Форум Поисковых Движений

Уважаемая администрация и другие. Помогите мне пожалуйста в поиске. Я начинающий поисковик. Занимаюсь одним из эпизодов ВОВ, так наз. Уманской оборонительной операцией, а конкретней Зеленая Брама. Мною при поддержке заслуженного поисковика Украины, Елецкого Виктора Ивановича, в интернете был создан сайт Зеленая Брама 1941 http://parabellum1941.narod.ru/ я являюсь администратором этого сайта. На этом сайте есть страничка об неизвестном захоронении в с. Лозовата, Ульяновского р-на, Кировоградской обл. Как я ранее из детских воспоминаний считал там похоронена казненная фашистами в 1941г. девушка разведчица, я ошибочно считал, что она имеет отношение к разведгруппам которые забрасывались в тыл немцам, красной армией для выяснения оперативной обстановки в тылу врага в дальнейшем для корректировки направления прорыва 6 и 12 армий из Уманского окружения. Но мои выводы и направление поиска оказались ошибочны. Посетив очередной раз родные места моих родителей, вышеуказанное с. Лозовата, я переговорил с учительницей местной Лозоватской школы, она по совместительству является смотрителем местного краеведческого музея. Она мне сообщила такой факт. Эта разведчица была заброшена с парашюта с рацией в данный район в конце осени или начале зимы 1942г. с целью установить связь с партизанами данного района если таковые имеются там. Предполагаю, что искали связь с партизанами Голованевского леса. На вид девушке было лет 18 (только со школьной скамьи). Она долго пряталась за селом и наладила связь с местными женщинами, но один местный пожилой мужчина в надежде на вознаграждение выдал ее полиции. Ее взяли вместе с рацией. Она была одета в комбинезон, а поверх гражданская одежда. Немцы и полицаи её жестоко пытали но выбить из неё каких либо показаний им не удалось. По словам очевидцев на её теле были видны следы пыток, резанные раны. Её казнили через повешение в долине на дереве и местные жители там её и похоронили где она до сих пор и лежит. После войны государство на ее могиле поставило памятник. http://parabellum1941.narod.ru/indexmonumentunknown.html Из письма одного из очевидцев этих событий, мне стало известно, что то ли фамилия этой девушки Антонова, то ли отчество Антоновна. Помогите её найти. Может в архивах УШПД, что то есть о пропавших, не вышедших на связь диверсантах разведчиках, девушках, заброшенных в конце 1942г. в Одесскую или Кировоградскую обл. Ульяновский район до войны наз Грушкинским, то есть районный центр с. Грушка и относился к Одесской обл. Может спустя 70 лет ее имя станет известно. С уважением, Тодоров Вадим.

Коллега, для начала сделайте запросы в в/ч 61379 и Центральный архив ФСБ России...

Уважаемый, Юрий. Спасибо за ответ. Я попробовал отправил по интернету письмо в архив УШПД, пока жду ответа. Что такое в/ч 61379 ? В Центральный архив ФСБ России можно обратиться через интернет? И ответят ли они мне как частному лицу? С уважением Вадим.

За 1941–1943 гг. НКВД-НКГБ УССР было переброшено в тыл противника 2030 агентов-одиночек, а также 29 резидентур общей численностью 89 человек.
По материалам, полученным от агентуры и специальных групп, действовавших в тылу Вермахта, за годы советско-германской войны постоянно выпускались информационные документы для НКГБ СССР и командующих фронтами. Всего управлением было выпущено 355 документов. За годы войны по линии НКВД-НКГБ УССР было выброшено в тыл немцев 153 радиста (в том числе в 1941–1943 гг. -62). С ними был проведен обмен 7718 радиограммами, в том числе в 1941–1943 гг. — 1036[92].
Как следует из ряда публикаций архива СБУ, с середины 1942 по середину 1943 г. диверсионная деятельность НКВД УССР была в целом незначительной. Основное внимание обращалось на восстановление и расширение агентурной сети. 153 радиста среди них найти похожую девушку вроде не представляет труда, но за 70 лет воз и ныне там. Отправил запрос в центральный архив ФСБ России, но сомневаюсь что ответят.

Сомневаться не надо: из ЦА ФСБ России ответят обязательно, иное дело, каким будет тот ответ - информативным или же извините, мол, но сведений нет...

Уважаемая администрация и другие. Помогите мне пожалуйста в поиске. Я начинающий поисковик. . С уважением, Тодоров Вадим.

Ну да! Начинающий хм. Сколько имен установил, столько сделал, что и опытный поисковик не всегда сможет сделать.

Спасибо! Но это не я один нас целый коллектив. Хорошо когда у бойца оказался медальон и криминалистам удалось его прочитать. А вот эту девушку никак не удается установить. В советское время сельсовет делал запрос в Кировоградский райвоенкомат, но ответ отрицательный. Пока от архива ФСБ России получил ответ, что письмо принято к рассмотрению и ответ будет в установленный регламентом срок. Еще вспомнил подробность хотя может и легенда, местные рассказывали, что она из Москвы или Московской обл. То что она не от армейской разведки я уверен, уж слишком глубокий тыл. И обкомы партии тоже таким образом не забрасывали. Очень похоже на НКВД.

Как раз военная разведка и забрасывала так далеко! По нормативам - до 500 км от линии фронта...
Вообще, разница между зафронтовыми органами НКВД-НКГБ и спецчастями оперативной разведки РККА и ВМФ в предназначении. Так, для представителей чекистского ведомства главной была и оставалась диверсионная и прочая подрывная деятельность на оккупированной фашистами территории. Эти зафронтовые органы так и назывались - "разведка, диверсии и террор в тылу врага". А для диверсантов-разведчиков из резидентур и ДРГ Красной Армии и ВМФ главное - это максимально дольше быть и оставаться фантомами в тылу врага. К диверсиям они прибегали лишь в особых случаях и исключительно с разрешения центра...

 Возраст этой девушки не играет роль? Такие юные тоже могли участвовать в диверсионноразведовательной деятельности КА? Я по ОБД пытался искать что то похожее но не нашел. Наверно потери ГРУ КА тоже засекречены.

Да нет, потери спецчастей оперативной разведки РККА не секретны. Они, к слову сказать, давным-давно выложены в ОБД. Мало сведений лишь о потерях в рядах стратегической разведки, что, в общем-то, и понятно...
А у меня на руках даже сканы журнала выводы агентуры Разведотдела штаба 4-го Украинского фронта в тыл противника. Это из архива минобороны Украины...

Возраст этой девушки не играет роль? Такие юные тоже могли участвовать в диверсионноразведовательной деятельности КА?

В разведку не призывают, а вербуют! И в свете этого факта возраст, пол, состояние здоровье кандидата значения особого имеют.
Например, бойцу в/ч 9903 (она же - Оперативный центр РУ ГШ на Западном фронте) красноармейцу Зои Космодемьянской на момент героической гибели только как исполнилось семнадцать...

Вдогонку: случалось, юный возраст выступал в роли решающего фактора для привлечения к работе в разведорганах. Так, к слову сказать, произошло с десятиклассницей Зоей Космодемьянской и её ровесниками-старшеклассниками московских школ осенью сорок первого...

Этот журнал, сканы которого у вас...за какой год? И нет ли там ничего похожего?

Начиная с создания Южного фронта (2-го формирования)...

Это сентябрь 1941? Может если вам не трудно посмотрите там что то похожее? А вдруг...

Я же чётко написал: "Южный фронт (2-го формирования)". А он рождён 1 января 1943 года!..

Спасибо! Но это не я один нас целый коллектив. Хорошо когда у бойца оказался медальон и криминалистам удалось его прочитать. А вот эту девушку никак не удается установить. В советское время сельсовет делал запрос в Кировоградский райвоенкомат, но ответ отрицательный. Пока от архива ФСБ России получил ответ, что письмо принято к рассмотрению и ответ будет в установленный регламентом срок. Еще вспомнил подробность хотя может и легенда, местные рассказывали, что она из Москвы или Московской обл. То что она не от армейской разведки я уверен, уж слишком глубокий тыл. И обкомы партии тоже таким образом не забрасывали. Очень похоже на НКВД.

На вашем сайте есть фото с печатью 21-го кавалерийского полка НКВД. Могли бы рассказать как она была найдена и где именно.

...
А у меня на руках даже сканы журнала выводы агентуры Разведотдела штаба 4-го Украинского фронта в тыл противника. Это из архива минобороны Украины...

Надо журнала:

От коллег получена фотокопия
Журнала учета переменного состава РО штаба 4-го Укр.фронта

Цитировать

рассекречено 17.05.2005
акт ЕК в/ч А0515 №208/А

            
            

ЖУРНАЛ №100
учета переменного состава РО штаба 4-го Укр.фронта, 2-е отделение.
(Развед.управление штаба ПрикВО - с июня 1945 г.)
(76-й Разведывательный центр - с июня 1965 г.)

            
            
         

на 86 листах.

   

Постепенно будем его оцифровывать, основные материалы разместим здесь.

...Из письма одного из очевидцев этих событий, мне стало известно, что то ли фамилия этой девушки Антонова, то ли отчество Антоновна. 

Здравствуйте Вадим.
Разведчики всегда работами под псевдонимами.
Поэтому истинная информация об ее ФИО для очевидцев не могла быть известна.

Александру Москвину. Александр, печать в экспозиции Уманского краеведческого музея. Я точно не знаю по моему была найдена давно еще в 80е одной из экспедиций МВД. Тогда было найдено пару сейфов с армейскими документами. Сейфы находили и позже но во многих документы были сожжены. Мой друг местный поисковик Анатолий Фартушный живет в Подвысоком, нашел сейф с сожженными документами прямо у себя на огороде.   

Сегодня получил письмо от Кировоградского военного историка и поисковика Василия Всеволодовича Доценко. Уважаемый Вадим Степанович! В книге Гогуна А., Кентия А. "Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы"    есть факт о том, что 9 июля 1942 года  в Голованевский район для связи с местными партизанами была заброшена группа  разведчиков-эмиссаров  в количестве  9  чел.  с радиостанцией (руководитель  Ковальчук).   На связь с Центром группа не вышла. Другой информации нет.   Думаю, что Центральный архив ФСБ РФ  мало чем поможет, как не помог мне в розыске установленного по медальону младшего политрука резервной заставы 97-го погранторяда Субботина Г.М., останки которого найдены возле с.Каменече в августе 2009 года. Может, обращусь в Отраслевой архив СБУ.  С уважением В.Д.

Александру Москвину. Александр, печать в экспозиции Уманского краеведческого музея. Я точно не знаю по моему была найдена давно еще в 80е одной из экспедиций МВД. Тогда было найдено пару сейфов с армейскими документами. Сейфы находили и позже но во многих документы были сожжены. Мой друг местный поисковик Анатолий Фартушный живет в Подвысоком нашел сейф с сожженными документами прямо у себя на огороде.   

Ясно! Спасибо!

Думаю, что Центральный архив ФСБ РФ  мало чем поможет, как не помог мне в розыске установленного по медальону младшего политрука резервной заставы 97-го погранторяда Субботина Г.М., останки которого найдены возле с.Каменече в августе 2009 года. Может, обращусь в Отраслевой архив СБУ.  С уважением В.Д.

А причём здесь чекистские архивы?! Запрос в отношении пограничников следует делать в РГВА и Центральный пограничный архив ФСБ России...

Юрий, спасибо. Я передам человеку.

Уважаемый Юрий Петрович, я передал ваше мнение, куда следует делать запрос по пограничникам. Сегодня получил ответ. Цитирую...Запрос в отношении пограничника  Субботина Г.М. я  делал  в РГВА и Центральный пограничный архив ФСБ России )это в подчинении ФСБ РФ). Были формальные отписки и только после вмешательства помощника Председателя Госдумы России Грызлова Б.  - Дмитрия Николаевича Самойленко, место гибели дяди которого  в Кировоградской области в октябре 1943 года я установил, из  пограничного архива пришла копия личной карточки Субботина Г.М. с указанием места жительства его матери. Архивы не любят отвечать на запросы.  Теперь скажу от себя...мое мнение чтобы получить какой то результат, необходимы связи и знакомства без них (никуда). Вопрос в засекречивании дней давно минувших, кроется в том, что армия и спец органы до сих пор живут по опыту и уставу времен ВОВ 1941 - 1945. Не знаю как Российская но Украинская точно. Например...в академии обороны Украины до сих пор изучают и пишут диссертации по (котлам) 1941, в частности по Уманскому окружению. Типичная ошибка довоенного времени, когда Буденый и Ворошилов разрабатывали доктрину ведения боевых действий, опираясь на опыт гражданской войны. Подчеркиваю это всего мое мнение, возможно я ошибаюсь. С уважением Вадим.

Да хочу добавить Василий Доценко не простой человек, он бывший сотрудник КГБ - СБУ, даже его связи не всегда помогают.

Поэтому в архивы лучше всегда прибывать лично на правах частного исследователя!..

Получил ответ из архива ФСБ России, как и следовало ожидать ничего конкретного. Мне ответили вопросом на вопрос, дайте ФИО год рождения и номер В/Ч, но если бы у меня были такие данные я бы не беспокоил архив. Свет немного пролило письмо одного разведчика, который оказался свидетелем тех событий декабря 1942г. Его письмо и моя версия на измененной странице моего сайта http://parabellum1941.narod.ru/indexmonumentunknown.html

Получил ответ из архива ФСБ России, как и следовало ожидать ничего конкретного. Мне ответили вопросом на вопрос, дайте ФИО год рождения и номер В/Ч, но если бы у меня были такие данные я бы не беспокоил архив. Свет немного пролило письмо одного разведчика, который оказался свидетелем тех событий декабря 1942г. Его письмо и моя версия на измененной странице моего сайта http://parabellum1941.narod.ru/indexmonumentunknown.html

Итог предсказуем. В данном случае сначала следует выяснить, а кто же такой "майор Ковальчук", которого Вы называете командиром ДРГ. А затем уже через оперативное дело данной конкретной ДРГ "поднимать" поимённый состав последней.
Если исходить из изложенной Вами на Вашем же сайте информации, эта ДРГ вряд ли чекистская. У чекистского спезназа поясню, несколько иной "почерк"...