Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Янкель от 01 Августа 2012, 18:02:57



Название: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов ИФЛИ МГУ
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 18:02:57
Здравствуйте!
Письмо с фронта было отправлено 02. 10. 1944 г. ПП 25619* Волынская обл.
До этого письмо 02. 10. 1944 г. ПП 82654 «У» Волынская область, а перед этим 02. 09. 1944 г.
ПП 633 ч. 105 Румыния, Молдавия. А 21. 12. 1944 г. в ПП 71694 было отправлено письмо на фронт.
Что это за ПП? Как проследить передвижение и понять откуда было написано письмо.

И еще вопрос: после этих писем появилось письмо датированное 18. 05. 1945 г.
ПП 82654 но родственники предполагают, что оно было написано ранее, а дата поставлена поздним числом, чтобы родители думали что дочь жива.



Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: начкар@ от 01 Августа 2012, 18:20:55
Здравствуйте. Перенес пока в отдельную тему, так как вопрос был не в ту тему..

О ком идет речь? Есть ли сканы писем с адресами в наличии для анализа?


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 18:51:06
Простите, что не разобралась с темами.
Сканы попрошу сделать.

Вот что сама пока выяснила, но не знаю правильно ли.

25619   932 СТР.ПОЛК
82654     787    АРТ.ПОЛК 15 СБР
71694   203  ГВ.ГАП

408 гаубичный артиллерийский полк
Переформирован из 498 иптап 26.10.42-1.3.43 Преобразован в  203   гв .  гап  2 гв. габр 1 гв. ад 1.3.43 г.


В письме из  ПП 82654 «У» было написано, что мы в Бессарабии, Молдавская ССР, г. Бельцы. От них до нашей части день ходьбы, два часы езды.

ИЗ ПП 633 ч. 105 Мы в наступлении! Наконец-то ринулся вперед и II Украинский фронт и, соединившись с III-им Украинским, закончил окружение группировки в Молдавии.



Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: начкар@ от 01 Августа 2012, 19:08:07
как ФИО бойца?

Войсковая часть полевая почта № 82654 - 787 ап 252 сд

Войсковая часть полевая почта № 25619 - 932 сп 252 сд

Войсковая часть полевая почта № 71694 - 203 гв.гап

ППС 633, часть 105 - 4257 инфекционный госпиталь, но это адрес был до 1943г..


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 20:53:17
Спасибо!
А что означает  ГВ.ГАП, и 15 СБР?
И что означает "У" при номере ПП 82654 «У»? В письме отправленном с этой опчте пишется, что "работаю теперь в разведроте дивизии", "Ничто не угрожает мне здесь в глубоком тылу за 200 км. от линии фронта, где мы расположились на небольшую формировку".

252 сд - http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2388

Сержант медицинской службы Елена Дейчман
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56565216 здесь ошибки в фамилии и отчестве. Сказано, что похоронена на городском кладбище в городе Торналь в Чехословакии.
На памятнике фамилии только эти:
майор Багрянцев В.Д.
майор Сепунский Е.А.
майор Лейпунский М.А.
капитан Иванов И.Я.
ст.лейт. Жигалов А.И.
ст.лейт. Калитин  Ф.М

Последнее место службы 680 истр. пр. не смогла найти расшифровку, что это. Что это были за бои?
Госпиталь в который попала Елена скорее всего - ХППГ 1162.

Если есть уже поиски по этим полкам-дивизиям и этому госпиталю дайте знать плиз.

.







Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 21:39:42
http://forum.slovnik.org/viewtopic.php?t=2602&start=0
Здесь тоже есть фамилии бойцов похороненных в Чехословакии.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 21:39:52
гв. гап - гвардейский гаубичный артиллерийский полк.
сбр - отдельная стрелковая бригада.
15-я отдельная стрелковая бригада 9 апреля 1943 года была переформирована в 51-ю стрелковую (впоследствии - Витебская Краснознамённая ордена Суворова) дивизию (2-го формирования).
Условный номер в/ч "Полевая почта № 82654" принадлежал 787-му артиллерийскому полку 252-й стрелковой Харьковско-Братиславской Краснознамённой орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 21:46:01
Спасибо! Осталось только понять что такое 680 истр. пр. )))))

И непонятно почему по 252 есть информация только о первых годах войны, а вот про ее путь в 43-45 ничего не нашла.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 21:48:48
Очевидно, отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион. Но был ли такой под сквозным номером "680" - не знаю...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 22:04:16
В документе госпиталя указан именно этот номер. Могла быть ошибка?

А как узнать какие войска освобождали город Торналь в Чехословакии?

Какие-то книги обо освобождении Чехословакии есть?


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 22:08:42
Посмотрите в Справочнике освобождения городов...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: начкар@ от 01 Августа 2012, 22:32:53
Вы так много намешали в теме.. Тема получается ни о чем.Определитесь , кого и что Вы ищите. Сложно уследить за Вашими мыслями. И еще, правильно используйте справочники.



Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 22:46:17
Я хочу проследить путь бойца на фронте)

И еще вопрос по поводу сокурсника Елены Бориса Каневского.
Номер его полевой почты в 44 году ПП 16058 «Т». Справочник выдаёт  10 СК (2Ф)
Но как всегда не понятно что это означает?


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 22:53:16
10 ск (2 ф) - 10-й стрелковый корпус (2-го формирования): в составе действующей армии в период с 13 октября по 23 ноября 1942 года...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 23:02:07
Поскольку институт полевых почт учреждён только в феврале 1943 года, то условный номер в/ч "Полевая почта № 16058" наверняка принадлежал 10-му стрелковому корпусу (3-го формирования). Данное объединение в действующей армии дважды:
- 26 января 1943-20 мая 1944 гг.;
- 1 июля 1944-9 мая 1945 гг.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 23:10:55
А что означает буква Т после цифр?

http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/03.html
Кроме   того ,  в   район   прорыва   подтягивался   вновь   сформированный   10 - й   стрелковый   корпус   под   командованием   генерал-майора   П .  Е .  Ловягина .  10 - й   стрелковый   корпус  в составе 59-й и 164-й  стрелковых  бригад, усиленный тремя артиллерийскими дивизионами и двумя истребительно-противотанковыми артиллерийскими полками, должен был в ночь на 27 октября занять оборону по восточному берегу р. Урух, от р. Терек до Чиколы.

Это тот самый корпус?


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 23:14:22
Т - условный почтовый литер, временно присвоенный какому-то подразделению из состава управления корпуса...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Августа 2012, 23:18:37
Цитировать
Вы так много намешали в теме.. Тема получается ни о чем.Определитесь , кого и что Вы ищите. Сложно уследить за Вашими мыслями.
Согласен с мнением Сергея Сергеевича.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 23:23:51
http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/03.html
Кроме   того ,  в   район   прорыва   подтягивался   вновь   сформированный   10 - й   стрелковый   корпус   под   командованием   генерал-майора   П .  Е .  Ловягина .  10 - й   стрелковый   корпус  в составе 59-й и 164-й  стрелковых  бригад, усиленный тремя артиллерийскими дивизионами и двумя истребительно-противотанковыми артиллерийскими полками, должен был в ночь на 27 октября занять оборону по восточному берегу р. Урух, от р. Терек до Чиколы.
Это тот самый корпус?

В период Великой Отечественной было три стрелковых корпуса, носивших номер "10". Вам нужен 10 ск (3 ф)...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Янкель от 01 Августа 2012, 23:41:03
Я не знаю как назвать тему)
Но получается что единственная возможность узнать хотя бы немного боевой путь студентов истфаковцев возможно только через номера (совершенно мне непонятные) полевых почт.

Информации о Борисе Каневском нет нигде. Теперь я хоть знаю где он служил. В ЦАМО мне вряд ли дадут инфу я не родственница. Что произошло с человеком выжил, нет, хотелось бы узнать.

Есть еще другие однокурсники о которых известно только то, что они пишут в письмах - где все время какие-то сокращения не понятные современному человеку. И есть номера полевых почт. Но к сожалению без помощи форума ту информацию, которую я узнаю из справочников я не могу расшифровать. Уж простите мне мою бестолковость.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: начкар@ от 01 Августа 2012, 23:59:02
странно, у Вас есть данные на человека, его письма.. создайте именную тему.


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2012, 07:19:07
Есть еще другие однокурсники о которых известно только то, что они пишут в письмах - где все время какие-то сокращения не понятные современному человеку.

В действительности ничего сложного нет, но при условии наличия маломальского военного образования или самообразования. По крайней мере, большинство сокращений - они из современного официального военного лексикона...


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2012, 07:21:33
В ЦАМО мне вряд ли дадут инфу я не родственница. Что произошло с человеком выжил, нет, хотелось бы узнать.

Доступ к фондам ЦАМО одинаков для всех! Приезжайте и "лопатьте"!..


Название: Re: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев
Отправлено: BORUS от 02 Августа 2012, 09:09:08
Здравствуйте!

Дейчман Елена Исааковна
год рождения __.__.1921
Медаль «За отвагу»
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/130/033-0686044-2570%2B004-2569/00000696.jpg&id=22289801&id=22289801&id1=a03707b461f99732da3f38195c3c65e6

(http://s017.radikal.ru/i440/1208/12/a0a9bfa4e367.jpg)


Название: Восстанавливаю фронтовую судьбу студентов истфаковцев ИФЛИ МГУ
Отправлено: Янкель от 03 Августа 2012, 20:15:21
СПАСИБО! ВОт здорово.
http://garriabelev.narod.ru/deutschman/index2.html

Допишите, пожалуйста,в  название темы  ИФЛИ МГУ. Спасибо.