Форум Поисковых Движений

Уважаемые коллеги, нашел на ОБД карточку военнопленного на без вести пропавшего из Красноярского края. Шталаг 352. Но там записано 401пп, следует ли считать эту запись 401сп? И разве мог рядовой призванный 26.06.1941 12.12.1941 стать офицером?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272157677&id1=ceda894dacf9016e76b3c34ed31bb700&path=Z/013/123/1230880.jpg
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157678&page=2

Номер записи    272157678
Фамилия   Корольков
Имя   Павел
Отчество   Сафронович
Дата рождения   14.11.1908
Место рождения   Красноярский край
Последнее место службы   401 ПП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   55352
Дата пленения   12.12.1941
Место пленения   Калинин
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230880.jpg&id=272157677&id=272157677&id1=ceda894dacf9016e76b3c34ed31bb700
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230880_1.jpg&id=272157679&id=272157679&id1=89bd53a611ae7c3989c470c9caaf169d

Номер записи    406549496
Фамилия   КОРОЛЬКОВ
Имя   Павел
Отчество   Сафронович
Дата рождения   __.__.1908
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   Книга памяти. Красноярский край. Том 4

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnoyarskKrTom4/00000047.png&id=406549473&id=406549473&id1=058c0a1446aa212b67c05260a0cefe55

Ну разве можно в принципе верить данным из Книг Памяти в том случае, когда они, те самые данные, идут в разрез фактам из архивных документов!?
Нацисты навряд ли сами "присвоили" пленному лейтенантский чин, а затем в конечном итоге из минского шталага-352 через восточнопрусский шталаг-1Б этапировали его в офлаг-13Д, находившейся в предместье Нюрнберга Langwasser/Лангвассер...
Поскольку в своём подавляющем большинстве региональные Книги Памяти ляпались руками дилетантов от военной истории, то к ним и относится надо как к откровенно недостоверному источнику информации. Польза от них чаще всего одна - узнать увековечен или не увековечен на родине какой-то конкретный разыскиваемый воин...

Надо полагать, что в силу соответствующего образования (всё-таки по гражданской специальности механик!) или же полученной ранее военной подготовки П.Ф. Корольков состоял на воинском учёте как комвзвода запаса. Во время призыва по мобилизации был переаттестован сразу в лейтенанты. Но точные данные на сей счёт должны быть в военкомате по месту призыва.
Ещё Хемингуэй с укоризной заметил, что кадровая армия пригодна только для парадов. Она гибнет в первые дни войны, а затем солдатами и офицерами уже воюют и побеждают артисты, дантисты и т.д.
Впрочем, П.С. Корольков, если исходить из даты рождения, к лету сорок первого вполне мог являться офицером кадрового состава РККА. Но в отсутствие соответствующих документов на руках не стану гадать на кофейной гуще...

Ну разве можно в принципе верить данным из Книг Памяти в том случае, когда они, те самые данные, идут в разрез фактам из архивных документов!?

Юрий Петрович, иногда можно. Скажу по своему прадедушке. На момент пленения он был красноармейцем, так как за 2 недели до этого был приговором военного трибунала лишен звания техник-интендант 2-го ранга. А в плену представился старшим лейтенантом, то есть на звание выше, чем даже был до осуждения, ведь техник-интендант 2-го ранга соответствовало лейтенанту.

Уважаемые коллеги, нашел на ОБД карточку военнопленного на без вести пропавшего из Красноярского края. Шталаг 352. Но там записано 401пп, следует ли считать эту запись 401сп?

А Вы прочитайте карточку, там написан 401 пехотный полк. А вот что это за полк надо искать,может быть и ошиблись.
Но 401 СП вряд ли. 401 СП - это, по-моему, 120 СД (1 Ф), которая в конце сентября 1941 г. была преобразована в 6 гвардейскую Стрелковую дивизию ( :)специально для Юрия Петровича,чтобы не было замечаний, пишу полностью - 6-я гвардейская стрелковая Ровенская, ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова дивизия). Путем поиска получаем - 12 декабря 1941 года, дивизия, совместно с другими частями, освободила город Ефремов. А это Тульская область. И более того - что-то в ее составе 401 СП я уже невижу.

Цитата: viktorin от 19 Августа 2012, 08:24:40

Уважаемые коллеги, нашел на ОБД карточку военнопленного на без вести пропавшего из Красноярского края. Шталаг 352. Но там записано 401пп, следует ли считать эту запись 401сп?

А Вы прочитайте карточку, там написан 401 пехотный полк. А вот что это за полк надо искать,может быть и ошиблись.
Но 401 СП вряд ли. 401 СП - это, по-моему, 120 СД (1 Ф), которая в конце сентября 1941 г. была преобразована в 6 гвардейскую Стрелковую дивизию. Путем поиска получаем - 12 декабря 1941 года, дивизия, совместно с другими частями, освободила город Ефремов. А это Тульская область

Да, Сергей, тут не стыковка! Написано что Корольков попал в плен под г.Калинин. На данный момент шло освобождение города.
Вот еще и такая информация.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59930933

6-я гвардейская стрелковая Ровенская, ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова дивизия

Правильное наименование, согласно норм Генштаба: 6-я гвардейская стрелковая Ровенская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия. То есть при перечислении наград запятые не ставятся...

Вычислить номер полка можно попробовать путём подробного изучения боевого состава войск Калининского фронта по состоянию на декабрь 1941 года...

Вот еще и такая информация.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59930933

Это материалы послевоенного подворового опроса а посему тоже крайне сомнительный источник информации...

120-я стрелковая дивизия (1 Ф).
Сформирована в Орле и Ливнах на базе 19-й стрелковой дивизии и 35-й запасной стрелковой бригады к весне 1940 года. В действующей армии с 15.07.1941 по 16.09.1941 года.

С 15 июля 1941 г. в подчинении 24 Армии Резервного фронта.

Состав
 401-й стрелковый полк
474-й стрелковый полк
 540-й стрелковый полк
 635-й артиллерийский полк
 606-й гаубичный артиллерийский полк
 180-й отдельный истребительно - противотанковый дивизион
 105-й отдельный зенитный дивизион
 150-я разведрота
 193-й сапёрный батальон
 224-й отдельный батальон связи
 208-й медико-санитарный батальон
 50-я отдельная рота химический защиты
 187-я автотранспортный батальон
 113-я полевая хлебопекарня
 164-й корпусной ветеринарный лазарет
 84-я полевая почтовая станция
 81-я полевая касса Госбанка

Путем поиска получаем - 12 декабря 1941 года, дивизия, совместно с другими частями, освободила город Ефремов. А это Тульская область. И более того - что-то в ее составе 401 СП я уже невижу.

В период с 16 сентября 1941 года по 14 марта 1942 года 401 сп бывшей 120 сд (I ф) именовался 401-м гвардейским стрелковым полком 6 гв. сд.
С 14 марта 1942 года это уже 4-й гвардейский стрелковый полк того же соединения...

С 15 июля 1941 г. в подчинении 24 Армии Резервного фронта.

Правильно - 24-я армия (I ф) Резервного фронта (I ф)...

Разрешите приложить фрагмент могильной плиты с именем Павла Сафоновича и полный вид плиты
Это Южное Кладбище в Нюрнберге

С уважением.
Измайлов Феликс Владимирович

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/38232380.10/0_b18f6_6085899a_XXXL.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/38232380.10/0_b18f5_6c353bc4_XXXL.jpg)

Разрешите приложить фрагмент могильной плиты с именем Павла Сафоновича и полный вид плиты
Это Южное Кладбище в Нюрнберге
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/38232380.10/0_b18f6_6085899a_XXXL.jpg)

То есть Вы предполагаете что, Коcолков есть Корольков!?

Почти уверен. Написание прописной r на латинице сходно с s, особенно если почерк нечеткий..
Я уже 26 плит обработал, там такие искажения есть, что диву даешься. Некий опыт набрался.
Фамилии Косолков не в нашей традиции.. не укладывается.. хотя есть доля вероятности для этой фамилии. Но в этой плите (а их там целая серия - в которых указаны только Фамилия Имя и редко отчество, и БЕЗ дат рождения или смерти), очень часто искажены фамилии.  Могу прислать или выложить файл.. хотя на этом сайте я выложил..
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24792.15

с 14 по 18 плиты - это воины, перезахороненные из Лангвассера. Там был или лагерь с лазаретом, или просто лазарет. Много встречалось карточек, где было так и написано - поступил в лазарет (Лангвассер).там и умерли, потом их перезахоронили с остальными на Южном Кладбище
посмотрите Фамилию на немецком и те, которые удалось установить. Есть искажения, да еще какие. Это связано с тем, что скорее всего при перемещении, перезахоронении почерк писарей не смогли четко разобрать, и фиксировали списки погребенных как умели. Немцам же все равно KOROLKOV или KOSOLKOV, или к примеру -  KOURICHKIG IVAN FEG, LEKUWEB UBAN PROKAPEBUR, MAKAJOU ALEXANDR SEMENOVITCH и т.п.
Я почти уверен, что это Корольков. В ОБД вывел список по критерию - Ко* Павел Сафонович. 4 человека.. Корольков больше всех подходит.