|
Название: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: рамспас от 10 Августа 2012, 18:09:03 Коллеги!
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433427&id1=09bf6b6a84cb376d9f8dd2a77f8dfdec&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000077.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433429&id1=e3d4e5fc7145ffa2d567616bb32ce267&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000078.jpg Прошу помочь с расшифровкой карты 2 лист по перемещениям. В записи по перемещениям что значит OKW? Вернее почему. В шталаг IB он поступил только в 42-м? и только тогда получил свой номер? В документах пленного указаны: дата пленения – 7.09.41, место пленения - St. KOROPOW и его полк - 245 СП. 245 сп входил в состав 123 сд, которая воевала на Карельском перешейке, где с начала сентября 41-го занимала оборону в р-не Лемболово. Облазил всю карту (41г), но такой станции (а может St – это Старый?) не нашел, даже подобной. Конечно, могли использоваться и наши карты, и немецкие, и финские и на одной из них название станции могло быть подобным. Может кто из тех, кто владеет расширенной информацией по Карельскому перешейку, подскажет, было ли там что-то похожее на КОРОПОВ. Вопрос еще и в том, что есть ст. КОРОП в 40 км. севернее Конотопа (Украина) и именно 7 сентября туда вышла 2 танковая группа немцев и уже 10-го осуществила прорыв на участке Конотоп — Новгород-Северский, именно там Короп и расположен. Т.о. если место пленения KOROPOW не подтвердится в Карелии, можно рассматривать и версию о том, что полк записан с ошибкой, да и Коропов (Короп) тоже. Имеет место и версия о 245 сд, которая в это время воевала под Демянском, но там я тоже ни Коропов, ни Короп не нашел. Заранее спасибо за любую информацию или обоснованные предположения. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 18:25:56 Если бы был пленён на Карельском перешейки, то это уже финский плен, а здесь - немецкий...
С 30 октября 1941 года находился на рабских работах в составе 141-го строительно-рабочего батальона, подчинённого ОКВ - верховному командованию вермахта. С 27 марта 1942 года - узник шталага-1Б, где ему и был присвоен постоянный номер... Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 18:31:06 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433427&id1=09bf6b6a84cb376d9f8dd2a77f8dfdec&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000077.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433429&id1=e3d4e5fc7145ffa2d567616bb32ce267&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000078.jpg (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433427&id1=09bf6b6a84cb376d9f8dd2a77f8dfdec&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000077.jpg) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300433429&id1=e3d4e5fc7145ffa2d567616bb32ce267&path=SVS/002/058-0977520-2778/00000078.jpg) Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2012, 18:51:12 есть ст. КОРОП в 40 км. севернее Конотопа (Украина) и именно 7 сентября туда вышла 2 танковая группа немцев и уже 10-го осуществила прорыв на участке Конотоп — Новгород-Северский, именно там Короп и расположен."поселок городского типа Короп (укр. смт Короп, Коропський р-н, Чернігівська обл.) - см. в центре карты с координатами 51°34′01″ северной широты 32°57′07″ восточной долготы" http://town-map.com.ua/korop_koropskiy_chernigovskaya.htm В шталаг IB он поступил только в 42-м? и только тогда получил свой номер?Совсем не обязательно ИМЕННО в 1942-м; для этого изначально надо ответить на вопрос, ГДЕ находился 141-й "строительно-рабочий" батальон из советских военнопленных на 10 окятября 1941 года. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: рамспас от 10 Августа 2012, 19:04:40 Юрий Петрович, здравствуйте!
Мне важно Ваше мнение как специалиста. Т.е. попав в плен на Карельском перешейке Горюнов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был оказаться в финском плену? А могла рабочая команда 141 располагаться в Финляндии? Просто не могу найти другой полк с таким номером в это время. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: рамспас от 10 Августа 2012, 19:09:40 есть ст. КОРОП в 40 км. севернее Конотопа (Украина) и именно 7 сентября туда вышла 2 танковая группа немцев и уже 10-го осуществила прорыв на участке Конотоп — Новгород-Северский, именно там Короп и расположен."поселок городского типа Короп (укр. смт Короп, Коропський р-н, Чернігівська обл.) - см. в центре карты с координатами 51°34′01″ северной широты 32°57′07″ восточной долготы" не могу найти полк с подобным номером, который бы воевал на киевском направлении. И 141 команда в Финляндии - пока единственное предположение по соединению номера полка, места пленения и нахождения в плену Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2012, 19:10:57 ... попав в плен на Карельском перешейке Горюнов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был оказаться в финском плену? А могла рабочая команда 141 располагаться в Финляндии?Он и не попадал там, в Карелии, в плен. Однако, попавшие в плен финнам часто оказывались... в немецком плену. Это загадка... Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2012, 19:17:23 не могу найти полк с подобным номером, который бы воевал на киевском направлении. И 141 команда в Финляндии - пока единственное предположение по соединению номера полка, места пленения и нахождения в пленуОччччень многие военнопленные из-под Чернигова оказались впоследствии в шталаге I B. Тут, как говорится, и "к бабке не ходи". И 141 - это НЕ "команда", а стройбат из русских пленных. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: рамспас от 10 Августа 2012, 19:34:45 Геннадий Юрьевич, а почему Вы уверены, что Горюнов не в Карелии попал в плен? Я ориентировался на полкне могу найти полк с подобным номером, который бы воевал на киевском направлении. И 141 команда в Финляндии - пока единственное предположение по соединению номера полка, места пленения и нахождения в пленуОччччень многие военнопленные из-под Чернигова оказались впоследствии в шталаге I B. Тут, как говорится, и "к бабке не ходи". И 141 - это НЕ "команда", а стройбат из русских пленных. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 19:48:16 Юрий Петрович, здравствуйте! Однозначно, что боец попал в плен под черниговским райцентром Короп... Номер полка явно что искажён или искажена его принадлежность по роду оружия... Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 19:50:30 А могла рабочая команда 141 располагаться в Финляндии? Просто не могу найти другой полк с таким номером в это время. Это не рабочая команда, а строительно-рабочий батальон, что не одно и тоже! Такие батальоны чаще всего приравнивались к шталагах, но могли быть и при каких-то из них! Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: рамспас от 10 Августа 2012, 20:00:44 И они могли работать на территории СССР? Ведь в пределах рейха по идее они должны были сразу номер получить. Или в рабочих батальонах была своя система учета?
Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 20:22:20 В отношении военнопленных, не прошедших через первичный стационарный лагерь, наверное, какая-то была внутренняя...
Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Alex_mr от 10 Августа 2012, 22:45:51 Добрый вечер!
Немного информации о 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=165.20В шталаг IB он поступил только в 42-м? и только тогда получил свой номер?Совсем не обязательно ИМЕННО в 1942-м; для этого изначально надо ответить на вопрос, ГДЕ находился 141-й "строительно-рабочий" батальон из советских военнопленных на 10 окятября 1941 года. Геннадий Юрьевич, почему на 10 окт.? Дата в карте о перемещении вроде бы 30 окт. 1941. Должно быть находился на эту дату вместе с Lds.Sch.Ers.Btl 1 в Preußisch Holland. Па́сленк (польск. Pasłęk, нем. Preußisch Holland) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Эльблонгский повят. Или в рабочих батальонах была своя система учета?Вероятно, да. См. номер 229 красным на лицевой стороне карты. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2012, 23:09:13 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21153.0
Рабочий и строительный батальон военнопленных (Kgf. Bau u. Arb. Btl) 141 был сформирован в конце июля 1941 года из советских военнопленных. По информации с сайта stampsX.com с 30.07.1941г. по 28.02.1942г. Kgf. Bau u. Arb. Btl 141 имел номер полевой почты (FPN) 47225. Возможно 28.02.1942 г. этот батальон был расформирован, так как данный FPN по 7.09.1942 г. не использовался. Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Alex_mr от 10 Августа 2012, 23:24:14 Уточнение: место дислокации ..., не область Preußisch Holland, а город Preußisch Holland (ныне - польский город Пасленк). (http://s001.radikal.ru/i194/1208/a8/62f09b82f0c0.jpg) http://s001.radikal.ru/i194/1208/a8/62f09b82f0c0.jpg Название: Re: Горюнов Василий Данилович, 141 Kgf. Bau u. Arb. Btl. Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2012, 00:13:35 Геннадий Юрьевич, почему на 10 окт.? Дата в карте о перемещении вроде бы 30 окт. 1941.Александр Александрович, согласен с Вами, посмотрев карту с бОльшим увеличением. |