Печать страницы - Поиск захоронения в Литве / Рудый Иван

Здравствуйте всем с Форума Поисковых Движений!

Я очень хотела бы узнать, где сейчас находится захоронение моего дедушки.
На obd-memorial (спасибо, что создан такой сайт!) я нашла следующую информацию:

Рудый Иван Федорович красноармеец ;1119 стрелковый полк; стрелок
умер от ран и захоронен (данные госпиталя 413 МСБ 332 сд) 1/11/1944
Литовская ССР Можейкский уезд Жидиковская волость хутор Скляусчай
могила № 737

Я думаю, что прочитала и написала правильно.
Обращалась в Красный Крест Латвии и Литвы, но в течение года не получила никакого ответа.

Буду благодарна, если на Форуме мне смогли бы помочь узнать: сохранена ли эта могила и захоронение и, если да, то где оно находится.
Я очень хотела бы туда поехать (на карте Мажейкяйского района не нашла вижу такого названия)

Заранее спасибо
Марина

Цитата: maj1805 от 14 Июня 2009, 12:50:09

Рудый Иван Федорович красноармеец ;1119 стрелковый полк; стрелок
умер от ран и захоронен (данные госпиталя 413 МСБ 332 сд) 1/11/1944
Литовская ССР Можейкский уезд Жидиковская волость хутор Скляусчай
могила № 737

Заранее спасибо
Марина

Есть схема захоронения
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1263/00000274.JPG)

Карты указанного листа не нашел
современной расположение в районе н.п. Пикяляй
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D1%81

По номерам квадратов подходит ближайший н.п. Тители
(уже в Латвии у границы с Литвой), на схеме записан Тытэли
Попросил проверить Александра Ржавина

Очень интересно! Литовская деревня Скляусчай существует до сих пор (пишут уже как Скляусте), недалеко от границы с Латвией, к северо-западу от городка Жидикяй. Однако она никак не ложится на тот квадрат карты, который указан в схеме! Более того, все хутора на схеме носят латышские, а не литовские названия. Причем хутор (дом лесника) Тители (Тытэли) еще был на советских картах 80-х! Он располагался в 3 км северо-западнее поселка Нигранде в Латвии. И в 19,5 км северо-северо-восточнее от деревни Скляусте. Он действительно в указанных квадратах карты О-34-129-Салдус.
По донесению же о потерях возле Тители только два разведчика погибло. Остальные - в Литве.
Далее, по медсанбатовскому документу, Рудый тоже в Литве похоронен: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1890/00000050.jpg
Вот тут даже подробно расписано, кто в какой могиле был захоронен: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1893/00000003.jpg
Ни на одном ближайшем мемориале в Латвии имени И.Ф.Рудого нет. Так же как и имен указанных похороненными вместе с ним.
Полагаю, все-таки бойцы действительно были похоронены в Литве. Надо уточнять у Александра Новиченко!

Здравствуйте.
Да, действительно речь идет о нас.п.Скляусте. Вполне возможно, что воины после войны были перезахоронены в Жидикай. Есть одно но... Скляусте находится на территории нынешнего Скуодасского района и воины могли быть перезахоронены в райцентре Скуодас. Надо проверять.
С уважением, Александр.

Спасибо большое Александрам и VS!
Я с вашей помощью хотела бы еще узнать:
Если в Жидикай-захоронении фамилии всех 726 бойцов известны (как написано в книге, которую опубликовал VS), то есть ли какая-нибудь возможность увидеть этот список и уточнить, есть ли в нем там фамилия Рудый И.
Или может быть кто-нибудь может уточнить, числится ли Рудый И. среди захороненных в Скуодас или Скляусте (если там есть захоронение).
Помогите, пожалуйста!
Я очень хотела бы поехать, но перед этим хотела бы поточнее узнать куда именно.
Марина

Цитата: maj1805 от 16 Июня 2009, 20:33:26

Если в Жидикай-захоронении фамилии всех 726 бойцов известны (как написано в книге, которую опубликовал VS), то есть ли какая-нибудь возможность увидеть этот список и уточнить, есть ли в нем там фамилия Рудый И.

Здравствуйте, Марина.
В этой КП только общая информация, списков захороненных нет.

Цитата: maj1805 от 16 Июня 2009, 20:33:26

Спасибо большое Александрам и VS!
Я с вашей помощью хотела бы еще узнать:
Если в Жидикай-захоронении фамилии всех 726 бойцов известны (как написано в книге, которую опубликовал VS), то есть ли какая-нибудь возможность увидеть этот список и уточнить, есть ли в нем там фамилия Рудый И.
Или может быть кто-нибудь может уточнить, числится ли Рудый И. среди захороненных в Скуодас или Скляусте (если там есть захоронение).
Помогите, пожалуйста!
Я очень хотела бы поехать, но перед этим хотела бы поточнее узнать куда именно.
Марина

Здравствуйте, Марина.
Попробую через знакомых узнать, но быстрый ответ не обещаю.

Добрый день!
Я тоже, все таки не дождавшись ответа, отправилась в поездку в Литву.
Мы нашли воинский мемориал в Жидикай, но к нашему сожалению не увидели там фамилию Рудый - нашего отца/дедушки/прадедушки. Хотя очень было приятно видеть, что это захоронение ухожено ( сделала фото, на котором видны все фамилиии - если кого заитересует - могу переслать).
Пытались мы что-либо узнвть в населенном пункте Скляусте, что в 7 км от Жидикай - местный житель ничего не мог нам сказать по интересующему нас вопросу и утверждал что там нет речки с названием Луше (что обозначена на карте захоронения 1944 года, что опубликовала Лариса. Кстати у меня вопрос - где хранится эта схема?).
Доехали мы также до Скуодаса - воинский мемориал там находится в центре города - 73 плиты по 12 фамилий солдат на каждой. И на них к величайшему нашему огорчению мы не увидели родной фамилии. Были там и отдельно стоящие плиты 3 героев Советского Союза, гвардии капитана и одна без таблички (Надо бы восстановить!). Еще на кладбище в Скуодас захоронены 734 неизвестных воина.
Подскажите, пожалуйста, где еще можно было бы найти какую либо информацию - были ли вообще солдаты, захороненные в Скляусте (Скляусчай) перезахоронены? Если да - то куда. Могли ли они быть перезахоронены на кладбище Скуодас как неизвестные? Ведь должна же где-то храниться эта информация.
С уважением,
Марина

Цитата: maj1805 от 24 Июня 2009, 21:12:46

Подскажите, пожалуйста, где еще можно было бы найти какую либо информацию - были ли вообще солдаты, захороненные в Скляусте (Скляусчай) перезахоронены? Если да - то куда. Могли ли они быть перезахоронены на кладбище Скуодас как неизвестные? Ведь должна же где-то храниться эта информация.
С уважением,
Марина

Эта информация содержится в ЦАМО, в Подольске в документах Скуодасского или вероятнее всего Мажейкяйского райвоенкомата(или уездного). Попробуйте проверить по имеющимся у Вас фото мемориала в Жидикай нет ли там захоронено других воинов, которые во время войны были похоронены в Скляусте.

И ещё один момент. Вы возможно побывали не той Скляусте. Взгляните на современную карту:
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-34-128.jpg
На карте видны два нас.пункта с названием Скляусте.
1. пос.Скляусте 230 жителей.
2. Хутор Скляусте. (именно там был захоронен Ваш родственник).
Для подтверждения сравните координаты на карте. Поэтому речку Луше Вы не нашли.
2.

Здравствуйте всем!
Я точно была на хуторе Скляусте. Но может быть речка за эти годы исчезла или с местными жителями мне не повезло :(

Напишите, пожалуйста, кто знает
- адрес архива МО в Подольске
- может с таким вопросом можно обращаться в Посольство РФ в Литве? (хотела бы тоже узнать адрес). Где-то встречала, что есть Представительство Военно-мемориального центра ВС РФ (или что-то подобное?) - может его координаты кому известны
- а может ли вообще быть такое, что солдаты из могилы № 737 в Скляусчае-Скляусте не были перезахоронены ???

Марина

Из информации ОБД про могилу №737 http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html :
фамилии солдат, что похоронены рядом с моим дедом Рудым И.Ф.:
Шадко А.Ф; Попелышко Т.И.; Хмелевский П.Н.; Синкевич К.О.; Мацук С.С.; Яковлев И.Е.; Исайченков В.А. - я проверяла: ни в Жидикае, ни в Скуодас таких фамилий на плитах нет.
К сожалению я не знаю как в ОБД найти: сколько еще солдат в этой могиле было захоронено

Уважаемая Марина! Судя по документам, Ваш дедушка, и мой, Попелышко Тарас Игнатович, погребены не только в одном захоронении, но рядом. Информации у меня, наверное, даже меньше чем у Вас, только материалы с memorial.ru. А Вы всё же были на месте. Что-то узнал из этой темы, огромное спасибо всем за сообщения. Возможно, информация через 2 месяца неактуальна, но на всякий случай: схема захоронения, которую выложила Лариса,- в донесении-описи списков безвозвратных потерь сержантского и рядового состава частей 332 стрелковой Ивановско-Полоцкой дивизии на последней странице документа, есть на obd-memorial.ru. Хранится в ЦАМО, Подольск, ул. Кирова, 74. Книга погребения 413 ОМСБ, из которой, как я понял, Вы брали сведения, начата 1.11.44. Трудно сказать что было раньше, но судя по записям в этой книге, 1.11.44 в Скляусте было погребено 16 человек, по 8 в захоронениях 737 и 738. Далее, 3.11.44 в 739 захоронении погребено 2 человека, а следующее, 740, было уже в Латвии, на хут. Страутень. Я понял так, что в Скляусте захоронения не осталось? Может за эти 2 месяца Вы узнали что-то новое? Может у Вас или у кого-нибудь, кто общается в этой теме, есть фотографии Скляусте и окрестностей? С уважением, Виктор.

... Не теряю надежды найти захоронение своего деда.
Обращение в Российский Красный Крест пока, к сожалению, дало отрицательный результат:

" В Центре розыска и информации Общества Красного Креста Ваше обращение внимательно рассмотрено.
Сообщаем, что в архивах нашей организации сведений о Рудом Иване Федоровиче не имеется.
Дополнительно информируем Вас о том, что наша организация занимается установлением сохранности могил советских воинов только за рубежом и на основании официального документа (нотариально заверенной копии извещения о гибели или справки Центрального архива МО РФ) с указанием даты смерти/гибели и места захоронения.
Рекомендуем Вам обратиться в Центральный архив Министерства обороны РФ по адресу: 142100, г. Подольск, МО, ул. Кирова, 74."

Конечно, буду обращаться в Подольск ...
Но, если кто знает, что еще можно сделать для поиска, то буду рада любому совету.
Когда я нашла информацию на Мемориале, то очень обрадовалась, что нашла захоронение, а теперь очень грустно от вероятности того, что когда-то небезымянное захоронение, возможно, осталось безымянным и неизвестным :(((

Если вдруг у Виктора/Smolyaninа (сообщение от 29.09.2009) есть какая-то новая информация, пожалуйста, сообщите

Марина

Итак, новости. В Седе имя Рудый И.Ф. увы не значится. Однако теперь ясно другое:
Рудый И.Ф. захоронен в воинском мемориале Жидикай как неизвестный воин. На плитах мемориала в Жидикай значатся Попельшко Т.И и Яковлев И.Е., которые были захоронены вместе с Рудым.
Вам, Марина, надо обратиться в посольство РФ в Литве с просьбой увековечить имя Рудый И.Ф. на плитах воинского мемориала в Жидикай.

Александр Новиченко, огромное Вам спасибо!
Я обязательно напишу письмо в Посольство РФ в Литве с такой просьбой и приложу всю известную информацию, фотографии, списки итд, хотя, думаю, что они все-равно затребуют данные из ЦА МО в Подольске, а оттуда, как я слышала очень долго можно ждать ответа.

И как мы не досмотрели, когда были в Жидикяе :( Мы поискали некоторые фамилии из 8, похороненных в 44 году в Скляусчае, а эти две - нет. Я подняла фотографии, и , правда, две фамилии выбиты на плитах мемориала. Здесь есть фамилия Попелышко Т.И.
http://foto.inbox.lv/maj1805/06-06-2010

Еще раз - спасибо!
Обязатально напишу о результате

На запрос в Центральный архив МО РФ, пришел ответ, что Рудый Иван, о котором мы интересовались - не наш родственник, так как он уроженец Черниговской области и призван тоже из Черниговской области. Мой же дедушка призывался из Гродненской области г. Свислочь (после освобождения города 17 июля 1944 года). И как я еще узнала из семейных архивов, что он " в бою за Социалистическую Родину, верной воинской присяге, проявив геройство и мужество, погиб 22 октября 1944 года. Похоронен с отделением воинских почестей".
Где погиб - неизвестно и где похоронен до сих мне тоже не известно. Бабушка когда-то рассказывала, что его однополчанин говорил о Литве.
Может кто-нибудь может подсказать - где искать и как искать?
С уважением, Марина

Цитата: maj1805 от 21 Октября 2011, 20:22:34

На запрос в Центральный архив МО РФ, пришел ответ, что Рудый Иван, о котором мы интересовались - не наш родственник, так как он уроженец Черниговской области и призван тоже из Черниговской области. Мой же дедушка призывался из Гродненской области г. Свислочь (после освобождения города 17 июля 1944 года). И как я еще узнала из семейных архивов, что он " в бою за Социалистическую Родину, верной воинской присяге, проявив геройство и мужество, погиб 22 октября 1944 года. Похоронен с отделением воинских почестей".
Где погиб - неизвестно и где похоронен до сих мне тоже не известно. Бабушка когда-то рассказывала, что его однополчанин говорил о Литве.
Может кто-нибудь может подсказать - где искать и как искать?
С уважением, Марина

Для поиска необходимо знать, в какой в/ч разыскиваемый воин служил на момент своего безвозвратного выбытия. Есть ли в Вашей семье свидетельства на сей счёт?

занимаясь большую часть жизни подъемом солдат, могу сказать, что очень часто перезахоронения делались символично, на новом месте захоронения вписывали фамилии, а останки так и оставались на месте своего первого захоронения, бывали случаи когда подымали санитарку , а они все по военкомату лежат перезахороненные в другом месте, как добросовестно относились к переносу в Литве я не могу сказать, хотя и здесь по лесам еще лежат очень много солдат, военнопленных и тд, нужно все такие случаи проверять если конечно есть возможность и время, извените что влез в тему. С уважением Иван!

Здравствуте всем!
Я все это время продолжала поиски. На данный момент знаю, что мой дедушка Рудый Иван - рядовой 61 гвардейского стрелкового полка 19 гвардейской стрелковой дивизии - погиб 22 октября 1944 года. Место захоронения не указано. 61 гвардейский стрелковый полк 19 гвардейской стрелковой дивизии 22 октября 1944 года вел боевые действия в районе населенного пункта Абштруттен, который располагался примерно в 8 км восточнее населенного пункта Пилькаллен (ныне Добровольск).
Из интернета узнала, что
-погибшие в Абштруттуне похоронены в п.Весново (Кигген) - из 756 фамилий нет фамилии Рудый И.Т., неизвестные солдаты не упомянуты
- погибшие 22.10.1944. из 19 воинского соединения похоронены в п.Победино (Ингляуден), там 408 фамилий и нет безымянных
- упоминается дивизионное военное кладбище №119 (300 м восточнее местечка Каунонен, территория Добровольского полигона) - из 211 захороненных - 59 безымянных солдат
- видела еще список одиночных захоронений военнослужащих 19 гвардейской стрелковой Рудянской дивизии – но там есть 23 фамилии
- есть мемориал в Добровольске, нашла информацию, что там известны фамилии 3790 военных и что там захоронено примерно 5 300 человек.
Наверно, мне с этой информацией надо перейти на другую ветку (Прусскую?)
Спасибо всем! Если у кого- нибудь есть советы, как и где мне искать дальше - буду рада услышать. Марина

Цитировать

Я все это время продолжала поиски. На данный момент знаю, что мой дедушка Рудый Иван - рядовой 61 гвардейского стрелкового полка 19 гвардейской стрелковой дивизии - погиб 22 октября 1944 года. Место захоронения не указано. 61 гвардейский стрелковый полк 19 гвардейской стрелковой дивизии 22 октября 1944 года вел боевые действия в районе населенного пункта Абштруттен, который располагался примерно в 8 км восточнее населенного пункта Пилькаллен (ныне Добровольск).

Марина, а откуда эти сведения?

Цитировать

Рудый И.Т.

И каким было отчество вашего деда?

С 24 октября 1945 г павших воинов этой дивизии хоронили в основном на дивизионном кладбище № 119 в Каунонен.
Немногочисленные захоронения частей дивизии были в
Паршен, Вожпеллен, Гросс Варупенен, Кузмен, Виллюнен, Шварпельн и Шаркобуде.
Это всё не существующие ныне населенные пункты вдоль дороги из п. Кутузово в п. Добровольск.

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4021297&id1=72bca583d550dfc8cdd555eb0ccc2f9d&path=VS/002/058-0018002-1271/00000150.jpg)

Отчество деда - Тадеушевич - РУДЫЙ ИВАН ТАДЕУШЕВИЧ.
Когда я начала поиски на ОБД Мемориал, то знала только, что по воспоминаниям его односельчан-сослуживцев он был пулеметчиком и погиб на территории Литвы осенью 1944 года, а единственный, у кого совпадали Имя и не так распространенная фамилия- был Рудый Иван Федорович- тоже 1910 года рождения, погибший осенью 1944 года на территории Литвы. Так как больше никакой зацепки не было, то я с некоторой натяжкой предположила, что непривычное отчество Тадеушевич при нечетком написании можно прочитать как Федорович.
С того времени я уточнила время и место призыва. И теперь у меня на руках ответ из архива, сведения, что я привела- из архивной справки ЦА МО РФ (к сожалению,не понимаю, как я могу ее здесь поместить). Так что теперь у меня нет никаких сомнений. Остается только найти место захоронения.
Если на дивизионном кладбище № 119 в Каунонен хоронили с 24 октября, то может ли быть там погибший 22 октября? Если это кладбище находится на территории Добровольского полигона, то можно ли на него попасть, особенно иностранным гражданам?

Хоронят обычно спустя несколько суток после гибели, особенно когда число погибших начинает исчислятся сотнями. Хотя анализ донесения о безвозвратных потерях дивизии показывает граничность - погибших до 20-21 включительно (есть отдельные с датой 22.10 - но это артполк дивизии) хоронили на дивизионном кладбище № 118 в Литве, н. п. Лауцкайме(ныне Лауцкаймис). Это в 9 км юго-восточнее Каунонен. Так что если учитывать воспоминания односельчан-сослуживцев, то мог быть захоронен в литовском Лауцкайме. На схеме указана дата образования кладбища - 18 октября 1945 г.

Указанный на схеме захоронения Владиславо ныне г. Кудиркос- Наумистис.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1271/00000148.jpg&id=4021295&id=4021295&id1=5c5e61f58609b06b556f29136148e5a4
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1271/00000148.jpg&id=4021295&id=4021295&id1=5c5e61f58609b06b556f29136148e5a4)

План кладбища
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1271/00000149.jpg&id=4021296&id=4021296&id1=ea8f7e91652c1595ec7ebc9f83210fa1
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1271/00000149.jpg&id=4021296&id=4021296&id1=ea8f7e91652c1595ec7ebc9f83210fa1)

Разместить скан сначала нужно на стороннем сайте, например
http://www.radikal.ru/default.aspx
а скопированную готовую ссылку вставить в свое сообщение на нашем форуме.

Цитата: maj1805 от 24 Марта 2013, 20:33:37

Значит пока два варианта: дивизионное кладбище № 119 на Добровольском полигоне или воинское кладбище в г. Кудиркос- Наумистис.
Посоветуйте, пожалуйста, как дальше искать?

И еще два варианта - презахоронения в п. Добровольск или п. Победино Краснознаменского района.

Лично я бы первым поставил ДК № 119 Каунонен, учитывая указанный в архивной справке н. п. Абшрутен, который находился в 5 км западнее н. п. Каунонен.

(http://s55.radikal.ru/i148/1303/c3/306ff2b2edf4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот документы дела № 82, донесение Свислочского РВК.
Марина, подробности не для слабонервных. Крепитесь.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0082/00000315.jpg&id=56844249&id=56844249&id1=690012bfe5aadd58879d8775755e955b

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0082/00000315.jpg&id=56844249&id=56844249&id1=690012bfe5aadd58879d8775755e955b)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0082/00000318.jpg&id=56844252&id=56844252&id1=ce7519f52688d082e6e4249bd96d976a

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0082/00000317.jpg&id=56844251&id=56844251&id1=f557560e8cf9773d9c7de7872ba891de

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0082/00000319.jpg&id=56844253&id=56844253&id1=85f73ce6f844f2e8525187931bdc1a3c

Цитата: maj1805 от 24 Марта 2013, 21:42:20

В Победино захоронено 408 воинов и все фамилии известны, если верить
http://may1945pobeda.narod.ru/z-krasn_pobedin.htm

Информация не соответствует действительности. В п.Победино увековечен мой дед. Было ли перезахоронение неизвестно, так как документа нет. Первичное захоронение было в Гренцфельде. В Книге Памяти он внесён дважды: Зинкевич и Зинкович. Так же и на плите он вписан дважды. Скорее всего вписывали, используя Книгу. На фото, которое мне прислали, на плите 40 фамилий. Только Ивановых в разных званиях 15 фамилий. А в списке Кладбища только 1 Иванов. Могу предположить, что к очередному празднику добавили плиту с фамилиями. А возможно был ремонт. Я думаю, что увековечены не 408, а значительно больше. Евгения

УВАЖАЕМЫЙ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ! БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ПОМОЩЬ В ПОИСКАХ! Вы мне и всей нашей семье очень помогли.
Теперь я понимаю, почему он не числился среди похороненных.
Вы правы, такие документы военного и послевоенного времени читать очень тяжело, особенно, когда речь касается родного человека.
Я думаю, что искать нам больше нечего... Мы теперь знаем где и как он погиб. У него на родине в Белоруссии (г. Свислочь) есть очень красивый памятник-мемориал погибшим в войну свислочанам и там на мемориальных плитах выбита и его фамилия.
От всей души благодарю всех, кто помогал мне в поисках! Спасибо!
С уважением, Марина

Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 14аПогибшие и похороненные в Литве => Тема начата: maj1805 от 14 Июня 2009, 12:50:09