|
Название: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 15 Августа 2012, 08:11:10 От Елены Германн-Бухмиллер
1).“Я ищу данные моего дедушки Цинк Федор Федорович ( Фридрих Фридрихович ), 10 Мая 1917 в Нем Хагинке , Калмыкие . Где он был во время войны в Германие с 1941 по 1947 годов в плену или на работе ? Где их можно найти ?” 2).”Бабушка говорила , что дедушка был в Германие .После войны вроде бы находился у бауер (Bauer) какого , от туда он делал запрос в Россию по поиски бабушки .Так как бабушки вывезли , как и всех немцев .Поэтому я написала до 1947 гг. Мы бы хотели узнать , где он находился ?.” Елена также обращалась на Форум СГВАвиа и дала ссылку (!) “Номер записи 63078626 Фамилия Цынк Имя Фридрих Отчество Фридрихович” Как можно найти в ОБД документы о пребывании Цинка Ф.Ф. в плену ---ПК-1,...,Донесения о безвозвратных потерях ? И в какие архивы могли быть направлены? Номер записи 50232926 Фамилия Цинк Имя Фридрих Отчество Фридрихович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Калмыцкая АССР, Пашлитынск Дата и место призыва Пашинтинский РВК, Калмыцкая АССР Последнее место службы штаб 30 Иркутской сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 170 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0170/00000177.jpg&id=50184324&id=50184324&id1=ea12bafa3ba53f16b3524b1a7ae01310 Номер записи 63078626 Фамилия Цынк Имя Фридрих Отчество Фридрихович Дата рождения __.__.1917 Последнее место службы 35 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 238 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0238/00000143.jpg&id=63078624&id=63078624&id1=a515f27b5e8c65dc493dfaad886915f7 Можно обратиться в Немецкий Красный Крест : http://www.dw.de/dw/article/0,,4237132,00.html “С октября 1945 года при Немецком Красном Кресте работает поисковая служба (Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes), помогающая узнать местонахождение или судьбу людей, пропавших без вести. Причем не только немцев...живущие сегодня в ФРГ родные и близкие тех, кто бесследно исчез в лагерях для советских военнопленных, могут подать соответствующий запрос в поисковую службу Немецкого Красного Креста. “ Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Августа 2012, 08:53:20 От Елены Германн-БухмиллерИ даже по моей просьбе разместила две фотографии деда после войны. Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 15 Августа 2012, 09:03:06 Доброе утро,Геннадий Юрьевич !
Видела фотографии.Спасибо за Цынк 35 СП 30 ГСД На 01.07.1941 – 35 СП 30 ГСД 35 СК 9 Армия ЮФ(образован 25 июня 1941г.) На 10.07.1941 - 35 СП 30 ГСД 48 СК 9 Армия ЮФ Из 35 СП в плен(Минск и Молдавия) попали: Номер записи 272067150 Лапкин Ф.Я. 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Номер записи 82201788 Супрунец Н.Я. 03.07.1941 Место пленения Бессарабия Лагерь Дорнешты Номер записи 82353699 Струньков В.А. 03.07.1941 Место пленения Бессарабия Скулени Лагерь Болград Номер записи 82283984 Швачко А.М. 04.07.1941 Место пленения Кишинев Лагерь Слобозия Номер записи 82197213 Воробьев С.Т. 08.07.1941 Место пленения Галешки Лагерь Дорнешты Из 71 СП в плен(Минск и Молдавия) попали: Номер записи 82196563 Дихаминджа И.И. 01.07.1941 Место пленения Бельцы Лагерь Дорнешты Номер записи 82281540 Лунгаун В.И. 07.07.1941 Место пленения Редвая Лагерь Слобозия Номер записи 82197201 Яхаров А.Р. 08.07.1941 Место пленения Бессарабия, Бельцы Лагерь Дорнешты Номер записи 272099222 Эзбер Ф. 11.07.1941 Место пленения Минск Лагерь 325/офлаг XIII D (62) 07.07.1941 года 30 ГСД была выведена в резерв. После 07.07.1941 из 35 СП в плен попали : Номер записи 82353714 Слян И.Г. –09.07.1941(Бессарабия,Шангара) Номер записи 82353438 Пасичниченко А.И. –10.07.1941(Бессарабия, Кискацы) Номер записи 82353698 Лопухин Е.А. – 30.07.1941 (Бессарабия, Скулени) Номер записи 272226550 Черкасов Г.В. --02.08.1941 (Тирасполь) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 30-я стрелковая Иркутская ордена Ленина, трижды Краснознамённая, ордена Трудового Красного Знамени дивизия имени Верховного Совета РСФСР http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - Южный фронт, 9-я армия, 35-й стрелковый корпус- на 22.06.1941 года. Южный фронт, Приморская армия — на 06.08.1941 года На 22.06.1941 года дислоцировалась на советско-румынской границе по реке Прут в районе Скулян (Калараш, район прикрытия государственной границы № 5). 24.06.1941 года вступила в бой, была вынуждена отступать, на 30.06.1941 года занимала рубеж Внишора -Герман — Петрештипри, при дезорганизованном отступлении потеряла много техники и личного состава, на 05.07.1941 года занимала позиции на фронте Поповка, Липованка. 07.07.1941 года выведена в резерв, к 11.07.1941 года была численностью не более штатной численности одного полка. С 06.08.1941 года передана в состав Приморской армии Командиры - Галактионов, Сергей Гаврилович (16.08.1939 — 25.08.1941), комбриг, с 05.06.1940 генерал-майор К границе без артиллерии Весной 1941 года дивизия передислоцировалась в Молдавию. Здесь началось переформирование ее в горнострелковую. Однако оно не было завершено, что чрезвычайно осложнило обстановку в дивизии перед войной. По новому штату прежняя структура воинской части упразднялась. Полевые пушки и амуниция подлежали замене на горные орудия и вьюки. Но получилось так, что свои пушки дивизия отгрузила, а новых не получила. И 22 июня поднятые по тревоге полки пошли к границе, не имея своей артиллерии. К исходу первого дня войны все стрелковые полки заняли оборону в районе селений Скуляны — Герман. Бои против румынско-немецких войск у реки Прут 30-я дивизия под командованием генерал-майора Галактионова в начале вела успешно. Ее бойцам даже удалось взять в плен большое количество румынских солдат. Но создав превосходство в живой силе и технике, немецкие войска прорвали оборону 30-й дивизии. С этого времени начинается ее отступление с жестокими оборонительными боями за Днестр, Донбасс, Ростов-на-Дону, Кубань и предгорья Кавказа. Однако отступление воинов 30-й дивизии бегством назвать было нельзя. Не зря в 1942 году она стала 55-й гвардейской. На рубеже реки Реут рядом с границей Молдавии и Украины дивизия продержала оборону девять дней Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Августа 2012, 00:29:58 Можно обратиться в Немецкий Красный Крест :Людмила, сразу н заметил Вашу отсылку в Suchdienst. Это явно ошибочный путь розыска - вышеупомянутая немецкая "Служба розыска" ищет военнослужащих вермахта, попавших в советский плен. Здесь - ровно наоборот. Теперь об одном из документов о Ф.Ф.Цинк. Как Вы понимаете значение граф с 4-ой по 7-ую в этом документе: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0238/00000143.jpg&id=63078624&id=63078624&id1=a515f27b5e8c65dc493dfaad886915f7 Вас не смущает номер пп 69606? Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Sobkor от 16 Августа 2012, 07:36:40 Вас не смущает номер пп 69606? А почему это кого-то должно смущать? Условный номер в/ч "Полевая почта № 69606" с февраля 1943 года носил 164-й гвардейский стрелковый полк 55-й гвардейской стрелковой Иркутско-Пинской ордена Ленина дважды Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР. То есть это родной полк для военнослужащего Ф.Ф. Цинка! В данном случае представлен алфавитный список потерь этого полка за весь период Великой Отечественной. Напомню, что: - до 25 августа 1941 года это был 35-й горнострелковый полк 30-й горнострелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР; - с 25 августа 1941 года по 18 декабря 1942 года - 35-й стрелковый полк 30-й стрелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР (1-го формирования); - с 18 декабря 1942 года по 21 января 1943 года - 35-й гвардейский стрелковый полк 55-й гвардейской стрелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР; - с 21 января 1943 года - 164-й гвардейский стрелковый полк.. Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Sobkor от 16 Августа 2012, 07:45:28 На момент безвозвратного выбытия 27 июля 1941 года красноармеец Ф.Ф. Цинк являлся военнослужащим 35-го горнострелкового полка 30-й горнострелковой Иркутской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени Украинской ССР дивизии имени Верховного Совета РСФСР 9-й армии Южного фронта (1-го формирования)...
Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 16 Августа 2012, 09:04:27 Геннадий Юрьевич !
Согласно http://www.ipc.antat.ru/Ref/pps.asp пп 69606 35 СД. По http://www.dw.de/dw/article/0,,4237132,00.html “Среди них были и солдаты и офицеры вермахта, оказавшиеся в советских лагерях для военнопленных либо тюрьмах. Однако этим задачи немецких поисковиков не исчерпываются.... Сотрудники Немецкого Красного Креста помогают искать и советских военнослужащих, чьи следы затерялись во время Второй мировой войны. Чтобы инициировать такие розыски, поясняет Дорота Дзивоки, необходимо прямое отношение к Германии: либо разыскиваемый пропал без вести на немецкой территории, либо здесь постоянно проживают его родственники.” “Следы” Цинка Ф.Ф.: 1). затерялись во время войны, 2).находился на территории Германии с 1941 по 1947г.г. 3).И в настоящее время Германия-постоянное место жительства внучки. ГКК-Германский Красный Крест-"работники попытаются выяснить судьбу пропавшего через базу данных филиала в Мюнхене, а если это не принесет успеха - обратятся в национальные комитеты Красного Креста или Красного Полумесяца, и те продолжат розыски уже по своим архивам.” Достаточно широкий спектр архивов,ответственных за поиск .И,основной- Германский Красный Крест.И не надо обращаться во все архивные организации.... 4 графа-обозначение в/ч и пп. 5 и 6 графы – сообщение о без вести пропавшем(убитом).5 и 6 графы взаимосвязаны.Обычно, дата о б/в в Донесениях имеет отличное значение,более позднее, от истинной даты ПБВ. 7 графа-дата составления извещения для отправки родственникам и № извещения. Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: nikkodim от 16 Августа 2012, 12:03:19 Графа 7-ая может означатъ, что 18.01.42 бойцы пропали безвести, о чём естъ донесение или список номер 4/044, а 20.04.42 семъе Цынк Ф.Ф. отправлено извещение номер 1214. Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 16 Августа 2012, 13:52:51 Прошу извинить,но это - аналогия:
Жигалов Дмитрий Николаевич,1913,уроженец Вологодской области,переселенец в Азербайджан,г.Шемаха. 537 СП,519 ПП.Пропал без вести.Был в плену.Но документов по плену в ОБД нет! Кроме данных,как о БВП !!! (http://s54.radikal.ru/i146/1208/ad/2e6cd0443555.jpg) (http://www.radikal.ru) Как можно найти в ОБД документы о пребывании Жигалова Д.Н. в плену ---ПК-1,...,Донесения о безвозвратных потерях(данные по репатриации) ? И в какие архивы они могли быть направлены?Или где могут быть в настоящее время ? Номер записи 3897783 Фамилия Жигалов Имя Дмитрий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Вологодская обл., Великоустюгский р-н, Н.-Ерогодский с/с, дер. Выползово Дата и место призыва неизвестный РВК, г. Шемоха - ? к ОБД - Шемахинский РВК,г.Шемаха АзССР Последнее место службы 537 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1049 (http://s019.radikal.ru/i615/1208/08/482627e7c0d9.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1049/00000096.jpg&id=3897696&id=3897696&id1=41427ab980d1fb157d86ebac77382452 3897678 Донесение о безвозвратных потерях Номер 92188 Тип Донесения о безвозвратных потерях Дата 25.10.1944 Источник донесения упр. по персон. уч. потерь Страница 18 1-ая страница Донесения (Составитель неясен.Резолюция "Учесть",подпись Шаве...Шавельский-?) (http://s019.radikal.ru/i640/1208/9b/08a10f6ea21d.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1049/00000079.jpg&id=3897679&id=3897679&id1=2dca7cb133caef2ca8d4a3a36e347ba4 Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2012, 18:19:44 Прошу извинить,но это - аналогия:Людмила, почему же немецкие документы о выживших в плену ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в ОБД?! Таковые - если на картах не было отметок о смерти и если они, документы, были обнаружены в трофейной немецкой картотеке советских военнопленных, отправлялись для анализа в ведомство, правопреемником которого (по РСФСР) является ФСБ России. Есть у нас к ним доступ? Есть... Благодаря "Саксонским Мемориалам". Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 17 Августа 2012, 21:11:46 Добрый вечер,Геннадий Юрьевич !
Этот ответ и ожидала. После плена попадали : 1)В АЗСП; 2)Проверка через ГУК “СМЕРШ”.Документы на прошедших ГУК”СМЕРШ” встречаются в ОБД. Судя по отсутствию документов в ОБД, Цинк Ф.Ф. попал в 3-ью группу ? И в ФСБ какого региона Елена должна запрашивать документы ? Если Калмыкия претерпевала неоднократные административно-территориальные изменения... Цинк Ф.Ф.родился в 1917г. в Немецко-Хагинской волости. До 1925 г.Немецко-Хагинская и Эсто-Хагинская волости входили в Ставропольскую губернию. 1925 г. –эти волости вошли в Калмыкию. В 1943 г. - Село Немецко-Хагинское было переименовано в Ульяновское, передано в состав Ростовской области. По http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0170/00000177.jpg&id=50184324&id=50184324&id1=ea12bafa3ba53f16b3524b1a7ae01310 у Цинка Ф.Ф.указан несуществовавший РВК Калмыкии- Пашинтинский.Это Яшалтинский район. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F) -Ульяновское (Калмыкия) — сельский населённый пункт в Яшалтинском районе Калмыкии, центр Ульяновского сельского муниципального образования. После возвращения Цинк Ф.Ф. из Германии был направлен в Казахстан.И только в 60-е годы вернулся в Калмыкию, но уже в село Шенфельд-Краснополье. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F) Краснополье — сельский населённый пункт в Яшалтинском районе Калмыкии, входит в состав Березовского сельского муниципального образования. В 1920-е немецкие крестьяне основали село Шенфельд. Сельсовет - c 1936 года. В том же году по архивным данным проживало 497 человек[1].28 августа 1941 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья». В один день немецкое население села было выселено, сельсовет упразднен. Вскоре в 1943 году была упразднена Калмыцкая АССР, село было передано Ростовской области, переименовано в Краснополье.Обвинения с немцев были сняты лишь в 1964 году, а вернуться на историческую родину немцам разрешили только в 1974-м. К этому времени их уже никто не ждал. В 1990-е большинство немцев эмигрировало в ФРГ[3 Т.е.,дело Цинка Ф.Ф. может быть в ФСБ Калмыкии? Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Августа 2012, 23:00:25 Добрый вечер,Геннадий Юрьевич !Какой "этот"? После плена попадали :В какую "третью"? Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 18 Августа 2012, 20:08:39 Геннадий Юрьевич !
“Этот” – о присутствии в делах службы выше ГУК”СМЕРШ. Если нет данных на пережившего плен и отметки о смерти,конечно,всё - в ФСБ. О 3 группе- название условное(моё),т.к. сюда входят как русские,так и немцы.С некоторой разницей- сроки до окончательной реабилитации у советских немцев были значительно дольше,чем у 1 и 2 группы(условных также). 28 августа 1941 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья». В один день немецкое население села было выселено, сельсовет упразднен. http://ru.wikipedia.org/wiki/1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 – Август 1964 Указом Президиума Верховного совета СССР отменены обвинения в отношении немецкого населения Поволжья, выдвинутые в 1941 году. Обвинения с немцев были сняты лишь в 1964 году, а вернуться на историческую родину немцам разрешили только в 1974-м. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D1%8F) Цинку Ф.Ф. удалось вернуться в Шёнефельд-Краснополье Калмыкии только в 60-е годы. И,скорее всего, Елене по уточнению этого периода жизни её дедушки надо обратиться в Центральный Архив ФСБ: 101000,Москва,ул.Б.Лубянка,2 Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 25 Августа 2012, 09:59:58 Здравствуйте Людмила,извините меня пожалуста за долгое молчание . Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2012, 10:08:42 Привожу опубликованное автором в другой редакции:
"Здравствуйте , извините меня пожалуста за долгое молчание . Мамины родители вернулися в Калмыкию , когда мама пошла в 2 класс . Если она родилась 1955 году то + 8 лет выходит 1963 году они переехали . Мене пришло письмо на мой запрос в Bad Arolsen . Они написали, что дедушка жив .Как это понять ?? С уважением Елена Frau Jelena Hermann jelena-hermann@t-online.de Unser Zeichen Ihr Antrag vom (bitte angeben) 14. August 2012 (15.08.2012) – 016 RF Ihren Großvater, Herrn Friedrich ZINK, geboren am 10.05.1917 in Kalmyzkaja ASSR Sehr geehrte Frau Hermann, Ihr oben erwähnter Antrag, mit welchem Sie uns um Informationen über den Aufenthalt Ihres Großvaters in der Zeit von 1941 – 1947 bitten, hat uns erreicht. Wir können Ihren Wunsch, Näheres zu erfahren, sehr gut nachempfinden. Unsere geltenden Datenschutzrichtlinien machen zunächst unsere Fragen an Sie erforderlich, ob a) Ihr Großvater noch lebt und b) ob dieser von Ihrer an unser Haus gerichteten Anfrage informiert und damit einverstanden ist. Wir bitten um Verständnis für unsere Nachfrage; diese dient der Wahrung der Persönlichkeits-rechte gegebenenfalls noch lebender Personen; Im Falle Ihrer an uns gerichteten Anfrage als der Persönlichkeitsrechte Ihres Großvaters. Ihrer Antwort sehen wir gern entgegen und verbleiben mit freundlichen Grüßen Heike Bigge Registrierung und Auftragsbearbeitung http://www.sgvavia.ru/forum/150-2064-2 International Tracing Service (ITS) Große Allee 5-9 34454 Bad Arolsen Germany" Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 25 Августа 2012, 10:20:39 Геннадий Юрьевич,здравствуйте !
Не стала всё публиковать,т.к. сообщение было в личку. Сравнила с Вашим сообщением : исключён предпоследний абзац-адрес Форума Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2012, 10:44:11 Сравнила с Вашим сообщением : исключён предпоследний абзац-адрес ФорумаПравильно. Только СЕЙ форум является единственным и непогрешимым. :) Ссылки на этот - давать обязательно. Остальное будет "резаться". Даже в ущерб автору (заявителю) темы. Но времена цезарей уже прошли. Название: Re: Цинк Фридрих Фридрихович 1917 г.р.: погибший в плену воин 30 гсд Отправлено: милл от 25 Августа 2012, 13:10:03 Геннадий Юрьевич !
Наверно, моё сообщение было непонятным.Прошу извинить. Адрес уже не содержался в личном мейле,предназначенном мне.Т.е.,от автора это было уже 2-е (последующее) сообщение уже без адреса:САМ автор мейла исключил адрес |