Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: dombaisaglara от 17 Августа 2012, 00:06:50



Название: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: dombaisaglara от 17 Августа 2012, 00:06:50
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кому принадлежит пя 128 на 1941 год. По последнему письму стоит станция Мальта, Мальта - это 35 ЗСБ,я но я проверял,  у него были другие номера пя.


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 17 Августа 2012, 00:29:31
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кому принадлежит пя 128 на 1941 год. По последнему письму стоит станция Мальта, Мальта - это 35 ЗСБ,я но я проверял,  у него были другие номера пя.
почтовый ящик № 128  - он не уникален, он мог находится в ЛЮБОМ почтовом  отделении, причем важен и временной период. Кого ищем, есть ли конверт с адресом?


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: dombaisaglara от 18 Августа 2012, 06:23:28
Здравствуйте, ищем Зуева Якова Константиновича, 1917 г. ст. с-т, на момент призыва уже был в армии.
Последнее письмо - ст Мальта, вч пя 128
Однако я сам исследую в ЦАМО и понятно, что Мальта - это 35 ЗСБР,  вч, которые входили в ее состав, носили номера с 582 по 592, однако в то же время, когда из 35 ЗСБР отправлялись  команды в другие вч, использовался и номер пя, именно как вч пя, т.е например, я встречал
вч пя 698
вч пя 79 Хадабулак
пя 25 Банк Тумен
 пя 434 84-ый разъезд
пя 460 Харанор
вч 25 Моциевская
пя 141 Харанор

Хочу теперь посмотреть доки отдела укомплектования ЗабВО, упоминают ли они где пя 128. Насколько я понимаю, мы имеем дело все-таки с уникальными именами пя так называемой "первой волны" (до 5-значных номеров 1943 года), они упоминаются постоянно как вч пя + географическое название. Значило ли это, что во всем ЗабВО был на это время один пя 128, или внутри вч 580 (35 ЗСБР) приказом командира бригады назначались внутренние номера для разных подразделений частей, условно говоря -  86 ЗСП - такой то номер, 109-ый - такой-то. Правда, думаю, что это вряд ли делалось юрисдикцией командира части. Я прав?


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2012, 14:01:48
Здравствуйте. Если Вы осуществляете поиск в самом архиве, то можете сделать большое дело, установив какие адреса  были закреплены за в/ч. Это помогло бы многим.

И все же думаю, что выглядело это так:

штаб бригады арендовывал в почтовом отделении почтовые ящики с номерами, а затем закреплял каждый за определенной  в/ч приказом по бригаде. Пока могу сказать, что
в/ч 582 - п/я 1271
в/ч 584 - п/я 1272
в/ч 586 - п/я 1273

в письмах адреса шли с литерами-числами, которые закреплялись за подразделениями внутри в/ч

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0384/00000119.jpg&id=70075322&id=70075322&id1=d90d5d0c3a4490521708c1df51208e3c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977523-0042/00000525.jpg&id=73214248&id=73214248&id1=80ceb88a5b79d4d348507c2257c627f9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977523-0042/00000527.jpg&id=73214250&id=73214250&id1=08572d04efc0cc0fe0ac19e3da9de095

справки

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977524-0253/00000091.JPG&id=69699915&id=69699915&id1=c9dc3aec4ef76e04d8eb52ddc6e5654c



Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2012, 17:40:49
штаб бригады арендовывал в почтовом отделении почтовые ящики с номерами, а затем закреплял каждый за определенной  в/ч приказом по бригаде.

Не было на самом деле никакой аренды абонентских ящиков!
"Почтовый ящик" выполнял роль условного номера и присваивался частям каждого конкретного военного гарнизона приказом командующего военным округом. Таким образом, чтобы идентифицировать Почтовый ящик № 128 по иркутскому посёлку Мальта, следует "перелопатить" фонды РГВА и ЦАМО в поисках Перечня почтовых ящиков Забайкальского военного округа (за период весна-осень 1941 года) и Забайкальского фронта...


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2012, 17:42:38
одновременно и условный номер в/ч, и п/ящик?


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2012, 18:02:31
одновременно и условный номер в/ч, и п/ящик?

Да! Но ящик не абонентский по своей сути...


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2012, 18:07:57
Вдогонку: почтовые ящики - почтовые условные номера частей, но в границах конкретных гарнизонов...


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2012, 18:09:32
Еще справки, выданные штабом в/ч 586:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0732/00000194.jpg&id=67261845&id=67261845&id1=fc3d950b260a1883f6d29650ed19abea
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0732/00000194.jpg&id=67261845&id=67261845&id1=fc3d950b260a1883f6d29650ed19abea)

Еще один номер "всплыл" - в/ч 588: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0732/00000195.jpg&id=67261846&id=67261846&id1=bb193bbfac43f8969d91d9ffecc893f1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0732/00000195.jpg&id=67261846&id=67261846&id1=bb193bbfac43f8969d91d9ffecc893f1

Документов 35 озсбр в ЦАМО за 1943 год нет: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0936012-0012/00000679.JPG&id=66980194&id=66980194&id1=f28423933b20050c9b13b0698fb5123d
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0936012-0012/00000679.JPG&id=66980194&id=66980194&id1=f28423933b20050c9b13b0698fb5123d)


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: dombaisaglara от 21 Августа 2012, 08:47:17
Здравствуйте, спасибо за ответы, я же говорю, все ящики с 582 по 592 - это части данной бригады, они там спокойно расшифровываются и мало того, есть в справочнике на "Солдате", но это именно номера ВЧ,  а парралельно, как тут правильно сказали, внутри гарнизона каждая вч имела номер ПЯ. Но я обратил внимание, что сами вч в СВОИХ ДОКУМЕНТАХ себя всегда именуют по номеру ВЧ (а не мы, вч пя 128) а вот других очень часто- по номеру пя. Вывод - надо найти док, где было бы написано о данной зап.бригаде, т.е. где ЕЕ именуют по номеру пя.


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 10:53:25
Ещё один боец, проходивший службу в 35 осбр на станции Мальта:  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28813.0

Всем здравствуйте.Очень прошу помочь установить последнее место службы. Быков Маркел Изотович родился в 1902 году в Бурят-Монгольской АССР, с.Тарбагатай. Призван 25.09.1941г. РВК Тарбагатай Бурят-Монгольской АССР.Последнее письмо было 07.11.1941 года полевая почта ст.Мальта п/я 1273/42. .Помогите найти где воевал,когда и где погиб.Заранее Всем благодарна!


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 14:36:34
Здравствуйте, спасибо за ответы, я же говорю, все ящики с 582 по 592 - это части данной бригады, они там спокойно расшифровываются и мало того, есть в справочнике на "Солдате", но это именно номера ВЧ,  а парралельно, как тут правильно сказали, внутри гарнизона каждая вч имела номер ПЯ. Но я обратил внимание, что сами вч в СВОИХ ДОКУМЕНТАХ себя всегда именуют по номеру ВЧ (а не мы, вч пя 128) а вот других очень часто- по номеру пя. Вывод - надо найти док, где было бы написано о данной зап.бригаде, т.е. где ЕЕ именуют по номеру пя.

так есть ли результаты какие-нибудь работы в архиве?


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: dombaisaglara от 22 Августа 2012, 20:04:12
В списках маршевых рот не значится, данный почтовый ящик там не найден, мало того, вч которая указана выше там тоже не упоминается, я написал выше, какие вч упоминаются. Буду дальше смотреть фонды отдела комплектования ЗабВО.


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 20:08:42
может что есть в фондах 292 сд 3-го формирования?


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: dombaisaglara от 22 Августа 2012, 21:11:22
За 1941 год? Сомневаюсь.


Название: Re: Зуев Яков Константинович 1917 г.р.
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2012, 21:31:39
За 1941 год? Сомневаюсь.
адреса прослеживаются и позже, так что привязку можно попытаться найти , на стадии формирования дивизии.