Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой. Помогите установить точное место захоронения моего деда, Тюменцева Иннокентия Трофимовича 1904 года рождения, стрелок 167 гв сп 1-я Московская гд.  По данным из ЦАМО убит 9 июля 1944 г. в Литве, Лондогорский, может быть Лондваровский р-он, д. Каменка, схема 13

Личные поиски ничего не дали. Не могли определить местонахождение это деревни.
Может есть фотография захоронения.

С уважением, Абрамов Сергей.

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой. Помогите установить точное место захоронения моего деда, Тюменцева Иннокентия Трофимовича 1904 года рождения, стрелок 167 гв сп 1-я Московская гд.  По данным из ЦАМО убит 9 июля 1944 г. в Литве, Лондогорский, может быть Лондваровский р-он, д. Каменка, схема 13

Личные поиски ничего не дали. Не могли определить местонахождение это деревни.
Может есть фотография захоронения.

С уважением, Абрамов Сергей.

Здравствуйте, Сергей.
Ваш дед погиб в боях за местечко Камёнка (ныне Акменине) Шальчининкайского района Вильнюсского уезда Литвы. Взгляните на карту:
http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S41_WIELKIE_SOLECZNIKI_300dpi.jpg
В 10 км восточнее городка Малы Солечники (ныне Шальчининкеляй) находится Камёнка. В тот же день (9.7.44г.) 1-ая гвардейская стрелковая дивизия освободила Вельки Солечники (ныне райцентр Шальчининкай). Видимо там после войны и был перезахоронен Ваш дед. Ныне в Шальчининкай захоронено 57 советских воинов.
С уважением, Александр.

Уважаемый Александр! Примите искреннюю благодарность за Вашу помощь,за понимание.От всех внуков ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Мы желаем всего доброго,крепкого здоровья и удачи в Вашей жизни. Поверьте-Ваша помощь неоценима!
С уважением из Забайкалья Абрамовы,Тюменцевы.

Уважаемый Александр! Примите искреннюю благодарность за Вашу помощь,за понимание.От всех внуков ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Мы желаем всего доброго,крепкого здоровья и удачи в Вашей жизни. Поверьте-Ваша помощь неоценима!
С уважением из Забайкалья Абрамовы,Тюменцевы.

Добрый вечер, Сергей! Я недавно на форуме. Мои поиски продвигаются успешно. Я живу в Литве в г. Шальчининкай. В наших местах Вы ищете захоронение своего деда. Я тоже удивилась, когда прочитала Вилейская обл.Лендоровский р-н. Почерк красивый, но ничего подобного в наших местах не было.Названия изменены так,что узнать невозможно.Тюменцева Иннокентия Трофимовича нет на плитах нашего захоронения.В донесении о гибели Вашего родственника целая страница фамилий, которые были похоронены в этой самой Каменке. Завтра схожу на кладбище и посмотрю фамилии, а потом Вам сообщу. С уважением Евгения.

Цитата: Абрамов__Сергей от 03 Марта 2010, 14:26:45

Уважаемый Александр! Примите искреннюю благодарность за Вашу помощь,за понимание.От всех внуков ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Мы желаем всего доброго,крепкого здоровья и удачи в Вашей жизни. Поверьте-Ваша помощь неоценима!
С уважением из Забайкалья Абрамовы,Тюменцевы.

Добрый вечер, Сергей! Я недавно на форуме. Мои поиски продвигаются успешно. Я живу в Литве в г. Шальчининкай. В наших местах Вы ищете захоронение своего деда. Я тоже удивилась, когда прочитала Вилейская обл.Лондоровский р-н. Почерк красивый, но ничего подобного в наших местах не было.Названия изменены так,что узнать невозможно.Тюменцева Иннокентия Трофимовича нет на плитах нашего захоронения.В донесении о гибели Вашего родственника целая страница фамилий, которые были похоронены в этой самой Каменке. Завтра схожу на кладбище и посмотрю фамилии, а потом Вам сообщу. С уважением Евгения.

Добрый день, Сергей!На воинском кладбище г.Шальчининкай нет не только Тюменцева Иннокентия Трофимовича, но и других похороненных в д.Камёнка.В Шальчининкском р-не только 3 захоронения: Г. Шальчининкай, г. Эйшишкес, д.Гоюс.Если это наша Каменка( Акменине), то может они перезахоронены в другом месте, Кстати, логики в перезахоронениях ( если они действительно были) нет никакой, убедилась на личном опыте.Судя по странице ОБД там Братская могила. Если это Литва, то можно предположить, что Вилейская обл. -это Виленская т.е. Вильно( Вильнюс). А на счёт района вообще никаких мыслей. Завтра иду в Комитет ветеранов. Может там найду информацию. С уважением Евгения.
P.s. В захоронении в д. Гоюс Тюменцев И. Т. не значится.

Вилейская область была в Белоруссии в период с 4 декабря 1939 года по 20 сентября 1944 года...

Вилейская область была в Белоруссии в период с 4 декабря 1939 года по 20 сентября 1944 года...

Добрый день, Юрий Петрович!Я родом из Беларуси и была в Вилейке. Кстати, она в военный период граничила с современным Шальчининкским районом.Хотя в документе написано Литовская ССР, но это ничего не значит. Буду выяснять о захоронении в нашей Каменке. Было ли оно там? Возможно, что захоронение белорусское.

В Шальчининкском р-не только 3 захоронения

Только в Шальчининкай два воинских захоронения. На одном из них, кстати, нашелся пропавший без вести Крат Григорий Саввич. А вот по поводу Акмянине... То, что ребята были там первоначально похоронены -нет сомнений. А вот было ли перезахоронение. Может это захоронение не вошло в официальные списки? Как бы это проверить, Евгения? Ведь от Вас это недалеко. И протекала ли речушка через Акмянине в 1944? Ведь судя по схеме, захоронение было на левом берегу.
(http://gyazo.com/b962fbb983d819468e243b75040fe8df.png)

Добрый вечер, Михаил!Я живу в Шальчининкай и знаю только одно воинское захоронение советских солдат. Какое ещё Вы имеете в виду захоронение? На счет Каменки спрашивала в Комитете ветеранов, но они ничего об этом не знают.Попробую обратиться в сенюнию.

http://db.militaryheritage.eu/burial?ID=43-03
http://db.militaryheritage.eu/burial?ID=43-04
Если будете в Акмянине, то захоронение скорее всего было между школой и костелом

Спасибо за информацию. Я знаю  о захоронении на гражданском кладбище. Просто я его не считала отдельно от кладбища. Михаил, а Вы  поисковик? Состоите в "Забытых солдатах"? Я на форуме "Погибшие в Восточной Пруссии".Мои поиски закончились успешно.Просто, я увидела ответ по моему городу и решила проверить.

Здравствуйте! Мое личное мнение, что неправильно было определено местонахождение деревни Каменки. Вероятнее всего это N-35-62 кв.44-22.
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-62.html

Здравствуйте! Мое личное мнение, что неправильно было определено местонахождение деревни Каменки. Вероятнее всего это N-35-62 кв.44-22.
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-62.html

Добрый день, Влад! Если даже оно не в Каменке, но на территории Шальчининкского района. Я правильно понимаю?

Здравствуйте, Аугиння! Зайдите на сайт http://www.maps.lt . В поиске поставьте эти координаты:54.302949, 24.623795 и увидите это место. На ortofoto видно, что это рядом с трассой А4. Это Варенский район.

А я, все же, думаю, что это нынешний Акмянине. Посмотрите на N-35-51 кв.02-26. http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-51.html  Видна и речушка протекающая через Каменку как на схеме захоронения. К тому же согласно записи в ОБД, ряд. Розов Лев Дмитриевич, погибший 10 июля (наиболее близкая дата) был похоронен в Римшишки. А это как раз рядом. См. N-35-52 кв.04-30 http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-52.html

Добрый день, Влад и Михаил! Для меня все это слишком сложно.  Я пробую узнать через старшее поколение.Если перезахоронение было, то те, кому в то время было 7-10 лет, должны об этом помнить ( дети народ любопытный). Думаю, что Ваши сообщения интересны тем для кого эта тема важна. Кто из Вас ближе к истине, об этом я не могу судить.Главное, что информация обновляется и пользователи её читают. С уважением Евгения

А я, все же, думаю, что это нынешний Акмянине. Посмотрите на N-35-51 кв.02-26. http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-51.html  Видна и речушка протекающая через Каменку как на схеме захоронения. К тому же согласно записи в ОБД, ряд. Розов Лев Дмитриевич, погибший 10 июля (наиболее близкая дата) был похоронен в Римшишки. А это как раз рядом. См. N-35-52 кв.04-30 http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-52.html

Согласен с Вами. И становится понятно, почему написано Лендоровский - карта N-35-51 (Ландварово)

Населённых пунктов с названием Ландворово несколько, по названию крупного и назвали Ландворовский р-н,  но эта территория слишком далека от Каменки в Шальчининкском районе. Влад и Михаил, Вы владеете серьёзной информацией. Подскажите, пожалуйста, какие крупные населённые пункты находятся ближе к первичному захоронению, если прав Михаил.  Возможно, там можно поискать перезахоронение, ведь та территории Литвы их не так много. С уважением Евгения.

Шальчининкай. Либо перезахоронения не было.

В Шальчининкай они не значатся. Может быть в Эйшишкес. Там ведь тоже плиту установили ещё с большим количеством фамилий.Кстати, я разговаривала с участником перезахоронений в нашем районе. О захоронении в Каменке он не слышал. А ведь Каменка и Девянишкес недалеко друг от друга. Хотя и с Девянишскими братскими могилами непонятно: погребены в одной могиле, но одни считаются перезахороненными, а другие-нет. Просмотрела несколько старых польских карт приграничных Литовско- Белорусских территорий ( кстати бывшей Вилейской обл.) нашла 4 Каменки. Шальчининкская и Ошмянская  населённые пункты, а 2 были скорее всего хутора. Вроде, и в Вороновском есть.Я склоняюсь к мысли, что захоронение было не в самой Каменке.Если бы оно было между школой и костёлом его обязательно бы перенесли, ведь была братская могила.

 Доброе утро Аугиння

Тюменцевым занимаюсь с конца 2011года

По этому захоронению был еще один запрос

Если вы обратите внимание то Схема 13 не соответствует изображениям на картах
ни Каменке около Варены ни Шальчининской Каменке

Я просмотрел три типа карт 1860 года ( попадаются схемы с этих карт)
Польские карты 30 годов и карты РККА

Мое мнение  эту Каменку нужно искать на территории Белоруссии от района Ошмян
Думаю что может помочь для поиска д Головатишки со схемы 12

Vilniaus karinis istorinis susivienijimas “Pamirsti kariai”
Вильнюсское военно-историческое объединение “Забытые солдаты”

PS Аугиння  если вам интересно мой тел. 8 699 34127

Доброе утро Аугиння

Тюменцевым занимаюсь с конца 2011года

По этому захоронению был еще один запрос

Если вы обратите внимание то Схема 13 не соответствует изображениям на картах
ни Каменке около Варены ни Шальчининской Каменке

Я просмотрел три типа карт 1860 года ( попадаются схемы с этих карт)
Польские карты 30 годов и карты РККА

Мое мнение  эту Каменку нужно искать на территории Белоруссии от района Ошмян
Думаю что может помочь для поиска д Головатишки со схемы 12

Vilniaus karinis istorinis susivienijimas “Pamirsti kariai”
Вильнюсское военно-историческое объединение “Забытые солдаты”

PS Аугиння  если вам интересно мой тел. 8 699 34127

Добрый день! Прочитала Ваше сообщение.Карты я читать не умею, для меня это слишком сложно. Но я тоже считаю, что эта не литовская Каменка, потому что место слишком видное( между школой и костёлом). Об этой могиле знали бы.Кстати, моя коллега работает в Акмянине. Она узнавала: никаких сведений нет, и кроме этого, в Акмянине есть кладбище.Похоронить правильнее было бы там, а не в центре деревни.

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой. Помогите установить точное место захоронения моего деда, Тюменцева Иннокентия Трофимовича 1904 года рождения, стрелок 167 гв сп 1-я Московская гд.  По данным из ЦАМО убит 9 июля 1944 г. в Литве, Лондогорский, может быть Лондваровский р-он, д. Каменка, схема 13

Личные поиски ничего не дали. Не могли определить местонахождение это деревни.
Может есть фотография захоронения.

С уважением, Абрамов Сергей.

Продолжаю искать захоронение или перезахоронение воинов 167 Гв. сп, погибших 9.07.1944г. , н.п. Каменка Вилейской обл. Сделала запрос в Ошмянский райисполком и Ошмянский РВК Республики Беларусь. Район граничит с Литвой и на их территории есть Каменка ( на старых польских картах их несколько). О результатах сообщу.

Цитата: Абрамов__Сергей от 01 Марта 2010, 16:25:07

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой. Помогите установить точное место захоронения моего деда, Тюменцева Иннокентия Трофимовича 1904 года рождения, стрелок 167 гв сп 1-я Московская гд.  По данным из ЦАМО убит 9 июля 1944 г. в Литве, Лондогорский, может быть Лондваровский р-он, д. Каменка, схема 13

Личные поиски ничего не дали. Не могли определить местонахождение это деревни.
Может есть фотография захоронения.

С уважением, Абрамов Сергей.

Продолжаю искать захоронение или перезахоронение воинов 167 Гв. сп, погибших 9.07.1944г. , н.п. Каменка Вилейской обл. Сделала запрос в Ошмянский райисполком и Ошмянский РВК Республики Беларусь. Район граничит с Литвой и на их территории есть Каменка ( на старых польских картах их несколько). О результатах сообщу.

Добрый день! Получила ответ из Ошмянского райисполкома. Погибшие воины не значатся на территории района. 
   
   Уважаемая Евгения.
Отдел идеологической работы Ошмянского райисполкома сообщает о том, что по Вашему обращению о захоронении воинов 167 стрелкового полка, погибших 09.07.1944г. на территории Вилейской обл., н.п.Каменка проведена проверка информации. В результате  установлено, что в д.Каменка Ошмянского района  воинских захоронений не имеется, в братских могилах, которые находятся в г.Ошмяны в списках известных захороненных военнослужащих погибшие Панов В.Ф., Колабин И.Г., Добрынин П.П., Ноговицын Н.Д., Тюменцев И.Т., Суховей И.П., Иванов П.Д. не значатся.
Освобождение Ошмянского района происходило 7-8 июля 1944г. По имеющимся сведениям в освобождении районе не принимал участия 167 стрелковый полк. 9 июля боевые действия проходили за пределами района – в Литве и в Ивьевском районе.
Попробую обратиться в Ивьевский райисполком. Евгения

Добрый день!
 Два раза направляла обращение в Ивьевский райисполком Гродненской области Республики Беларусь. Но ответа не получила. Евгения
P.S. Сергей, я получила Ваше сообщение и написала Вам об этом в личке.

  Здравствуйте уважаемые поисковики! Мне с большим трудом удалось востановится на сайте,пока только на этой ветке ,но и этого достаточно чтобы выразить Вам всем искреннюю благодарность за проведённую работу.Отдельное огромное спасибо Евгении Михайловне.Ваши,Евгения Михайловна ,сообщения о захоронении в Шальчининкай подвели черту в моих поисках.И хотя я считал ,что дед перезахоронен в Ш-кай,всегда было сомнение-нет фамилии на плитах.Теперь снова надо начинать поиски..
 Но теперь у меня есть побольше данных полученных от всех Вас поисковиков.Впервые яувидел схему 13,раньше не представлял чтоэто такое.И вот  что я думаю о ней:думаю что это настоящая братское захоронение в количестве117 человек. Почему? обратите внимание не условное обозначение могилы-прямоугольник.На обозначенном захоронении таких прямоугольников как минимум 3.  Вряд ли во время боёв хоронили по 2-3 бойца. И число117,это как  поставленный крест на могиле убитых.Чтобы это проверить нужно найти следующий по счету лист из записей о потерях возможно назаписях под №№17 18 и тд тоже схема 13 и тогда мои размышления  могут оказаться реальными и это большое захороненение не должно затерятся, тем более что оно было в селе, а не поле,в лесу.Как найти такие бумаги я не знаю,прошу помогите.К тому же переправленные даты  смерти на листе боевых потерь,и разные даты высылки похоронок наводятна некоторые размышления.Прошу  уважаемые поисковики,погите ,Ваш опыт поистине бесценен для меня.Сам я с компьютором работать не умею.Есть ещё кое какие соображения ,но об этом позже если будет заитересованность.
  Евгения Михайловна,тот адрес с которого я писал Вам в личку, теперь не действителен.                               
                                                             Сергей.

Добрый день, Сергей!
 Я думаю, что число 117 не указывает на количество захороненных в Каменке. В братской могиле, где был погребен Ваш родственник, было захоронено 7 воинов. Адреса, указанного в захоронении, в Литве вообще не существовало. Вилейская область в то время была в Белоруссии. А Ландварово -это Лентварис в Тракайском районе. Правда, н.п. Ландварово в Литве несколько. 1 гвардейская стрелковая дивизия участвовала в освобождении Ивьевского р-на. Это приграничье с нашими Девянишками. Правда, возле Девянишек были братские могилы бойцов 5 гвардейской стрелковой дивизии.
Сергей, в личку Вам написать нельзя, а как у Вас с эл.почтой? Евгения

Видимо я ошибся,Евгения Михайловна,всё востановилось после перерегистрации. Уже получил письмо в личку от модератора.
 Посоветуйте как узнать -где проходил путь ,что освобождала часть ,полк  где воевал дед.Как это сделать?
                                                                                                                      Сергей.

Доброе утро Аугиння

Тюменцевым занимаюсь с конца 2011года

По этому захоронению был еще один запрос

Если вы обратите внимание то Схема 13 не соответствует изображениям на картах
ни Каменке около Варены ни Шальчининской Каменке

Я просмотрел три типа карт 1860 года ( попадаются схемы с этих карт)
Польские карты 30 годов и карты РККА

Мое мнение  эту Каменку нужно искать на территории Белоруссии от района Ошмян
Думаю что может помочь для поиска д Головатишки со схемы 12

Vilniaus karinis istorinis susivienijimas “Pamirsti kariai”
Вильнюсское военно-историческое объединение “Забытые солдаты”

PS Аугиння  если вам интересно мой тел. 8 699 34127

Сергей, у меня такое же мнение, как и у этого участника. Вы должны искать и на территории Белоруссии. Потому что 1 гвардейская стрелковая дивизии участвовала в освобождении Гродненской и Минской обл. Он упоминает Головатишки. А это Островецкий р-н, Гродненская обл., Белоруссия. Территория бывшей Вилейской обл. принадлежит теперь Гродненской и Минской обл. Нашла сегодня в разных районах Минской обл. четыре Каменки. Дата гибели может быть другой, таких ошибок тоже много. Я советую Вам написать письма в Гродненский и Минский областные исполкомы с просьбой в поиске захоронений в д. Каменка. У них есть идеологические отделы, которые отвечают и за захоронения. Напишите всё, что Вам известно. Нужно обязательно прикрепить сведения из ОБД Мемориал со списком этого захоронения. В этой братской могиле 7 воинов. Письма должны быть заказными. Возможно удастся найти кого-то из этого списка, тогда станет известна судьба  остальных. А найти сведения о боевом пути дивизии не сложно. Просто наберите: 1 стрелковая дивизия. В Интернете много информации. Много информации есть в общедоступном электронном  банке документов "Подвиг народа". Там есть календарь боевых действий и военных операций. Евгения

 Нашел Каменку южнее г.Островец в Белоруссии.По гугловской карте виден ручей и изгибы ,как на схеме захоронения.Если учесть,что на схеме  деревушка окружена лесом ,то очень похоже. Правда теперь с с левой стороны от предпологаемой могилы поле.
 В городе есть памятник ,но фамилии на фото не прочитать. Буду пробовоть связаться с местными поисковиками.

Из донесения
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1204/00000192.jpg&id=4000838&id=4000838&id1=f8a721b78e2e758c7cd2869a020b8cb6

Номер записи    404471345
Фамилия   ИВАНОВ
Имя   Павел
Отчество   Данилович
Дата рождения   __.__.1924
Дата выбытия   09.07.1944
Название источника информации   Книга памяти о тех, кто не вернулся с войны. Читинская область. Том 2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPTexKtoNeVernSVoiniTom2/00000502.png&id=404471344&id=404471344&id1=0ee240cd460385dbdf8fc7f59e88c937
Литва, Зарасайский р-н

Мл. с-нт Иванов П.Д. (звание как и в донесении)
http://lithuania.group9may.com/#!album-53-15

Здравствуйте !

Судя по донесениям дивизии все происходило в Литве.
Уже 7 июля полк хоронит на территории Литвы :
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000837&id1=9332f4ff93f7ff45dc4169f1e3ee675b&path=VS/002/058-0018002-1204/00000191.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000836&id1=cd4b23774eb3439fc05aff50c6a44fcc&path=VS/002/058-0018002-1204/00000190.jpg
Другой полк :
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7024105&id1=63b8443c12d34b343a8238cbd5d7cf3b&path=VS/003/058-0018002-0623/00000426.jpg
По офицерам есть еще Гуделки.
Карта http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-51.html
Здесь и Гуделки и Скубяты.
Медсанбат на 09.07.1944 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000843&id1=ef50ea1ac557f241743ca3003f902fba&path=VS/002/058-0018002-1204/00000197.jpg
Схема http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7024202&id1=cd09b88dd2cf7b30b1eb433ecc3a4a21&path=VS/003/058-0018002-0623/00000463.jpg
С уважением,

   Уважаемые поисковики! Большое спасибо за сведения.Не имея никакого опыта, тычусь как слепой котёнок.Пересмотрел много всего и тоже пришёл к выводу ,что дед погиб в Литве. Не понятно с Лондваровским р-ом,если это Лондварово,то возможно помогла бы карта о которой упоминается на схеме могилы МеньшиковаА.И.выложенной Лебедевым Иваном Анатольевичем. Лист№35-51,в скобках(Лондваров). Вы опытные в поисках ,может подскажете что это за карта ,и по ней возможно найдется нужная Каменка.Может это карта захоронений или военная тех лет.
 Уважаемый  BORUS (Трухачёв Борис Петрович  ? ) ,если у Вас есть доступ посмотреть в КП Читинской обл. О  Тюменцеве И.Т. ,то пожалуйста посмотрите, может  там  другой адрес. Я такой возможности не имею .Знаю дед там есть-его фамилия есть и на поселковом,районном,областном памятниках погибших в войну. Случай с Ивановым П.Д. факт достойный внимания .Очень всё сходится.Возможно он перезахоронен из той самой Каменки,хотя других из списка  пороненных с дедом там и нет ,но ...
  Должен признать,начиная поиски даже не представлял такой сложности .Узнать место захоронения имея адрес не представлялось настолько трудным.Поэтому буду благодарен за любую подсказку. Пока не отчаялся и "Воля к победе решаюший фактор"                              Сергей. 

...Лист№35-51,в скобках(Лондваров). Вы опытные в поисках ,может подскажете что это за карта ,и по ней возможно найдется нужная Каменка...

Правильно должно быть лист № N35-51, ссылка на него приведена Иваном Анатольевичем

...
Карта http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-51.html
...

Гуделки и Скубяты расположены в квадрате 28 88 (в правом нижнем углу карты)

Каменка в квадрате 28 02 (у правого обреза карты)

  Александр Валерьевич! Спасибо  что указали на мою ошибку.Элементарно автоматом проскочил ссылку данную Иваном Анатольевичем.И Вас Иван Анатольевич прошу извините за невнимательность.Карты просто находка для меня.Буду сверятся по сводкам - когда, что освободили. На Каменку в кв.22-02 мне указывали уже ,но также что захоронения там не было.???

Прошу прощения у профессионалов за некомпетентность. Просто хочу высказать своё мнение. Населённые пункты Гуделки-Гуделяй, Скубяты-Скубетай теперь входят в состав Шальчининкского района. Мест захоронений 167сп несколько на нашей территории. Сергею стоит обратиться в Посольство РФ с просьбой об овековечивании в Шальчининкай. Хотелось бы, чтобы увековечили всех из этого захоронения. А что касается Иванова Павла Даниловича, я думаю, что эта очередная ошибка военкомата. В Зарасай все значатся перезахоронеными с фамилиями.  Когда я вводила захоронение в Шальчининкай, то сталкнулась с несколькими интересными историями, которые доказывают, что перезахоронения в Шальчининкай не было.

утро доброе.

Названия просто красивые.
Римшишки...
ГОЛОВАТИШКИ не нашла, подскажите где - любопытно.
на карте все видны

https://www.google.ru/maps/dir/Gudeliai,+Литва/''/Skubėtai,+Литва/Akmenynė,+Литва/@54.3538282,25.3971424,12z/data=!4m41!4m40!1m20!1m1!1s0x46dddb78aed03261:0x294bd320399d3283!2m2!1d25.2725069!2d54.372915!3m4!1m2!1d25.2712931!2d54.3985186!3s0x46dddc986a2db545:0xb9aca365dbeea92b!3m4!1m2!1d25.3279584!2d54.3799533!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!3m4!1m2!1d25.3283218!2d54.3797063!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!1m5!1m1!1s0x46ddcfb7b6a2967f:0x70862321d5fdd262!2m2!1d25.5087509!2d54.393445!1m5!1m1!1s0x46dddb10d2b96309:0x751516f1e550388f!2m2!1d25.3285779!2d54.3801269!1m5!1m1!1s0x46ddcfd51a20dbc7:0x75ee72cd3dfe31b0!2m2!1d25.497801!2d54.376177!3e2?hl=ru (https://www.google.ru/maps/dir/Gudeliai,+Литва/''/Skubėtai,+Литва/Akmenynė,+Литва/@54.3538282,25.3971424,12z/data=!4m41!4m40!1m20!1m1!1s0x46dddb78aed03261:0x294bd320399d3283!2m2!1d25.2725069!2d54.372915!3m4!1m2!1d25.2712931!2d54.3985186!3s0x46dddc986a2db545:0xb9aca365dbeea92b!3m4!1m2!1d25.3279584!2d54.3799533!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!3m4!1m2!1d25.3283218!2d54.3797063!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!1m5!1m1!1s0x46ddcfb7b6a2967f:0x70862321d5fdd262!2m2!1d25.5087509!2d54.393445!1m5!1m1!1s0x46dddb10d2b96309:0x751516f1e550388f!2m2!1d25.3285779!2d54.3801269!1m5!1m1!1s0x46ddcfd51a20dbc7:0x75ee72cd3dfe31b0!2m2!1d25.497801!2d54.376177!3e2?hl=ru)

Как все-таки пересекаются события.
Донесение со схемами разбирая, опять, в который раз, кинуло меня на МАЛУЮ ВРУДУ (с ошибкой написан населенный пункт, до сих пор не нашли).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10592.msg119542#msg119542 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10592.msg119542#msg119542)

Один боец из 1 гв. сд 169 гв. сп есть в этом донесении.
ГОРБАТОВСКИЙ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ - захоронен вместе с бойцами из МАЛОЙ ВРУДЫ в Буденичах.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4000928 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4000928)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261821622 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261821622)

Первоначальное захоронение - Червоная Рудня Борисовского района. квадрат 14 x 79

http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-69-A.jpg (http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-69-A.jpg)

http://maps.yandex.ru/-/CVrzRTYH (http://maps.yandex.ru/-/CVrzRTYH)

https://www.google.ru/maps/dir/54.5263617,28.2979918/Рудня,+Беларусь/@54.2397284,27.9898236,10z/data=!4m14!4m13!1m5!3m4!1m2!1d28.2210231!2d54.4968012!3s0x46db1a957f80c79f:0x12ea1e16fc9fddd6!1m5!1m1!1s0x46dbaae95d8ff659:0x7957aa5a3927aa5e!2m2!1d28.2105599!2d54.2525817!3e2?hl=ru (https://www.google.ru/maps/dir/54.5263617,28.2979918/Рудня,+Беларусь/@54.2397284,27.9898236,10z/data=!4m14!4m13!1m5!3m4!1m2!1d28.2210231!2d54.4968012!3s0x46db1a957f80c79f:0x12ea1e16fc9fddd6!1m5!1m1!1s0x46dbaae95d8ff659:0x7957aa5a3927aa5e!2m2!1d28.2105599!2d54.2525817!3e2?hl=ru)

У других бойцов несколько иначе называется место.
Есть схема захоронения №14

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000834&id1=7c24420f4746387641c65ef8faa1af12&path=VS/002/058-0018002-1204/00000188.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000834&id1=7c24420f4746387641c65ef8faa1af12&path=VS/002/058-0018002-1204/00000188.jpg)

Еще одна загадка. ПОЧЕМУ этот н.п. относится к Барановичскому району Литовской ССР?
БАРАНОВО под Гродно? Или Барановичи  около Клевицы? на границе с Литвой.

Да и был ли раньше такой район?
Очередная ошибка?

Про Каменку у Островца.

https://www.google.ru/maps/place/Каменка/@54.6200395,26.0729598,10z/data=!4m2!3m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53?hl=ru (https://www.google.ru/maps/place/Каменка/@54.6200395,26.0729598,10z/data=!4m2!3m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53?hl=ru)

https://www.google.ru/maps/place/Каменка/@54.59951,25.949192,13z/data=!4m2!3m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53?hl=ru (https://www.google.ru/maps/place/Каменка/@54.59951,25.949192,13z/data=!4m2!3m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53?hl=ru)

Похожее расположение, ввела тоже в заблуждение, но на схеме все-таки река.
А захоронения Островецкого района здесь, правда без фамилий.

http://ostrovets.grodno-region.by/ru/social/uvekovechivanie

http://ostrovets.grodno-region.by/dfiles/000454_706313__ZAXORONENIJA_NA_SAJT_szhat.doc (http://ostrovets.grodno-region.by/dfiles/000454_706313__ZAXORONENIJA_NA_SAJT_szhat.doc)

захоронения в Литве
http://db.militaryheritage.eu/ (http://db.militaryheritage.eu/)

Здравствуйте! Благодарю Вас ,Галина, за предоставленную информацию.Поздравляю Вас и всех минчан с праздником освобождения от фашистов,который празднуется в эти дни.Возможно и мой дед внес маленькую толику в это великое дело.К сожелению мои поиски в тупиковом состоянии.Надежду найти место захоронения я  потерял,успокаивает лишь только то , что не пропал без вести и имя его есть в наших местных книгах памяти и на мемориалах.
 Большое спасибо всем принимавшим участие  в поисках могилы  Тюменцева И.Т.Хочу пожелать Вам успехов в этой трудной ,но очень нужной работе.
  Суважением-старый солдат,инвалид ВТ  Сергей Абрамов.

утро доброе.

Спасибо за поздравление.
Ваш дед очень даже способствовал наступлению этого дня.

*************
http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/gvardejskie-strelkovye-1-15.html

С середины ноября 1943 года до апреля 1944-го дивизия в составе 1-го Прибалтийского фронта ведет наступательные бои на витебском направлении.

24.12.1943 года дивизия участвует в штурме и освобождении города и крупной ж/д станции Городок – важного опорного пункта в системе обороны немецко-фашистских войск.

В мае 1944 года дивизия передается 3-му Белорусскому фронту и в его составе в июне – августе участвовала в Белорусской наступательной операции.

2 июля 1944 года за образцовое выполнение заданий командования при прорыве сильно укрепленной обороны противника на оршанском направлении и проявленные при этом личным составом отвагу и мужество дивизия награждена орденом Суворова 2-й степени.

Продолжая развивать наступление, части дивизии 9 июля вступили на территорию Литвы, в ночь на 14 июля с ходу форсировали реку Неман севернее города Алитус, овладели плацдармом на левом берегу реки и ведут напряженные бои по его удержанию и расширению.

23 июля 1944 года за отличие в боях при освобождении столицы Белоруссии дивизии присвоено почетное наименование Минской.

************

Почему поиски тупиковые?

С местом первичного захоронения определились? Или есть сомнения - та ли КАМЕНКА?

https://www.google.ru/maps/dir/Gudeliai,+Литва/''/Skubėtai,+Литва/Akmenynė,+Литва/Головатишки,+Беларусь/Каменка,+Беларусь/@54.3794245,26.0164616,10z/data=!4m53!4m52!1m20!1m1!1s0x46dddb78aed03261:0x294bd320399d3283!2m2!1d25.2725069!2d54.372915!3m4!1m2!1d25.2712931!2d54.3985186!3s0x46dddc986a2db545:0xb9aca365dbeea92b!3m4!1m2!1d25.3279584!2d54.3799533!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!3m4!1m2!1d25.3283218!2d54.3797063!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!1m5!1m1!1s0x46ddcfb7b6a2967f:0x70862321d5fdd262!2m2!1d25.5087509!2d54.393445!1m5!1m1!1s0x46dddb10d2b96309:0x751516f1e550388f!2m2!1d25.3285779!2d54.3801269!1m5!1m1!1s0x46ddcfd51a20dbc7:0x75ee72cd3dfe31b0!2m2!1d25.497801!2d54.376177!1m5!1m1!1s0x46dc3c395c3de211:0xe49c3342ed71ffba!2m2!1d26.1919959!2d54.2872913!1m5!1m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53!2m2!1d25.9722189!2d54.5817057!3e2?hl=ru (https://www.google.ru/maps/dir/Gudeliai,+Литва/''/Skubėtai,+Литва/Akmenynė,+Литва/Головатишки,+Беларусь/Каменка,+Беларусь/@54.3794245,26.0164616,10z/data=!4m53!4m52!1m20!1m1!1s0x46dddb78aed03261:0x294bd320399d3283!2m2!1d25.2725069!2d54.372915!3m4!1m2!1d25.2712931!2d54.3985186!3s0x46dddc986a2db545:0xb9aca365dbeea92b!3m4!1m2!1d25.3279584!2d54.3799533!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!3m4!1m2!1d25.3283218!2d54.3797063!3s0x46dddb1650f90925:0xd952cde0f01551d0!1m5!1m1!1s0x46ddcfb7b6a2967f:0x70862321d5fdd262!2m2!1d25.5087509!2d54.393445!1m5!1m1!1s0x46dddb10d2b96309:0x751516f1e550388f!2m2!1d25.3285779!2d54.3801269!1m5!1m1!1s0x46ddcfd51a20dbc7:0x75ee72cd3dfe31b0!2m2!1d25.497801!2d54.376177!1m5!1m1!1s0x46dc3c395c3de211:0xe49c3342ed71ffba!2m2!1d26.1919959!2d54.2872913!1m5!1m1!1s0x46dc4cd1b90f8e57:0xf949aa9b3f05ab53!2m2!1d25.9722189!2d54.5817057!3e2?hl=ru)

а по поводу Виленской области Литовской ССР
*********
1939 год
В ходе советско-литовских переговоров в Москве Сталин сделал Литве поистине царский подарок: 10 октября был подписан советско-литовский договор о взаимопомощи. Тогда же СССР без учета мнения Белорусской ССР передал Литве Виленскую область и Вильнюс, который был объявлен столицей Литвы.

Учитывая тот факт, что среди населения тогдашнего Вильнюса литовцев было мало, претензию белорусов нельзя назвать беспочвенной. Однако «вождь народов» сделал выбор не в их пользу.

***********
БССР  - БЕЛАРУСЬ
Ошмянский район образован 15 января 1940 года. Первоначально входил в состав Вилейской и Молодеченской областей

БЫЛО 2 области  - ВИЛЕЙСКАЯ (центр - ВИЛЕЙКА)  и ВИЛЕНСКАЯ (ВИЛЬНО - ВИЛЬНЮС -центр)

1940 г., 15 января – Создан Островецкий район в составе Вилейской области.

1944 г., 6-7 июля – Территория Островецкого района освобождена от немецко-фашистских захватчиков.

1944 г., 09 сентября – Островецкий район переходит в состав Молодеченской области.

карта боевых действий

http://rkka.ru/maps/belorus.jpg

полоса наступления 11 гв. армии, в которую входила 1 гв.сд

узнаваемый "аппендикс" территории БССР - Литовская ССР
**********

По данным ОБД наша КАМЕНКА литовская

http://www.group9may.com/lithuania.html


http://www.pkariai.lt/kapines/salcininkai/

на сайте есть телефоны для связи и электронный адрес.


БОЕВОЙ ПУТЬ
книга
http://www.hlepen.edusite.ru/DswMedia/proletarskayamoskovsko-minskaya.pdf (http://www.hlepen.edusite.ru/DswMedia/proletarskayamoskovsko-minskaya.pdf)

страница 227

вечер добрый.

Схема 13 не соответствует изображениям на картах
ни Каменке около Варены ни Шальчининской Каменке

НЕ сразу дошло.

ПОЧЕМУ в самом селе КАМЕНКА искали???

По схеме  - на берегу реки КАМЕНКИ!
В кружке красном или выше - там тоже похожие три прямоугольничка.
село DEKSZNIE или JODUBKA

(http://s004.radikal.ru/i207/1407/26/97b9b032c145t.jpg) (http://radikal.ru/fp/017abd8f4a8f4f4bae1ebf2d5fd026a7)

Схема 13 соответствует изображениям на картах
Шальчининской Каменке

карта, ранее приводилась ссылка
http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S41_WIELKIE_SOLECZNIKI_300dpi.jpg

из ОБД схема 13
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000835&id1=a4882ab6adced949ef86d957d4c97ef5&path=VS/002/058-0018002-1204/00000189.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4000835&id1=a4882ab6adced949ef86d957d4c97ef5&path=VS/002/058-0018002-1204/00000189.jpg)

на современной карте ЭТИ МЕСТА

https://www.google.ru/maps/dir/54.3792054,25.4803532/54.3830062,25.4828955/54.3782826,25.4960009/@54.3790137,25.4867741,1255m/data=!3m1!1e3!4m5!4m4!1m0!1m0!1m0!3e2?hl=ru (https://www.google.ru/maps/dir/54.3792054,25.4803532/54.3830062,25.4828955/54.3782826,25.4960009/@54.3790137,25.4867741,1255m/data=!3m1!1e3!4m5!4m4!1m0!1m0!1m0!3e2?hl=ru)

DEGSNES
https://www.google.ru/maps/place/Degsnės+17294/@54.3826618,25.4824909,5019m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6?hl=ru (https://www.google.ru/maps/place/Degsnės+17294/@54.3826618,25.4824909,5019m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6?hl=ru)

https://www.google.ru/maps/dir/Degsnės+17294,+Литва/''/@54.3487405,25.4251546,20092m/data=!3m1!1e3!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6!2m2!1d25.4824909!2d54.3826639!1m5!1m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6!2m2!1d25.4824909!2d54.3826639?hl=ru (https://www.google.ru/maps/dir/Degsnės+17294,+Литва/''/@54.3487405,25.4251546,20092m/data=!3m1!1e3!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6!2m2!1d25.4824909!2d54.3826639!1m5!1m1!1s0x46ddcfdc7c98f407:0x3cef166ea13419a6!2m2!1d25.4824909!2d54.3826639?hl=ru)

на литовской карте населенный пункт
Degsniai, Akmenynės sen., Šalčininkų r.

Юдубка - река

http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#q=54.382735, 25.480717 (http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#q=54.382735, 25.480717)

координаты  54.382735, 25.480717 (WGS)



ровно 70 лет со дня гибели бойцов на литовской земле.
Их место захоронения НЕИЗВЕСТНО.

Надеюсь, пока неизвестно.

http://borlib.by/vov/voinskie-memorialnie-kompleksi-memoriali-pamyatniki-i-pamyatnie-znaki-v-g-borisove-posvyaschennie-sobitiyam-velikoy-otechestvennoy-voyni-1941-1945-gg (http://borlib.by/vov/voinskie-memorialnie-kompleksi-memoriali-pamyatniki-i-pamyatnie-znaki-v-g-borisove-posvyaschennie-sobitiyam-velikoy-otechestvennoy-voyni-1941-1945-gg)


ВОИНСКИЕ МЕМОРИАЛЬНЫЕ КОМПЛЕКСЫ, МЕМОРИАЛЫ, ПАМЯТНИКИ И ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ В Г. БОРИСОВЕ, ПОСВЯЩЕННЫЕ СОБЫТИЯМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГГ.

19. Стела.
В ознаменование 1-й гвардейской Московско-Минской стрелковой дивизии, воины которой отличились при обороне г. Борисова и Борисовского р-на в июне-июле 1941 г., а также в боях при освобождении территории Борисовщины от немецко-фашистских захватчиков в июне-июле 1944 г.
Дата установки или открытия: 9 мая 1980 г.
Размеры: высота – 6,5 м.
Материал: бетон, металл.
Местонахождение: ул. 1-й Московской дивизии (с левой стороны автострады Минск-Москва).

г. БОРИСОВ МИНСКОЙ области


(http://i016.radikal.ru/1407/e9/546b5fadc306t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5f850c12030745c0b737dada3314233d)