Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Не буду многословной: меня интересует место захоронения Шатунова Александра Васильевича, 1910 г.р., воина 1320 сп 413 сд, погибшего близ д. Шершени Симятчского района Брестской области. Предполагаю, что это сейчас территория Польши. Будьте добры, дайте ссылку где конкретно искать место захоронения, а так же фото мемориала с фамилиями погибших. Часто бывает так, что фамилии на плиты не внесены, тогда придётся обращаться с запросом по увековечиванию. Возможно, что кто-то уже искал воинов погибших и захороненных в этом районе, хотелось бы посмотреть путь их поиска, чтобы не повторяться.
Шатунов Александр Васильевич был награждён орденом Отечественной войны 2 ст. посмертно.
Мемориальная страница вконтакте воинам, уроженцам д. Петруши Кировской обл.
http://vk.com/topic-40121866_26661629

С уважением, Светлана.

Здравствуйте, Светлана.

Мой поиск год назад. На этом же форуме задавала вопрос.
==Было ли перезахоронение из хутора СОКОЛЫ (SOKOLE), тогда Семятического района Брестской области, сейчас это территория Польши - SIEMIATYCZE
Карта здесь
https://maps.yandex.ru/?sll=37.622%2C55.75&sspn=5.061145%2C2.703702&ll=23.109676%2C52.466825&z=12&rtext=52.519558%2C23.132014~52.398037%2C22.955977~52.433158%2C23.043071 (https://maps.yandex.ru/?sll=37.622%2C55.75&sspn=5.061145%2C2.703702&ll=23.109676%2C52.466825&z=12&rtext=52.519558%2C23.132014~52.398037%2C22.955977~52.433158%2C23.043071)

Кстати на этой же карте видна  и д. Шершени (по диагонали вниз влево от пункта в рамке) - Szerszenie.

Был ответ
==Из района Семятыче после войны были перезахоронения на военное кладбище в Milejczyce Милейчице, 12.5 км в С-В направлении от Sokóle Сокуле.  Там в 55 братских могилах покоится 1613 советских воинов, которые погибли летом 1944 года.
Если были перезахоронения после войны - так только туда. На счет перезахоронений в Белорусию мне трудно что-нибудь сказать. Возможно такое делали еще во время войны,  после войны - вряд ли.
В запросе в ПКК нужно указать как место первоначального захоронения:
Sokóle
woj. podlaskie
pow. siemiatycki
gmina Nurzec-Stacja
Войтек из Гданьска


Год назад отправила запрос в Красный крест - ответа пока нет.
Направляя запрос в Польский Красный Крест нужно воспользоваться Поисковой анкетой, которую ПКК публикует на своем сайте.
Анкету можно заполнить на русском языке и послать обычной или электронной почтой по адресу, который указан в анкете.
Целесообразно приложить отпечатки или сканы документов из ЦАМО, которые  в ОБД-мемориал опубликованы.
Анкету в формате WORD можно скачать из сайта:
 http://may1945-pobeda.narod.ru/razved/Anketa_PCK.doc


Нашла фото Милейчице.

КАрта и сайт.
Это здесь

http://maps.yandex.ru/?rt=23.062186%2C52.419126~%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%B5&sll=37.622%2C55.75&sspn=5.061145%2C2.703702&ll=22.982258%2C52.468176&spn=0.375252%2C0.133773&z=12&l=map


http://groby.radaopwim.gov.pl/lokalizacja/6115/

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9888/


Думаю, Вам будет полезна эта инфа.

Галина, спасибо!
Благодаря вашему сообщению, нашла в интернете про деление земель в Польше на воеводства (по-нашему, думаю, губернии), далее идут повяты (уезды) и гмины (волости).
Получается, что первоначальным местом захоронения Шатунова Александра Васильевича в переводе на местное польское деление земель явл. Подляское воеводство (адм. центр - Белосток), Семятыченский повят, гмина Семятыче:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подляское_воеводство

http://ru.wikipedia.org/wiki/Семятыченский_повят
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гмина_Семятыче

Первоначальным местом захоронения вашего разыскиваемого была гмина Нужец - Стацья:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гмина_Нужец-Стацья.

А теперь они лежат в воинском захоронении сельского поселения Милейчице (гмина Милейчице).

Если я правильно поняла, то из 1615 чел. обозначены фамилии всего 3. На крайней справа фотографии несколько рядов могил, и похоже, что захоронения в них не все одиночные, есть групповые. Возможно, что там останки перенесённых с отдельных воинских захоронений со всей округи. Если так, то хорошо, если на памятниках есть обозначение места первоначального захоронения (напр., Шершени и т.п.).
P.S.
А вы не думаете написать главе сельского поселения, чтобы узнать подробнее информацию, хотя бы фото памятников конкретнее, или все дороги всё равно идут в Красный крест7
С уважением, Светлана.

Дополнение по погибшим и захороненным:
Погибшие и захороненные на территории гмины Семятыче неизвестные (есть офицеры) на ОБД-мемориал в расширенном поиске:
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001111110&fulltext=%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%B5
Если "открыть" первого неизестного и далее "просмотреть документ" - то многие неизвестные на сборном захоронении в Милейчице станут известными.
Документ, уточняющий потери - Донесение со списками захороненных №963  от 31.01.1948 г.
Штаб СГВ.
Только кто будет увековечивать их память? Министерство обороны РФ через дипломатов в Польше?


Среди 3 известных на воинском захоронении в Милейчице на podvignaroda нашла двоих, награждённых посмертно орденами Отечественной войны 1 ст.:
- майор Беспалов Виктор Трофимович, 1921 г.р., погиб 08.08.1944 г. в бою за д. Сокулов Подляски (г. Сокулов);
- капитан Иван Фёдорович Дергачёв, 1921 г.р., погиб 26.07.1944 г. в бою за д. Адамова Застава.
К сожалению, имени третьего известного погибшего прочитать не могу. Вероятно, Ефим Тунгузов.
Серьёзные были сражение в этом направлении, если почитать в наградных листах описание подвига. Посмертно награждали орденами и солдат и офицеров.

Здравствуйте, Светлана.

Очень полезная ссылка из ОБД.
У меня есть желание повторить запрос и параллельно отправить письмо по адресу на картинке. Это фото из ЖЖ (нашла как-то) с этого же захоронения.



(http://s004.radikal.ru/i207/1211/db/492344c8520b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1211/db/492344c8520bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1211/db/492344c8520b.jpg.html)


Еще фото оттуда же.

(http://s017.radikal.ru/i422/1207/55/fa9a7d5f8720t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1207/55/fa9a7d5f8720.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i135/1207/9b/df94efa56d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1207/9b/df94efa56d66.jpg.html)

Каков процесс увековечивания? Можно спросить у пана Войтека в разделе похороненных в польше. Пока об этом не спрашивала.

Галина,спасибо за фото,
давайте попросим модератора переместить сообщения в группу: Погибшие и захороненные в Польше. Пан Войцех прочитает и ответит как поступать дальше с увековечиванием не только заявленных нами имён погибших, но и остальных известных благодаря рассекреченным материалам Министерства обороны на ОБД мемориал (возможно паспорту захоронения).
Многие погибшие награждены орденами посмертно, но кто об этом узнает при посещении мемориала...
С уважением, Светлана.

Светлана, нас уже перекинули.
Ссылка ваша из контакта у меня чего-то не открывается, хотя там я зарегистрированной вхожу. Пишет - ошибка.


В ОБД, если в расширенном поиске ввести ПОЛЬША и оставить только ==поиск захоронений== выдает большой список.

Галина,спасибо за фото,
давайте попросим модератора переместить сообщения в группу: Погибшие и захороненные в Польше. Пан Войтек прочитает и ответит как поступать дальше с увековечиванием не только заявленных нами имён погибших, но и остальных известных благодаря рассекреченным материалам Министерства обороны на ОБД мемориал (возможно паспорту захоронения).
Многие погибшие награждены орденами посмертно и кто об этом узнает при посещении мемориала...
С уважением, Светлана.

Здравствуйте Сетлана и Галина
Во всем этом вделе захоронений советских воинов на территории Польши есть два вопроса :
первый - учет фамилии воина в списке клдабища, который хранится в местном управлении. Этот вопрос может решить только Польский Красный Крест, который это делает по запросу родственников или других организаций - РКК, посольства РФ итп. Таким образом постепенно уменьшается число безымянных,  которых пока имеется 80 % из ок. 550 тыс. которые в Польше лежат ( не считая больше 800 тыс. советских военнопленных, которые до сих пор практически все безымянные);

второй - увековечение фамилии на кладбище и с этим более сложно. Кладбища обустроивали после войны по разным образцам. Есть такие, на которых в разном виде увековечили все известные фамилии воинов. Имеются тоже такие, на которых увековечили какое то символическое количество известных фамилий - например в Варшаве, на кладбище-мавзолее расположенном по ул. Жвирки и Вигуры покоится 21 668 воинов,  список известных фамилий (очень часто сильно искаженных) насчитивыает 8740 имен, а на самом кладбище увековечили ок. 500 человек, в основном офицеров, при чем по польски, заменяя русске имена польским - Иван = Ян итп.
На самоим большом военном кладбище  в Европе ( так говорят), в г.Бранево, покоится свыше 31 тыс. советских воинов, никакие имена организованным образом не увековечили, только стоят памятные таблички,  установленные семьями погибших.

Вопрос увековечения  пока является делом местных администраций, которые из своего бюджета выделяют деньги на сохранение порядка на кладбище ( стрижку травы,  ремонты, реставрацию), но которые очень часто говорят, что им уже денег не хватает для того, чтобы очередные фамилии добивать на каменных плитах или каким то другим образом увековечивать.

Согласно международным правилам и законам, которые к военным кладбищам относятся, страна, на территории которой расположено военное кладбище, объязана сохранять его в порядке,  не допускать девастацию итп.
Но вопрос увековечения - это вопрос родины погибших воинов.
Этот вопорос сейчас в Польше не решен, он нуждается в решениях на довольно высоком, правительственном уровне.
Я считаю, что в первую очередь нужно навести порядок в списки воинов похороненных на отдельных кладбищах - их в Польше больше 500. Это огромная работа, пока появляются отдельные поисковики - любители,  которые такими вопросами занимаются,  но это проблему не решает.

Войцех, спасибо за развёрнутый ответ!
Из вашего сообщения можно определить поэтапное действие родственникам погибших:
1. Обращение в Красный Крест Польши по учёту воина в списке кладбища;
2. При получении положительного ответа перейти к след. пункту:
3. Родственникам учтённых в списке кладбища разрешено устанавливать памятные таблицы (увековечить имя) на свои средства.
Возможно ли это сделать без посещения Польши перечислением средств на расчётный счёт гмины или польского добровольного общества помощи по увековечиванию? Или можно переслать изготовленную таблицу по почте?

Насчёт уменьшения числа безымянных воинов: здесь главный враг время. Сколько людей ещё занимаются вопросом по увековечиванию имён уже не отцов, а дедов? Единицы и их с каждым годом всё меньше. Время превращает любые события в прошлое. Материалы по военным событиям рассекречивают, а тех, кто занимается увековечиванием не становится больше.
С уважением, Светлана.

..............
3. Родственникам учтённых в списке кладбища разрешено устанавливать памятные таблицы (увековечить имя) на свои средства.
Возможно ли это сделать без посещения Польши перечислением средств на расчётный счёт гмины или польского добровольного общества помощи по увековечиванию? Или можно переслать изготовленную таблицу по почте?
..............
С уважением, Светлана.

Здравствуйте Светлана
Вопрос увековечения на свои средства нужно решать в каждом случае по разному. Согласно польскому законодадельству военные кладбища причислаются к историческим памятникам и всякие изменения можно туда вносить только с разрешения воеводы ( начальник воеводства, в роде губернатора). На практике этим занимается воеводский инспектор по охране исторических памятников и ему нужно направить заявление с просьбой установить индивидуальную памятную табличку.
Но не везде это строго соблюдается - на многих кладбищах местная администрация не требует таких разрешений, на некоторых - "не видят" что новые таблички появились, есть и кладбища, где сотрудники мэрии помагают такую табличку прикрепить.

В Польше нет никакого добровольного общества помощи по увековечиванию - во всяком то я до сих пор такого не встретил.

Установить табличку без посещения Польши можно, но для этого нужно найти человека,  который лично займется этим вопросом. Я встречал такие случаи,  что внук воина , который в США живет,  заказал табличку у местного каменьщика, тот ее на кладбище установил и потом они рассчитались.
Займутся ли таким вопросом сотрудники местной администрации - это тоже трудно предсказать. Как обычно,  все от людей зависит, но теоретически такое не принадлежит к их объзанностьям .

Галина и Войцех!
Ещё раз огромное спасибо за помощь и поддержку, удачи вам в ваших делах по увековечиванию.
С уважением, Светлана.

Вечер добрый
Возвращаясь к теме.
Наткнулась на список похороненных в Милейчице
http://www.sgvavia.ru/forum/162-1515-1

(http://i080.radikal.ru/1211/54/367723188514t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1211/54/367723188514.jpg.html)

списки здесь
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942539&page=1

документ многостраничный.
судя по всему, захоронения по всей Польше.

Галина, добрый вечер! Спасибо вам за ссылку по захороненным в Польше на ОБД Мемориал. Пока посмотреть не удалось, видимо сайт перегружен. Я хочу тоже сбросить интересную ссылку по погибшим в Польше офицерам:Донесение от 1947 г. о всех советских офицеров, захороненных на территории Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76011793&.
К сожалению, пока не удаётся найти прямых потомков Шатунова Александра Васильевича и сообщить им о месте его перезахоронения и шагах по дальнейшему увековечиванию его памяти (если, конечно, они не в курсе). Пока только известны имена его детей и то, что они переехали в 60 годы в Киров. Без их участия (согласия) пока не могу продолжить дальнейшие действия, т.к. не являюсь прямым потомком Александра Васильевича. Если обнаружу его имя  в присланном вами списке, то обязательно сообщу. С уважением, Светлана.

Галина, добрый вечер! Спасибо вам за ссылку по захороненным в Польше на ОБД Мемориал. Пока посмотреть не удалось, видимо сайт перегружен. Я хочу тоже сбросить интересную ссылку по погибшим в Польше офицерам:Донесение от 1947 г. о всех советских офицеров, захороненных на территории Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76011793&.
К сожалению, пока не удаётся найти прямых потомков Шатунова Александра Васильевича и сообщить им о месте его перезахоронения и шагах по дальнейшему увековечиванию его памяти (если, конечно, они не в курсе). Пока только известны имена его детей и то, что они переехали в 60 годы в Киров. Без их участия (согласия) пока не могу продолжить дальнейшие действия, т.к. не являюсь прямым потомком Александра Васильевича. Если обнаружу его имя  в присланном вами списке, то обязательно сообщу. С уважением, Светлана.

Здравствуйте Светлана !
К сожалению не всех !
В этом списке для ольштинского воеводста привели имена 20 офицеров, а это та часть Восточной Прусси, которая отошла к Польше.
Согласно спискам по отдельным кладбищам на территории этого воеводства ( ныне оно именуется "варминско-мазурское") покоится почти 47 тыс. воинов.
Наверно уважаемый Юрий Петрович подскажет,  какой процент безвозвратных потерь составляют офицеры, но наверно не 0,04 %