|
Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 07 Января 2011, 20:25:26 Здравствуйте,
Косвенные факты указывают на то, что мой дед Макаров Серафим Григорьевич похоронен на етом кладбище. Косвенные потому что в списках нет инициалов. Его родственникам хотелось бы поехать на могилу. Если мемориал на реставрации, разрешено ли посещение кладбища? Спасибо, Олег Д. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 08 Января 2011, 05:44:25 Так значит парк полностью закрыт для посещений? А я как раз собрался поехать на могилу деда...
Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 09 Января 2011, 14:50:23 Олег Д., хотелось бы ОЧЕНЬ узнать из каких "косвенных фактов" Вы пришли к выводу, что Ваш дед Макаров Серафим Григорьевич захоронен именно здесь? ??? Поделитесь имеющимися у Вас документами или хотя бы, Вашими "косвенными фактами". с уважением... Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 10 Января 2011, 20:20:55 Добрый день/вечер
Факты: Мой дед погиб 30 апр. 1945 г в районе Ванзее (Потсдам) в пригороде Берлина. Он воевал в 284 отд. батальоне особого назначения который входил в 4 гв. танковую армию В писме от однополчан указано что он (дословно) похоронен в г.Потсдам (возле острова Ванзее) Я законтактировал власти г. Берлина и Потсдама. Из муниципалитета г. Потсдам ответили что такой на их территории не похоронен. Из Берлина ответили что хотя они не нашли точного совпадения, да, есть Макаров без инициалов на кладбище в Панкове. Моя логика: Все индивидуальные могилы в конце 40х были перенесены в мемориалы или похожие "укрупненные" захоронения. Если в Потсдаме его нет, значит он может быть в Берлине. 29-го апр. 1945 г. там же где мой дед, погиб другой боец этого же батальона - Смирнов Виктор Александрович Смирнов В.А. есть на кладбище в Панкове. Скорее всего из презахоронили в одном и том же месте - следовательно (очень хочется в ето верить) мои дед захоронен там же. Единственное что не совпадает - ето то что мои дед был сержант, а в списке - красноармеец. Может, просто ошибка? Я понимаю что в моей логике есть допущения, но на данный момент я пока застрял в моем исследовании :(. Следующий шаг - найти оригинальное место захоронения, на ОБД мемориал есть схемы захоронения на острове Ванзее и в Потсдаме, только ссылки не все работают и ето усложняет поиск. Может, поможете в етом? Спасибо большое. Олег Д. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 11 Января 2011, 11:42:44 Олег,
Ваши "косвенные факты" весьма убедительны, но... 1. Пока мы не имеем на руках список превичных захоронений перенесенных в Панков, говорить со 100% уверенностью о том, что это так - не стоит. 2. Действительно, на плитах захоронения я насчитал ШЕСТЬ Макаровых! (красноармейцы, мл.л-ты и лейтенант), но нет ни одного сержанта. :( 3. Лично меня смущает тот факт, что плита с надписью красноармеец Макаров находится по левую сторону захоронения (http://i067.radikal.ru/1101/e0/39fa46993ed1.jpg) а плита с надписью красноармеец Смирнов В.А. - по правую сторону захоронения (http://s003.radikal.ru/i204/1101/a0/48078026807a.jpg) P.S. "Ванзее" - не остров, а одноименное озеро и жилой район на юго-западе Берлина. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 11 Января 2011, 12:01:05 Я не смог найти в ОБД донесение на Макарова Серафима Григорьевича. :( ??? а вот извещение на Смирнова Виктора Александровича, где значится, что похоронен он "платформа 2 км. восточнее Ванзее - Германия". (http://s005.radikal.ru/i210/1101/d0/f59a454a8d94.jpg) О какой платформе идет речь ПОКА не понятно... Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 11 Января 2011, 16:54:31 Да,
Вы правы, факт что они похоронены в разных концах кладбища несколько смущает... Но только в том случае если изначально они были похоронены в одном месте. Что может быть и не так. Дед был похоронен 1 мая, так написали его товарищи. Учитывая что Смирнов погиб 29 Апреля, можно предположить что похоронен был он в тот же день или на след. день - значит, в другом месте. На етом же форуме есть список мест захоронений на Ванзее (1 Укр. фронт в Германии), но они не открываются, например http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4777318 Что надо ввести в поле поиска на ОБД чтобы получить етот список? Спасибо Олег. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 11 Января 2011, 19:35:08 Олег, со старыми ссылками на документы у нас случилась настоящая беда: технические изменения ЭЛАР не позволяют больше смотреть старые ссылки. Вот и получается, что Валерий Алексеевич больше года потратил на сбор и сортировку материала, а теперь его труд накрылся медным тазом. :o Грустно. :( Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 11 Января 2011, 20:52:34
Я думаю что как раз ПОНЯТНО!! Посмотрите на гугле - вы увидите что примерно в 2 км восточнее центра Ванзее есть жд вокзал - возможно в то время это была просто платформа!! И в русском языке платформой часто обозначают маленкую жд станцию. Я просто УВЕРЕН, что это и есть место захоронения Смирнова В.А ! Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 12 Января 2011, 10:11:08 Олег, с первичным захоронением Смирнова В.А. боле-менее разобрались: получается был захоронен рядом с платформой, но могилу перенесли, т.к. платформу рано или поздно необходимо было приводить в рабочее состояние, т.е. могила была там явно не к месту. Но возвращаясь к Вашему деде, хочу спрасить, имеете ли Вы на рукех донесение безвозвратных потерь, где черным по белому указаны фамилии захороненных в р-не Ванзее? Где именно находилось его первичное захоронение? с уважением... Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Valeriy Alekseevich от 12 Января 2011, 11:03:04 Олег. От куда у Вас данные Он воевал в 284 отд. батальоне особого назначения который входил в 4 гв. танковую армиюпокажите нам эти документы.Кой смысл
рассуждать о могиле, если нет основы.Я нашел только одно http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018001-1581/000000015.jpg&id=66106276&id=66106276&id1=02aabe85443c50403732240bde5e1686 Но это не факт, что Ваш ВОИН. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 12 Января 2011, 17:56:20 Валерий Алексеевич,
У меня есть письмо деда от 1944 года за номером полевой почты которая соответствует 284 омбсн. Кроме того, в письме от его боевых товарищей, где написано что он погиб 30 апр. 1945 и захоронен 1 Мая возле острова Ванзее (г. Потсдам), тоже стоит та же полевая почта. Сомнений в том, что он воевал именно в етом батальоне, у меня нет никаких. Тот Макаров, которого вы нашли в списках, не мой дед. Другое место и год рождения, да и часть не та. У меня на данный момент 3 вопроса 1. Более точно где находится оригинальное место захоронения ( я надеялся найти его по Вашим ссылкам на ОБД, но они не работают, хотя там есть Ванзее). 2. Куда был перезахоронен 3. Где воевал до 1944г. , когда был сформирован 284 омбсн. Я знаю что он был танкистом- водителем танка и несколько раз горел. Эти данные я получил по рассказам родственников. Больше информации нет. Если вы можете хоть как то помочь, буду очень признателен. Олег Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Января 2011, 18:01:10 Добрый вечер.
Цитировать 284 омбсн.Расшифруйте? Нет ли ошибки? 284 омбОн? Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Valeriy Alekseevich от 12 Января 2011, 18:42:08 Олег! Вы как-бы не понимаете вопросов. Какой номер полевой почты? Как реально он написан на
конверте. Возможно есть оттиски печати. Да напишите Вы всё, что знаете точно, а лучше, что соответствует документальным записям.Все! Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 12 Января 2011, 18:53:58 Владимиру-Архивариусу: 284 Отдельный моторизованный Печенгский батальон особого назначения. По крайней мере так стоит на штампе извещения на Смирнова Виктора Александровича (см. предыдущие посты). Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 12 Января 2011, 19:11:40 Ко всему сказанному выше могу добавить что
Место рождения деда - с. Березовка Тамбовской обл. Жена - Макарова Мария Владимировна Был призван Избердеевским военкоматом Тамбовской области в 1941г.. Номер полевой почты на момент гибели - 83433 Я не хочу задавать лишних вопросов, понимая что вы тратите свое личное время отвечая на них. Поетому когда я пишу что он служил в 284 отдельном батальоне особого назначения, я уверен что это так. Спасибо Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Valeriy Alekseevich от 13 Января 2011, 08:11:04 Олег. Перелопатил март и май 45г. Глухо по 284 ОМБОН.
Вам самому придется просмотреть все по армии, где и выскочет документик(если есть) поднимите вопрос еще в темах посвященных подразделениям спец. назначения. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Wladimir-05 от 13 Января 2011, 09:21:43 день добрый,
судя по всему это так называемый в солдатской среде +"батальон амфибий", ПРИДАННЫЙ 4 гв. ТА для организации форсирования водных преград.. о форсировании в районе Ванзее можете почитать здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/dobrovoltsy_urala/08.html в т.ч упоминается бой в районе "Платформа". попробуйте посмотреть и упоминаемые подразделения с уважением В.Н. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 13 Января 2011, 19:50:33 Спасибо за статью,
там я нашел на сегодняшний день самое подробное описание боевых деиствий на Ванзее, которое я видел. Попробую что либо найти на основе информации которая там есть. Олег Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 14 Января 2011, 19:49:39 только сейчас я вспомнил что изначально я задал тут совсем другой вопрос.
Можно ли будет посетить кладбище в Панкове в момент проведения там работ? Как это узнать? Не хотелось бы приехать туда только для того чтобы увидеть закрытые двери.... Спасибо Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 15 Января 2011, 14:02:50 Олег, нет ничего невозможного... Думаю, что захоронение закрыто "только для общего посещения", и этот запрет НИКАК не касается родственников захороненных там бойцов. Если Вы покажете фотографию плиты с фамилией, то Вас пропустят на захоронение или даже проведут по нему (у нынешних немцев трепетное отношение к умершим и доброжелательное отношение к их родственникам)... Если же сообщите когда будете в Берлине, то могу Вас отвезти в Панков... с уважением... Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: начкар@ от 15 Января 2011, 14:51:07 Номер записи 574930587
Фамилия Синицин Имя Степан Отчество Александрович Дата рождения Место рождения Вологодская обл. Дата и место призыва Последнее место службы 284 отд. мот. бат. особ. назнач. Воинское звание лейтенант Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 29.04.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0020/00000215.jpg&id=74930581&id=74930581&id1=3c699d7c917bc79ab1182cb5d12a3059 но только в приказах... Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: начкар@ от 15 Января 2011, 15:28:38 В ЦАМО есть книга учета л/с этого батальона, так что только личным посещением и работой в архиве можно прояснить судьбу искомого..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977535-0009/00000469.JPG&id=69249506&id=69249506&id1=f50d074f151d0f28459f5a068473840f Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 15 Января 2011, 17:16:12 Номер записи 574930587 л-т Синицин Степан Александрович на эпитафиях захоронения НЕ ЗНАЧИТСЯ. Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Razvedcnik от 16 Января 2011, 13:39:02 В ЦАМО есть книга учета л/с этого батальона, так что только личным посещением и работой в архиве можно прояснить судьбу искомого.. Номер записи 574930587 а Блинов А.С. есть? Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 16 Января 2011, 20:00:59 Согласно учетной карточки захоронения:
красноармеец Блинов Н.М. - 1925 красноармеец Блинов Н.М. (А.М.) - 1926 красноармеец Блинов А.И. чувствуется "легкая" неразбериха... ??? Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 17 Января 2011, 20:24:35 Эдуард Михайлович,
Спасибо за предложение помочь в Берлине. Я не думаю что у меня будут затруднения, но буду иметь ввиду на всякий случай:) У меня вот какой вопрос - а списки захоронения на кладбише в Потсдаме есть где нибудь? Хотя немцы мне ответили что моего деда там нет, но кто его знает, хотелось бы еше раз убедиться.... Спасибо, PS Я извиняюсь за увод ориг. топика в сторону, в след. раз я открою новый пост . Олег Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 17 Января 2011, 23:42:04 Олег, В Потсдаме на Бассинг платц Макаровы не захоронены... На Михендорфер шоссе захоронено ДЕВЯТЬ Макаровых, но Вашего деда там нет... с уважением... Название: Макарова Серафима Григорьевича. Номер записи в ОБД - 84229557 Отправлено: str84s от 29 Августа 2011, 20:42:46 Здравствуйте,
Кто нибудь знает как конвертировать старую ссылку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4422138 на новый формат? спасибо Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 29 Августа 2011, 21:13:58
НАшел в ОБД. Видимо, недавно поместили - 84229557 Название: Макарова Серафима Григорьевича. Номер записи в ОБД - 84229557 Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Августа 2011, 22:41:16 Добрый вечер.
А что было на этом скане? Название: Макарова Серафима Григорьевича. Номер записи в ОБД - 84229557 Отправлено: str84s от 30 Августа 2011, 03:29:02 на этом скане была схема захоронения на острове Ванзее. Меня интересуют ссылки на захоронения на этом острове.
Я ищу первичное место захоронения своего деда - Макарова Серафима Григорьевича. Номер записи в ОБД - 84229557 Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 30 Августа 2011, 03:33:35 Олег. Перелопатил март и май 45г. Глухо по 284 ОМБОН. Нaшел в ОБД. Видимо, недавно поместили - 84229557 Название: Макаров Серафим Григорьевич, захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: str84s от 07 Апреля 2012, 22:35:24 Я собираюсь посетить этот мемориал в июле этого года.
Кто нибудь знает закончились ли реставрационные работы проводимые там с прошлого года? Спасибо. |