петцельсдорфе ...Ведь если даже согласиться с тем ,что это все-таки произошло там ,то эта деревня прямо у Феринга ,она вливается в него и по последнему письму были свидетили его гибели ,врядли они несли с собой лопату ,чтобы закапывать тело ,если они пришли или прихали ,что вероятно в деревню за провизией ,то вполне логично было бы положить тело в телегу или машину и увезти в Феринг ...В общем вопросов гораздо больше чем ответов .Конечно очень затрудняет мое не знание немецкого .Для того чтобы идти в немецкие архивы без него не возможно .
Я выставлю или сегодня вечером или завтра фотографии . С уважением Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 11 Августа 2010, 19:20:52 Как и обещала фотографии из Петцельсдорфа .
(http://s001.radikal.ru/i194/1008/98/73c2cb91a85c.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1008/24/e96359a96f2b.jpg) (http://s44.radikal.ru/i103/1008/2f/860b2b2531d1.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/1008/40/a2ec68b28d9a.jpg) (http://s41.radikal.ru/i091/1008/da/b1385ab36c31.jpg) Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 11 Августа 2010, 20:23:13 Если уважаемые эксперты и форумчане обратили внимание ,то сразу за часовней поле кукурузы ,а она сама по себе не растет ,т.е я хочу сказать что конечно ее не сажают на глубину вырытой могилы ,но с другой стороны если бы там кто-то был захоронен это наверняка уже бы всплыло ...
С уважением Анна . Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 20:43:35 Если уважаемые эксперты и форумчане обратили внимание ,то сразу за часовней поле кукурузы ,а она сама по себе не растет ,т.е я хочу сказать что конечно ее не сажают на глубину вырытой могилы ,но с другой стороны если бы там кто-то был захоронен это наверняка уже бы всплыло ... Ой, сомневаюсь! "Всплывают" таким образом, как правило, останки не погребённых солдат. А в данном случае офицер был похоронен по-русскому обычаю в глубокой могиле и при отдании последних воинских почестей... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Августа 2010, 17:52:27 Юрий Петрович ,большое спасибо ,что выставили фотографии и конечно за то ,что высказали свое мнение ,для меня это важно .Я думаю ,если конечно получиться , на следующий год пробыть 2 недели в районе Зальцбурга и тогда предпринять еще неспешные поездки в Штирию . Тогда ,с Божьей помощью ,я обьезжу больше соседних деревень .Если жители Петцельсдорфа ошибаются и бои в нем были ,то это же где-то должно быть записанно ,может быть Вы можете подсказать где может быть эта информация .С уважением Анна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 12 Августа 2010, 17:56:36 Боя там могло и не быть, а погибшие воины, скажем, жертвы вражеского авианалёта или же подрыва на мине...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Августа 2010, 19:32:43 Юрий Петрович ,предположим боец взорвался на мине в деревне - которая в минуте езды от городка где и наши войска и техника .Идти к местному населению ,настроенному мягко говоря не дружелюбно , за лопатой и делать могилу или переправить тела в городок .Да и река Рааб ближе к Ферингу . В общем не знаю что и думать ,ведь по документам из ОБД ясно ,что там написанно - на лейтенанта Этлина схема ОБЩАЯ - я так понимаю это обозначает ,что в этом месте есть еще захороненные .С большим уважением и благодарностью за помощь -Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 12 Августа 2010, 19:48:36 А зачем в деревню да за лопатой?! У военных свой собственный шанцевый инструмент!. К тому же погиб офицер! И дело чести подчинённых похоронить его собственноручно.
А местное население в тот самый момент по подвалам да погребам пряталось. Могильный холмик потом, конечно, не обнаружить местные не могли, но со временем "негласно" запахали да и всё... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Августа 2010, 20:09:44 Тогда получается или где-то рядом с памятником австрийцам или в кукурузе .Да и неизвестно какого года памятник ведь его могли поставить и после войны и сделать доски и на 1 Мировую и на 2-ю Мировую одновременно, на списке погибших во время 2-й мировой явно есть мирное население и подросток . С благодарностью за поддержку - Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 12 Августа 2010, 20:14:35 Раз то был офицер, то обязательно поставили стандартную деревянную пирамидку со звездой. А когда она сгнила от времени, то местные могилу наверняка попросту взяли да распахали: на Западе в отличие от России каждый клочок сельхозугодий в цену золота...
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 12 Августа 2010, 20:38:00 Юрий Петрович ,спору нет, возможно для деда и поставили пирамидку ,а где же остальные погибшие ...Получается лозунг - все под кукурузу - жив и в действии . У меня есть надежда побывать там еще и поездить в окрестностях более основательно .Конечно же местное население на бросится от радости мне на грудь наперебой рассказывая о том ,что было ,но на местности все выглядит совершенно не так как на схемах ,чувствуешь расстояния совсем по иному .С уважением Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Sobkor от 12 Августа 2010, 20:43:50 Анна, Австрия ничем не лучше России вкупе с другими странами постсоветского пространства, где солдатские могилы как запахивали безжалостно, так до сих пор и продолжают безжалостно запахивать...
В Вашем случае надо проводить разведку на местности с использованием металоискателя-"глубинника". Но на это надо получить разрешение местных властей, а также разрешение от владельца того самого участка земли. Плюс заручиться помощью поисковиков-профессионалов... Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 12 Августа 2010, 21:59:04 Анна, Юрий Петрович и все-все-все, здравствуйте!
С интересом читаю все Ваши сообщения, но до сей поры не вмешивалась. Вы знаете почему, Анна. А теперь я и всем расскажу, кто, может быть, недоумевает, почему Анне все еще не дает покоя могила деда после того, как П. Сиксль ответил, что он перезахоронен на определенном кладбище. Дело в том, что через меня Анна спрашивала г-на Сиксля (через Черный Крест и по личному электронному адресу) о подробностях перезахоронения, как-то: в каком году, были ли найдены какие-то вещи при этом и т.д. За копии документов мы заранее согласны были заплатить. Ответа не получили, хотя прошло несколько месяцев. Что бы это могло значить? Я в людях не разбираюсь абсолютно, привыкла им доверять. Скажите, если молчит о подобностях поисковик-профессионал, что это? Не хочется отвечать, так как достали уже? Или нечего сказать, потому что не было перезахоронения? Но ведь не может быть, чтобы этот человек сказал неправду??? Анна, с разрешением и впрямь, может быть трудновато. Я лично приеду помогать Вам. Но мне сначала для себя надо определиться - что же это все-таки было с ответом от Черного Креста. С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 13 Августа 2010, 16:29:40 Татьяна и Юрий Петрович ,а также все форумчане - добрый день или вечер .Начну с того ,что взрослые люди со временем быстро забывают о том ,что обманывать не красиво - особенно если человек строит на этом обмане свои дальнейшие планы и мчится из одной страны в другую ...Но это так лирическое отступление .Я вчера прониклась предположениями Юрия Петровича ,т.к. они соответствуют его богатому опыту .К тому же должна признать они выглядят более чем логично .Я не думаю ,что те кто был убит в таких крошечных населенных пунктах, как Петцельсдорф и деревеньки рядом с ним оказались перезахороненными .Возможно и вероятно перезахоранивали тех кто был погребен в городках - пусть и не больших как Феринг,Фельдбах ,Мюльдорф ,т.к. захоронения занимали городскую черту ,а ездить по всем деревням и искать где кто представляется мне уже проблемой ,к тому же местным жителям в деревне где все друг друга знают избавиться от нежелательных захоронений гораздо легче ,запахать ,как и сказал Юрий Петрович и дело с концом иди потом ищи ...К тому же те кто это делал давно умерли ,а поколение которому сейчас 70- 75 лет уже и не знают ничего .Моя неуверенность вполне обьяснима ,т.к.из ЦАМО пришловь выжимать все по капле ,да и то после того как они вернули все мои письма ,как бы говоря отстань и сообщили ,что у них нет личного дела ...Дед был партийным и наверняка на парт.собрании как-то обсуждали его гибель ,а у меня полное разночтение как это произошло...В общем я думаю что если даже он и не в Петцельсдорфе ,то никуда не перезахороненный так же как и другие бойцы лежит в соседних деревнях .Что касается металлоискателя ,то меня точно не посадят в самолет и уж наверняка не выпустят в Австрии ...Хозяева поля тоже думаю будут категорически против ,зачем им ворошить прошлое . Черный Крест в таких как я не заинтересован ,т.к. они сами выбирают где и по чему копать ,повидимому изходя из каких то конкретных ,а не расплывчатых данных .Что ж, спасибо и за то что они вообще кому-то помогли ,ведь каждый боец для кого-то был любимым и единственным .Я надеюсь проехать по тем деревням в которых к сожалению не успела побывать к тому же всю поездку проболела и просто физически не было сил да и времени не хватило - каюсь .Татьяна я как всегда просто преклоняюсь перед Вашим желанием помочь .Спасибо ,спасибо .С уважением Анна .
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: anna от 01 Января 2011, 22:21:40 Уважаемые Форумчане ,поздравляю с наступившим 2011 годом .Пусть он принесет Всем здаровье и радость .У меня сразу же в новом году вопрос ко всем кто может помочь .Возможно кто-то знает где хранятся документы о принятии в партию во время войны .Я не разу не сталкивалась с таким вопросом ,а ведь он очень интересен .Во-первых давалась характеристика от непосредственного начальника ,а так же рекомендация .Так же, я прочитала,что возможны описания каких либо моментов боев или случаев из жизни которые арактеризовали человека подавшего заявление в партию-это не была формальность .Мой вопрос- где можно это посмотреть и существуют ли такие документы .
Еще раз ,всех с праздником .С уважением - Анна. Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Sobkor от 01 Января 2011, 22:47:41 anna, характеристики, аттестации, копии наградных листов подшиваются в личное дело офицера.
Первые экземпляры наградных листов отправляются в орган, уполномоченный производить награждение. Образцы см. здесь - http://www.podvignaroda.ru/ Партийная документация на военнослужащих - в архивных материалах партполитаппаратов конкретных воинских частей, соединений и объединений... Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 02 Января 2011, 17:03:34 Уважаемый Юрий Петрович ,добрый вечер .Большое спасибо ,что сразу написали .Если я правильно Вас поняла то партийные документы на деда т.е. его заявление и ходотайство тех кто его рекомендовал находятся в
архиве 206 СД 737 СП , т.е. в той дивизии и части в которых он находился на момент подачи заявления .Это если я Вас правильно поняла.Тогда возможно Вы знаете как связаться -на какой адрес, какого архива писать .Или эта дивизия существует и поныне и у нее есть личный партархив .Еще раз большое спасибо . С уважением и бесконечной признательностью - Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Sobkor от 02 Января 2011, 17:07:32 anna, это всё в ЦАМО. Но вряд ли архивисты станут искать, получив Ваш запрос, ибо это уже исследовательская работа, которой обязан заниматься именно сам заявитель...
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: МОРЗЕ от 07 Января 2011, 19:24:40 http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/34-47.jpg
Анна и Татьяна, форумчане, здравствуйте. Девушки, на карте можете красным кружком обвести - где побывали? Петерсфельд сокращенно написано, в левом - Таутендорф, выше по карте Фюрстенфельд... Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 08 Января 2011, 16:47:35 Дорогая Анна Ахмедовна-здравствуйте и конечно поздравляю с прошедшими праздниками .Рада хоть чем-то быть Вам полезной .Кстати я после поездки сразу написала где побывала с приложением фотографий .Все в теме .
С уважением Анна .Не пропадайте ,всегда рада помочь . http://s006.radikal.ru/i214/1101/ed/cc60204a9723.jpg Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 08 Января 2011, 17:00:01 Уважаемый Юрий Петрович ,извините ,что сразу не написала - борьба с интернетом была не в мою пользу...Спасибо,спасибо за ответ .С ЦАМО мне ничего к сожалению больше не светит .Они в последнем письме четко изложили мне свою точку зрения - я иностранка и знать мне ничего не положенно ,слишком много вопросов я задаю .Вот было бы здорово если бы Цамо продавали бы копии ,повторяю только копии личных дел и прочии документы павших воинов тем родственникам которые заинтересованны в получении информации .Ведь прошло более 60-ти лет ,никакая секретность этим документам уже не грозит ...А родственники могли бы эти бумаги хранить с ни меньшим пиететом чем ЦАМО .Но боюсь ,это из области фантазий .
С благодарностью - Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Елена-Вера от 13 Января 2011, 00:52:45 Здравствуйте, Анна ! Доброго времени суток всем форумчанам.
Анна, с интересом прочитала Ваш "путь" поиска места захоронения Вашего дедушки. Моя тема поиска в этом разделе Форума Сидоренко Павел Корнилович. Я тоже обратилась в Черный крест, никакого ответа пока нет, как нет и извещения получено ли мое обращение или нет. Сколько Вы по времени ждали ? И раз у Вас намного больше опыт поиска, хочу спросить Вашего совета. Если Вы посмотрите последнее мое вложение, где видно место захоронения теперь и схема, есть ли смысл собираться в дорогу в Австрию или все-таки попытаться написать письмо местным властям Парндорфа и спросить все, что меня интересует. Благодарю всех за неравнодушие. Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 15 Января 2011, 19:46:22 Уважаемая Елена -Вера ,добрый вечер.Я постараюсь ответить на Ваши вопросы с максимальной искренностью .
1- Я не получила официального ответа на свой адрес от Черного Креста .Те ответы ,что были скорее всего просто отписки .Ждать ответа я перестала ,т.к. по видимому я не вхожу в список приоритетов для этой организации . 2 - Поездка в Австрию без знания немецкого языка крайне затруднительна .В мелких населенных пунктах английского не знают и все переговоры ведутся наугад ...Запаситесь разговорником и еще ,наверное самое главное - Вы получите невероятное ощущение ,что прикоснулись и побывали в местах где провел свои последние часы Ваш дорогой родственник .По себе могу сказать ,что это совершенно необьяснимое чувство - боли и утраты и в то-же время некоторого успокоения ,что ты там где был он и возможно в этом и заключается наш долг - не забывать и постараться сделать то что мы в силах ... 3 - На местности все выглядит не так как Вы представляете ,но названия мест будут Вам помогать .Несмотря на бесконечные переписки мне не отвечала ни одна администрация ни одного населенного пункта ,по видимому никто не хочет ничего ворошить .Ответ получился не самый оптимистичный ,уж извините .Возможно и даже скорее всего я поеду туда опять ,не знаю этим ли летом или следующим .С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Елена-Вера от 17 Января 2011, 13:16:40 Здравствуйте, Анна. Большое Вам спасибо за ответ. Спасибо... То, что я знаю на сегодняшний день и могу как-то проанализировать, говорит о том, что просто не пришло наше время узнать все, что мы хотим. Ведь у других людей получается. Есть вопросы - погибло столько чьих-то отцов, мужей, сыновей. 26 тысяч запросов в Австрийских черный крест - это много или мало ? Чтобы ответить всем... Тем более, что частично есть известные захоронения.
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 19 Января 2011, 18:36:13 Уважаемая Елена Вера ,добрый вечер .Если бы у меня была возможность получить все документы ЦАМО ...смотр. мое письмо Юрию Петровичу,то думаю ,что справилась бы и без Черного Креста .К тому же в мелких деревеньках думаю везде была одна и таже ситуация - сначала захоранивали ,а как войска уходили можно только догадываться что происходило .В городках и городах ситуация совсем иная - там был хоть какой-то контроль и люди действительно находят .И еще если Вы внимательно читали мой отчет о поездке то поняли ,что в деревнях нет церквей ,а только часовни...Это важно т.к. если Вы просматривали на ОБД то основными ориентирами ,во всяком случае наиболее часто -церкви .Около них старались похоронить .В моей деревеньке нет церкви ,а только часовня ,а церковь в городке который буквально примыкает к деревне я была и там и там ,к сожалению совершенно безрезультатно .Я не считаю ,что время не наступило - кто это может решать - те у кого документы - это неправильно эти документы должны по праву принадлежать родственникам ,хотя бы копии ,а так я просто бреду наугад ...С уважением - Анна .Да ,Вы были в ЦАМО.
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Елена-Вера от 20 Января 2011, 00:08:13 Добрый вечер, Анна. Полностью с Вами согласна в отношении ЦАМО в Вашем случае. Сама пока запрос туда не посылала, поэтому сказать ничего не могу. Я только в начале пути. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы обьяснить как на ОБД Мемориал искать захоронения или погибших известной мне воинской части ? У меня не получается. Буду очень благодарна.
Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: River от 09 Марта 2011, 12:48:08 АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого: А вот что написано в Книге памяти П. Сиксля ”Советские граждане, погибшие в Австрии в годы второй мировой войны, и места их захоронения” (ссылка на электронную версию книги http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf (http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf)) на стр. 897: Этлин, Михаил Самуилович, ряд., 1914, Бело- русская ССР, Полесская обл., Мозырский р-н, с. Брагино, 206.СД, 10.04.1945, Ц 33-11458-787- 188, Фюрстенфельд [175] На стр. 967 есть фотография захоронения. Под фотографией подпись: Штирия, г. Фюрстенфельд, северная окраина Дата захоронения: 1945 г. (дозахоронения продолжаются) Воинское захоронение в виде братской могилы Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: RWN от 09 Марта 2011, 13:10:08 этлин михаил самуилович 1914 г.р. погиб 10.04 .1945г. незнаем где находится захоронение в австрии.название места из похоронки написано не верно. Что же написано в извещении? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: RWN от 09 Марта 2011, 13:29:14 АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого: Административное подчинение относительно исторического названия место рождения: Полесская область Мозырский район, в отношении с. Брагино - это не верное утверждение. Правильно: Полесская обл., Брагинский р-н, м. Брагин (местечко Брагин) Это истинное место рождения воина, относительно правильного названия место рождения: Брагин, местечко (волость Брагинская, Речицкий уезд, Минская губерния) Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: RWN от 09 Марта 2011, 14:01:35 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0787/00000207.jpg&id=57371424&id=57371424&id1=1cdfeddd3c0ce204855338892072cf6c №ОК/0399 от 24.04.1945 года
2.Схема могил на похороненного офицера лейтенанта Журавлёва /первому адресату/, а на лейтенанта ЭТЛИНА, схема общая, приложена к исходящему №ОК/0365 от 15.04.1945 года http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0787/00000209.jpg&id=57371426&id=57371426&id1=b89266e55f051bed8f1c00ec77109c7f Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 10 Марта 2011, 12:40:14 АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого: Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться. С уважением, Татьяна Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: River от 10 Марта 2011, 15:33:37 [Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться.Как печально. Разве эта книга составлена не на основе имеющихся у них документов? Хотелось думать, что в последнем издании книги были исправлены ошибки и неточности. Эх, и как теперь проверить истинное место захоронения ??? Название: Re: этлин михаил самуилович Отправлено: Tanjuka от 11 Марта 2011, 14:38:30 [Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться.Как печально. Разве эта книга составлена не на основе имеющихся у них документов? Эта книга Памяти вышла впервые. А ошибки и неточности исправить можно только у тех, кто там записан как погибший, но на самом деле выжил. У меня список из 50 имен выживших есть, кстати - и их тоже можно найти в этой книге. А вот что касается лежащих согласно советским схемам "там-то", а по книге на сборном кладбище, то проверить можно только, сравнив отчеты о перезахоронениях "оттуда-то". Если нет возможности подобраться к отчету или если отчета нет - верьте на слово! И не сочтите за грубость, но мне не очень приятно общаться с анонимами, которые живут в Австрии, может быть, знают меня и молчат. Представьтесь, пожалуйста. С уважением, Татьяна Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Елена-Вера от 11 Марта 2011, 21:14:18 Добрый день, Татьяна, простите, что вмешиваюсь, но я по сути, даже не касаясь Парндорфа. На Вашем пути вустречались конкретные документы перезахоронения "оттуда-то" по Советской оккупационной зоне Бургенланд, Нижняя Австрия и часть Верхней Австрии ?
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Tanjuka от 11 Марта 2011, 23:26:49 Здравствуйте, Елена!
Вы не вмешиваетесь, да даже если вмешиваетесь, то по вполне законному праву – праву детей и внуков знать, где похоронены их родственники. У меня, кроме Парндорфа, пока что на руках отчет о перезахоронении из Линца, кажется (дело давно было, надо письма "поднять"). Надеюсь когда-нибудь выложить эти акты. Даже обещать не хочу, сначала мне нужно Пуппинг «добить», ведь в конце апреля приезжают на могилу одного из военнопленных его родственники. Мне отвечали по перезахоронению из Бургенланд в Нижнюю Австрию из правительства Нижней Австрии. К сожалению, акты тогда я не потребовала – наверное, слишком сильно тогда было чувство преклонения перед авторитетами и авторитетными организациями. Теперь же я поумнела – не в последнюю очередь благодаря вопрошающим. На сей момент жду ответа по запросу о перезахоронениях с Лерхенфельдерштрассе, Вена (Светлана, тема Чайко) и из Обервельблинг (запрос одного из уважаемых мной экспертов). Я считаю, что эти факты являются достоянием общественности, а не пары конкретных людей, которые могут интерпретировать их, как вздумается. Поэтому все, что я узнаю, будет опубликовано на этом сайте. Если я кому-то что-то обещала и забыла, прошу прощения и повторения запроса на мой адрес. Положительный ответ, конечно, не гарантирую. Те, кто читал тему «захоронения в Австрии», знает, как тяжело получить конкретный положительный ответ. С уважением, Татьяна Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: River от 14 Марта 2011, 18:39:36 Эта книга Памяти вышла впервые. А ошибки и неточности исправить можно только у тех, кто там записан как погибший, но на самом деле выжил. У меня список из 50 имен выживших есть, кстати - и их тоже можно найти в этой книге. А вот что касается лежащих согласно советским схемам "там-то", а по книге на сборном кладбище, то проверить можно только, сравнив отчеты о перезахоронениях "оттуда-то". Если нет возможности подобраться к отчету или если отчета нет - верьте на слово! Ну вообще-то на форумах не обязательно представляться, на этом тоже не все спешат раскрыть свое имя. Дело не в неуважении, а в правилах сетевой безопасности. Я, к сожалению, вас не знаю. Не стоит обижаться. Если хотелось узнать, знакомы ли мы, можно было бы постучаться в личку. По сабжу - но ведь книга и до этого существовала в электронном варианте? Сейчас, как понимаю, вышло первое печатное издание. Да, есть неточности, встретились ошибки в написании населенных пунктов, опечатки в названии мест захоронений, даже попалось, что один и тот же человек числится похороненным в двух разных местах. С уважением, River Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: RWN от 15 Марта 2011, 01:12:14 Именной список №9.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000358.jpg&id=6430929&id=6430929&id1=73cb119df2c15839ea50b8d0c95f3ac6 Донесение - опись .... рядового и сержантского состава..... 737 СП 206 СД , 13 воинов, с 06.04. по 18.04.1945 года http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000356.jpg&id=6430927&id=6430927&id1=55f2d94cc7fba80539e75011ba41a22b Схема расположения могил к списку потерь №9 737 СП 206 СД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000371.jpg&id=6430942&id=6430942&id1=378e9a0d277e39de39c83fe1b54f4917 Схема расположения могил к списку потерь №9 737 СП 206 СД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000372.jpg&id=6430943&id=6430943&id1=4bdf31a4b92ccef623a3e5940fb757e6 Книга Памяти Австрия (2010 год) Ессенгалиев, Шагий, ряд., 1914, Белорусская ССР, Полесская обл., Мозырский р-н., с. Брагино, 206 СД, 10.04.1945, Ц -33-11458-787-188, Фюрстенфельд [175] Есенгалиев Шаги 1918 Место рождения Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н, с/с Бейсенский Дата и место призыва Урдинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н Последнее место службы 337 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 732 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0732/00000231.jpg&id=4533415&id=4533415&id1=f74e217c85a084d05806239fbf2105b5 Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Tanjuka от 15 Марта 2011, 13:31:29 Эта книга Памяти вышла впервые. А ошибки и неточности исправить можно только у тех, кто там записан как погибший, но на самом деле выжил. У меня список из 50 имен выживших есть, кстати - и их тоже можно найти в этой книге. А вот что касается лежащих согласно советским схемам "там-то", а по книге на сборном кладбище, то проверить можно только, сравнив отчеты о перезахоронениях "оттуда-то". Если нет возможности подобраться к отчету или если отчета нет - верьте на слово! Здравствуйте, River, я не обижаюсь, но мне не совсем понятно, какая угроза возникнет для Вас, если Вы скажете, что Вас зовут Сергей или Елена. В личку не стучусь, потому что - по моим соображениям безопасности - не общаюсь с незнакомцами и не завожу дружбу по интернету. Исключение составляют два эксперта на этом форуме, но я про них знаю многое и у нас есть общие знакомые. Не знаю, много ли времени прошло между написанием книги и ее выходом в свет в бумажном виде. Я высказываться по поводу книги г-на Сиксля, честно говоря, не хотела. И больше не буду. Меня просто задела за живое Ваша цитата про захоронение Этлина в Фюрстенфельде. Я помню, как искала Анна, как я пыталась ей помочь. И опубликование в книге иных фактов, чем те, которые я получила по мейлу, мне видится насмешкой над чувствами родственников. Спасибо Вам за ответ. Всего доброго Татьяна Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 01 Июля 2011, 20:26:52 Добрый вечер уважаемые Эксперты и конечно же Форумчане . Очень давно не писала ,но просматривала тему .Я благодарна всем кто заинтересовался моими поисками ,не со всем согласна ,но это наверное и не самое главное ...Важное я вижу в том ,что не смотря на то ,что нет точного места захоронения моего деда ,а там где он формально значится он не захоронен - столько людей прочитали о нем и как могли пытались помогать .В конце -концов это то-же своего рода памятник и я всем ,всем очень признательна .Я на сайте Подвиг Народа зарегистрировалась и мне недавно прислали сообщение о родном брате моего деда Льве Семеновиче 1922 г.р. ,там ранее сообщалось о медали за 1941 г. ,а теперь о ордене за 1945 г. тем кому интересно могут прочитать описание подвига .Мой вопрос такой ,если уже написанно о 1945 г. ,а мой дед был награжден ранее ,то получается ,что я так и не смогу увидеть за что получил орден мой дед или я ошибаюсь и документы выкладывают в другом порядке .С уважением Анна .
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Лана от 07 Июля 2011, 14:53:16 Здравствуйте!
Фюрстенфельд Рекламу переждать. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=321275 Основная ссылка - http://www.vesti.ru/doc.html?id=431307 (http://s45.radikal.ru/i109/1107/e2/93a688432689t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1107/e2/93a688432689.jpg.html) http://www.panoramio.com/photo/34023692 "8 мая 2010 года Новые мемориальные доски появились в канун Дня Победы в четырех местах захоронения советских воинов, павших в боях на территории Австрии, передает корреспондент РИА Новости. Торжественные церемонии открытия мемориальных досок, изготовленных из гранита, прошли в субботу на братских могилах в местечках Хартберг, Фюрстенфельд Пельтен Мюльдорф-Фельдбах (земля Штирия)... На памятных досках отсутствует число захороненных здесь бойцов. "Оно будет выгравировано через два-три месяца, когда я закончу работу по уточнению количества покоящихся здесь и установлению имен всех погибших", - сказал РИА Новости Петер Сиксль. ... По его сведениям, в Хартберге захоронены около 970 человек, в Фюрстенфельде - 950, Пельтене - 330, Мюльдорфе-Фельдбахе - более 880..." http://www.znatnye.ru/novostimira/novye-memorialnye-doski-poyavilis-v-mestakh-zakhoronenia-sovetskikh-voinov-v-austrii.aspx С уважением. Лана Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 07 Июля 2011, 17:53:33 Уважаемая Лана ,добрый вечер . Большое спасибо за присланный материал , Вы уже много раз мне помогали и я очень ,очень признательна Вам т.к. Вы знаете как не просто я нахожу все крупицы информации . Вы наверняка читали ,что дедушка формально числится за Фюрстенфельдом ,но достоверной информации нет .Я в прошлом году была в тех местах и ходила по кладбищам ,но это современные кладбища и военных захоронений там не было .Раз Питер Сиксль составил книгу и есть конкретные имена павших - будут ли они выбивать эти имена на памятниках или как можно купить или прочитать эту книгу .И еще было бы неплохо знать на основании каких документов того или иного бойца записывали за захоронением .Я не просто так это спрашиваю а на основании того ,что никто в том числе и Татьяна - которая помогала мне с бесконечным терпением и прилогала огромные усилия чтобы мне помочь- не видела никаких документов проливающих свет откуда брались имена для тех или иных захоронений ...Со мной как Вы знаете вообще никто не захотел общаться .Питер Сиксль сделал огромную ,невероятно нужную работу я уже писала и повторю еще раз ,что несмотря на то ,что в моем случае я не знаю откуда взята информация но самое главное ,что дед фигурирует в этой книге и есть в списках .Я не могла ни на что надеяться ,а теперь есть эта книга и несомненно низкий поклон и от меня и моей семьи ее составителю .Еще раз большое Вам спасибо и я буду признательна если Вы продолжите мне помогать .С уважением Анна .
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 26 Июля 2011, 21:31:22 Добрый вечер, уважаемые Форумчане .В книге Питера Сиксля на 896 стр. сказанно ,что мой дед Этлин Михаил Самуилович 1914 г.р. числится как рядовой , но это не верно .Почти всю войну дед прошел как лейтенант и к тому же в источниках которые якобы использовались ,т.е. ЦАМО есть все необходимые документы .Во всех письмах которые я посылала в Австрию так же указывала его чин и прикладывала документы .Зачем же понижать в звании ....Есть ли какая-то возможность вносить исправления ,а то получается не совсем правильно ....Я ведь уже понимаю ,что и место захоронения приблизительно ,но хотя бы данные известные не стоит переиначивать ,тем более что я их предоставляла...С уважением Анна.
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 27 Июля 2011, 11:32:19 Доброе утро .В продолжение моего вчерашнего письма - на той же стр. 896 сразу за дедом есть еще один ЭТЛИН МИХАИЛ САМУИЛОВИЧ .Дальше просто переписываю то что написанно - в/п.,1898,Белскы,в/п. Кр.А,МВД А1-325,Линц Санкт Мартин - [24] как я понимаю он был военнно-пленным и документы на него находятся в МВД .Я ни разу не встречала данные на этого погибшего в ОБД Мемориал ,может быть кто-то видел или знает что-либо о нем ведь полное совпадение имени и фамилии уже достаточно интересно ,к тому же раз он попал в книгу кто-то передал на него информацию и судя по всему он погиб в 1945 году .Заранее большое спасибо .С уважением Анна.
Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 27 Июля 2011, 18:35:14 Добрый вечер .Продолжая предыдущее письмо - я нигде не нашла такой нас.пункт как Белскы.Мне кажется это неправильное написание .Где можно было бы увидеть эти документы или карточку военнопленного .
С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: nikkodim от 27 Июля 2011, 19:19:07 Добрый вечер .Продолжая предыдущее письмо - я нигде не нашла такой нас.пункт как Белскы.Мне кажется это неправильное написание .Где можно было бы увидеть эти документы или карточку военнопленного .Латинским шрифтом это будет -Belskj. Этлин из п.Бельский (Бельское), Красноярского края возможно.... Или Бельск, Полтавской обл.... А разве не написано, что Этлин 1898 г.р. выжил в плену и попал в лагеръ для репатриантов (МВД, А1-325)? И тогда его карты нет в ОБД.... Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 27 Июля 2011, 20:30:55 Добрый вечер уважаемый nikkodim .
Спасибо ,что помогли разобраться .Очень хорошо ,что Этлин 1898 г.р. выжил в плену т.к. понять в.п. можно по разному .А как же Линц Санкт Мартин - если выжил ... С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: nikkodim от 28 Июля 2011, 20:47:12 Здравствуйте
Это были лишь мои предположения. Если не ошибаюсъ, то лагеря исполъзовалисъ после освобождения для формирования эшелонов на Родину и первичных проверок. Меня другое смутило - нахождение двух полных тёсок в одном месте. В ОБД есть данные на д-надцатъ миллионов человек, Этлин Михаил Самуилович - 3 записи, но один и тот-же человек, Этлиных Михаилов - четверо, а Этлиных человек 30 наберётся. Математическая вероятностъ нахождения двух полных тёсок (с редкой фамилией) в одном месте равна нулю. Это скорее всего ошибка в переводах-переписываниях и относятся обе записи к одному человеку, но кто-то сделал ошибку в датах и переводах из двух различных документов. Советую поискать этот МВД А1-325.... Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 28 Июля 2011, 21:28:46 Добрый вечер , уважаемый nikkodim .Хочу сразу внести ясность касаемо всех Этлиных Михаилов Самуиловичей найденных в ОБД Мемориал - все они это один и тот же человек ,а именно мой дед .И там где написанно ,что пропал без вести в 1941 г. р деревне Мишуково тоже он .Он в это время был в госпитале и есть письма с датами и прочее.Каждую запись я просматривала десятки раз ,каждый из которых пыталась понять каждую букву и запятую и вдруг как снег на голову в книге Питера Сиксля появляется новый Этлин М.С. с непонятным местом рождения....Как Вы вероятнее всего уже читали я была в деревне в Австрии ,а также в окрестных городках , где предположительно дед погиб ,но это не только не помогло ,а пожалуй усложнило ситуацию и поставило новые вопросы...Как я уже писала ранее начальник деда в последнем письме ,а оно у меня ,написал ,что лично устраивал могилу ,в тоже время в ОБД есть документ в котором написанно - что на лейтенанта Этлина схема ОБЩАЯ ...Эти схемы я изучала бесконечно ...Где же искать МВД А1-325 если ЦАМО мне ни клочка не дает...
С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: nikkodim от 04 Августа 2011, 15:58:11 Вариантов не так-уж и много:
1) обратится по поводу "первоисточников" к составителю книги Петеру Сикслю (он же где-то нашёл записи) 2) обратится на сайты МВД для возможной "расшифровки" А1-325, по состоянию на 1945 год... Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 04 Августа 2011, 19:20:39 Уважаемый nikkodim ,добрый вечер .
По первому пункту - обратиться к Питеру Сикслю пыталась больше года ,а так же в Черный Крест , к сожалению безрезультатно , передавала документы полученные из Подольска - ничем не помогло и то ,что к нему от моего имени обращались с просьбами на немецком обьяснить откуда взялись данные ... По второму пункту - может быть Вы можете порекомендовать сайт МВД , большое спасибо . С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Лана от 04 Августа 2011, 19:51:46 Здравствуйте!
Информация к размышлению. Встретился один журнал. Боец указан по первичному захоронению в Санкт-Пельтене. По мемориалам проходит в г. Нойленгбахе. Полистайте журнал. Но скорее всего он не по Вашему району. Если есть один журнал возможно есть и другие. Выйти можете, написав в расширенном поиске : долгалин а* е* 04.1945 Номер записи 266975014 Фамилия Долгалин Имя А. Отчество Е. Воинское звание рядовой Дата выбытия __.04.1945 Источники информации Захоронения Страна захоронения Австрия Место захоронения г. Нойленбах, восточная окраина города Могила Могила № 2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0026/00000093.JPG&id=67406008&id=67406008&id1=846a329f4738f71271dba809c3dcbb66 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0026/00000093.JPG&id=67406008&id=67406008&id1=846a329f4738f71271dba809c3dcbb66) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0026/00000001.JPG&id=67404359&id=67404359&id1=cf7c19625948d83785366064208921e3 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0026/00000001.JPG&id=67404359&id=67404359&id1=cf7c19625948d83785366064208921e3) С уважением. Лана Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: nikkodim от 14 Августа 2011, 22:29:22 Уважаемый nikkodim ,добрый вечер .Сегодня наткнулся случайно....<Пост 86> http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17791.75 Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Августа 2011, 22:04:25 Добрый вечер .Продолжая предыдущее письмо - я нигде не нашла такой нас.пункт как Белскы.Скорее это Бельцы. http://www.eleven.co.il/article/10490 Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: Владимир-Архивариус от 16 Августа 2011, 22:16:27 Добрый вечер.
Про Бельцы прошу поподробнее, для меня лично. Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 03 Сентября 2011, 20:36:28 Всем уважаемым Форумчанам - добрый вечер .
Только вернулась из Италии и поэтому могу поблагодарить всех только сейчас . Прочитала книгу - Зеленый король - ,главный герой которой бывший узник конц.лагеря Маутхаузен и хотя в целом книга не понравилась многое было интересно и основанно на документах .... С уважением Анна . Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 30 Декабря 2011, 20:00:08 Уважаемые Форумчане , поздравляю всех с наступающим Новым 1912 годом . Здоровья , хорошего настроения ,пусть Новый год принесет нам всем удачу .
Сразу после Нового года я собираюсь выставить ту часть боевого пути деда с которой смогла уже разобраться и по письмам и по прочитанной литературе , а так же по полевым почтам . С уважением Анна . http://s017.radikal.ru/i443/1112/5c/072769ee245e.jpg Название: Re: Этлин Михаил Самуилович Отправлено: anna от 02 Января 2012, 14:46:17 Добрый день уважаемые форумчане , как и говорила начинаю писать боевой путь моего деда Этлина Михаила Самуиловича 1914 г.р. Прошу обратить внимание на то ,что по ходу у меня возникают вопросы и я буду очень благодарна если кто-то сможет мне помочь в их разрешении .
1941 год.Резервный фронт49 армия на 1 сентября 1941 г. ,с 16 сентября резервный фронт 31 армия на 1 октября 1941 г. 4-е ДНО формировалось в Малом Козловском пер. д.6 .26 июля преобразованна в 110 сд. - с 6 июля 1941 года находится добровольцем в рядах РККА ,1-й стрелковый полк 4-й Куйбышевского р-на дивизии г.Моквы , красноармеец .1287 сп . 12 июля направлены в район ВЯЗЬМЫ Смоленской обл. 14 июля -двигается по направлению г.БЕЛЫЙ и г.РЖЕВ. 15 июля- заняли по восточному берегу ДНЕПРА - строили укрепления . 20 июля - переброшенны в район близ СЫЧЕВКИ . - 25 августа посадили на машины и отправили на Смоленское направление и под ВЯЗЬМОЙ в ТОТ ЖЕ день приняли первый бой . п.п.754 1-й стрнлковый полк 3-я рота. - 30 августа находятся все время на улице , высчитывают из зарплаты 2-а дня в Фонд обороны до конца войны. в АВГУСТЕ - заняли второй эшелон армии в р-не дер.ЗАМАШКИ НОВО-ДУГИНСКОГО р-на . - с 12 СЕНТЯБРЯ - маршем переброшены в р-н севернее озера СЕЛИГЕР оборудовали позиции и были сменены 26 сентября 33 сд . -были направленны в р-н ОСТАШКОВО-калининская обл. с 1935 г.-южная часть оз.Селигер . - с 6 ОКТЯБРЯ маршем переброшены в р-н РЖЕВА -СЕЛИЖАРОВО Тверской обл. - с 11 ОКТЯБРЯ 4-я ДНО уже в МОСКВЕ - с 14 ОКТЯБРЯ в боях в р-не БОРОВСКА. - 12 октября - перевозят поездом в район деревни Мишуково Боровского р-на .Прямо с поезда в бой.. - с 16 октября не имел возможности писать. - 25 октября - госпиталь ,адреса нет. - 28 октября - пишет в вагоне ,проезжает через Москву и поезд стоит несколько часов. - 3 ноября - приехал в город ЭНГЕЛЬС Саратовской обл. ,до г.Энгельс ехали 9 суток . - с 3 ноября приблизительно по 19 ноября -госпиталь - г.Энгельс Саратовской обл. глав. почтамп почтовый ящик 70 1 корп. палата 25 . = ЕСЛИ У КОГО ТО ИМЕЮТСЯ ХОТЬ КАКИЕ ТО СВЕДЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОЧТОВОМУ ЯЩИКУ ПОЖАЛУЙСТА НАПИШИТЕ . 20 ОКТЯБРЯ - дивизия рассеченв и обьединилась только 23 октября .За неделю боевых действий под НАРО-ФОМИНСКОМ продолжавшихся с 13 октября по 20 октября 1941 г. дивизия потеряла убитыми и раненными 6179 человек. = ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕМ письме.С уважением - Анна . |