|
Название: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 19 Августа 2012, 20:29:46 ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ИЩУ ИНФОРМАЦИЮ О 21 ОТДЕЛЬНОЙ ОПЕРАТИВНОЙ РОТЕ 82 ПОГРАН. ОТРЯДА.ВО ВРЕМЯ ФИНСКОЙ ВОЙНЫ ЗАНИМАЛАСЬ РАЗВЕД-ДИВЕРСИОННОЙ РАБОТОЙ НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2012, 20:32:36 К фондам РГВА в своих поисках обращались?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 19 Августа 2012, 22:49:00 ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ. В СВОИХ ПОИСКАХ Я ОБРАЩАЛСЯ В РГВА ЦЕНТР. ПОГРАН. АРХИВ НО ПО ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЛИЦУ. РГВА НЕ ОТВЕЧАЕТ .А ЦЕНТ. ПОГРАН. АРХИВ ПРИСЛАЛ ПРОСТРАННУЮ СПРАВКУ С УПОМИНАНИЕМ ЭТОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. ВЛАДИМИР
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2012, 22:50:16 Вам бы лично прибыть в эти архивы. Запрос дело не надёжное, увы...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 20 Августа 2012, 09:48:48 ДОБРЫЙ ДЕНЬ ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ. МОЙ ВОПРОС ДОВОЛЬНО СЛОЖНЫЙ. ПО МОЕМУ РОДСТВЕННИКУ ДАЖЕ СЕЙЧАС СТОЯТ ГРИФЫ СЕКРЕТНОСТИ И Я БЛАГОДАРЕН РАБОТНИКАМ ПОГРАН.АРХИВА ЗА ОТВЕТ.ЭТО ПЕРВЫЙ ОТВЕТ С ИНФОРМАЦИЕЙ ЗА70 ЛЕТ.МОЙ РОДСТВЕННИК-ВИНОГРАДОВ ВАСИЛИЙ НИКОНОРОВИЧ С1936-1939 ГОД СЛУЖИЛ ВКРЕМЛЕВСКОМ ПОЛКУ .С1939-1940ФИНСКАЯ ВОЙНА.БЫЛ ПОЛИТРУКОМ ЭТОЙ РОТЫ. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.ВЛАДИМИР.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2012, 12:04:34 А личное дело офицера "поднять" не пытались?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 20 Августа 2012, 13:04:09 В ВОЕНКОМАТЕ С МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА ДОКУМЕНТОВ НЕТ.ГОР. ВОЕНКОМАТЕ ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ПРИЗЫВАЛСЯ ПО СПЕЦ .УЧЕТУ ТОЖЕ.АРХИВЫ ФСБ В МОСКВЕ И ОМСКЕ ОТВЕЧАЮТ НЕТ СВЕДЕНИЙ ПО ВИНОГРАДОВУ В.Н. В ФСБ ГОР. С. ПЕТЕРБУРГА ТОЖЕ САМОЕ.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2012, 15:55:50 А какова его судьба? Если с войны вернулся, откуда вышел на пенсию?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 21 Августа 2012, 06:39:01 ДОБРЫЙ ДЕНЬ ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ. СУДЬБА ВИНОГРАДОВА В.Н. ВДАЛЬНЕЙШЕМ СЛОЖИЛАСЬ ОЧЕНЬ ЗАПУТЫНА. ПОСЛЕ ФИНСКОЙ ВОЙНЫ ПО СПРАВКЕ ЦЕНТР.ПОГРАН. АРХИВА ВРИД ПОЛИТРУКА 3 П.ПОСТА 100 ПОГРАН. ОТРЯДА .ЗВАНИЕ МЛАДШИЙ ПОЛИТРУК. ВЕСНОЙ 1941 ГОДА ДЕМОБИЛИЗОВАН И РАБОТАЕТ НА КИРОВСКОМ ЗАВОДЕ ДО07.07.1941ГОДА. ПРИЗВАН ЧЕРЕЗ ГОР.ВОЕНКОМАТ ЛЕНИНГРАДА ПО СПЕЦ. УЧЕТУ. ДАЛЬШЕ НАЧИНАЕТСЯ ОФИЦ. ВЕРСИЯ - СПРАВКА ИЗ ТАМБОВСКОГО КАВАЛЕРИЙСКОГО УЧИЛИЩА БЕЗ УКАЗАНИЯ ЗВАНИЯ И ДОЛЖНОСТИ. ПРИШЛО НЕСКОЛЬКО ПИСЕМ В 1941ГОДУ ОБРАТНЫЙ АДРЕС ППС140 ШТАДИВ ВОХР .ПИСЬМА ПОСЛАННЫЕ ПО ЭТОМУ АДРЕСУ ВОЗВРАТИЛИСЬ С ПОМЕТКОЙ ВЫБЫЛ В НЕИЗ ВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ. В1942 ГОДУ НАЧАЛИ ЕГО ПОИСКИ. В1943 ВЫДАЛИ СПРАВКУ ПОГИБ ВМАРТЕ 1942 ГОДА ЕРЦЕВСКИЙ Р-ОН СМОЕНСКОЙ ОБЛ.ВЫДАЛИ ПЕНСИЮ 800 РУБЛЕЙ И ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНИИ 2 ПИСЬМА. ВСЕ ОФИЦАЛЬНЫЕ ЗАПРОСЫ ЧЕРЕЗ РАЗЛИЧНЫЕ ВЕДОМСТВА И ВОЕНКОМАТ ЗАКАНЧИВАЛИСЬ СЛОВАМИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ ДОКУМЕНТЫ НЕ СОХРАНИЛИСЬ. НА РУКИ НИКАКИХ СПРАВОК НЕ ДАВАЛИ.ГОВОРИЛИ - ЗАСЛУЖЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЫ ЖЕ САМИ ЗНАЕТЕ ГДЕ ОН СЛУЖИЛ.НАШИ ПОИСКИ С1942 ГОДА ПО СЕЙ ДЕНЬ ГОВОРЯТ НЕСКОЛЬКО ИНУЮ ИСТОРИЮ. НАЧНЕМ СО ЗВАНИЯ НА МОМЕНТ ПРИЗЫВА ПО ВОСПОМИНАНИЯМ ЖЕНЫ СТАРШИЙ ПОЛИТРУК В1941ГОДУ .ИМЕЛ КАКИЕ -ТО НАГРАДЫ ЗА ФИНСКУЮ ВОЙНУ . АДРЕС ППС ПРИНАДЛЕЖАЛ 64 СТР. ДИВИЗИИ ВПОСЛЕДСТВИИ 7 ГВАР. СТРЕЛ.ДИВИЗИИ. НО ЕЕ БОЕВОЙ ПУТЬ НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С ВИНОГРАДОВЫМ В. Н . ПОД СМОЛЕНСКОМ УЧАСТВОВАЛ В НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА. НАШЛИ ИНФОРМАЦИЮ БЫЛ В ТЫЛУ ВРАГА ПО1944 ГОД .С 1944 1945ГОД ПОДЗЕМНЫЙ ЗАВОД ДОРА В ЧЕХОСЛАВАКИИ .В1945ГОДУ БЕЖАЛ В СОСТАВЕ ГРУППЫ ИЗ 6 ЧЕЛОВЕК . 1945 ИТК -1 ПОС .ХАЛЬЯ БЕЛОРУССИЯ ПРОРАБ .НАГРЖДЕН МЕДАЛЬ Ю-ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ-. ЗА 1941ГОД. ДАЛЬШЕ СВЕДЕНИЙ ПОКА НЕТ.ПРИ ПОИСКАХ НЕДАВНО ОБНАРУЖИЛИ ЧТО ЕГО БРАТ ВЛАДИМИР СЛУЖИЛ В ШТАБЕ В-Ч 00129. ВЛАДИМИР.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 21 Августа 2012, 12:48:21 "В тылу врага" по линии какого ведомства - чекистского или военной разведки?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 21 Августа 2012, 15:34:14 ИЗ ТОГО ЧТО НАЙДЕННО К ЧЕКИСТАМ . ДО 1942 ГОДА ТОЧНО. ВЛАДИМИР.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 21 Августа 2012, 16:04:06 Следовало бы пройти по цепочки, начиная с Тамбовского кавалерийского Краснознамённого училища имени 1-й Конной армии. Документы этого военно-учебного заведения в РГВА и ЦАМО.
С Ленинградом это училище, прежде всего, "связано" с тем фактом, что на полигоне училища в конце июня-конце июля 1941 года проходил процесс обучения основной массы рот политбойцов Ленинградского коммунистического батальона. Если письма приходили с почтового адреса 64 сд (I ф), то однозначно, что дорогой Вам офицер там и служил. Иной вопрос - в какой должности и по какой период... Отыскали ли Вы наградной лист, на основании которого он был награждён медалью "За боевые заслуги"? В этом документе должна обязательно значиться должность награждаемого... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 22 Августа 2012, 04:46:21 ДОБРЫЙ ДЕНЬ ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ. СПРАВКА ИЗ ТАМБОВСКОГО КАВАЛЕРИЙСКОГО УЧИЛИЩА ОТ 14.07.1941 ГОДА. ПО ДАННЫМ КОТОРЫМИ Я РАСПОЛАГАЮ ВИНОГРАДОВ В.Н. НАХОДИЛСЯ ПОД МОСКВОЙ. ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ФОРМИРОВАЛОСЬ. В МОМЕНТ ОБОСТРЕНИЯ ПОД СМОЛЕНСКОМ ИХ ПОДНЯЛИ ПО ТРЕВОГЕ И БРОСИЛИ ТУДА.ЗНАЮ ТОЧНО ПРИШЛОСЬ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИИ ЗАГРАД. ОТРЯДА. В ДОКУМЕНТАХ 64 СТ. ДИВИЗИИ КРОМЕ СПРАВКИ О ГИБЕЛИ НЕ ЧИСЛИТСЯ. ДОКУМЕНТ НА НАГРАЖДЕНИЕ МЕДАЛЬЮ - ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ- НА ФОРУМЕ ПОДВИГ НАРОДА.ПО ДОКУМЕНТУ ВОЕВАЛ С20.07 .1941-21.12.1941 .СТРЕЛОК 146ПОЛКА 15СТР. ДИВИЗИИ42 АРМИИ ЛЕН. ФРОНТА. ДОКУМЕНТ ИНИЦИИРОВАЛ БЕЛОРУСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ. 146 ПОЛКА НА 1941ГОД НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.15СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ НА ЛЕН. ФРОНТЕ НЕ БЫЛО. ОНА БЫЛА НА ЮЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ. ПО СПРАВКЕ 1904 ГОДА РОЖДЕНИЯ.НО ЭТО ТОЧНО ОН. ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ Я ОБЩАЮСЬ СО МНОГИМИ ТОВАРИЩАМИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И ВСЕ ЧТО ГОВОРЮ МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ ДОКУМЕНТАМИ И СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ ОЧЕВИДЦЕВ. СУЩЕСТВУЕТ ОФИЦАЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА КОТОРУЮ ГОСУДАРСТВО НЕХОЧЕТ МЕНЯТЬ. ЧЕРЕЗ ЗНАКОМЫХ УЗНАВАЛ ЧТО РАСЕКРЕТЯТ НЕСКОРО ЕСЛИ ВООБЩЕ РАСЕКРКТЯТ. ПОЭТОМУ ПО 100 РАЗУ ШЛЮ ЗАПРОСЫ И ИЩУ ИНФОРМЦИЮ ВЕЗДЕ. ВЛАДИМИР.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 07:16:57 Коллега, а зачем Вы текст создаёте целиком из заглавных букв? Очень неудобно читать да и, если честно, выглядит как ответное неуважение к собеседнику. Есть же нормы русского языка!..
Интернет-ссылку на наградной лист дайте, пожалуйста... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 15:14:06 Из моей почты от участника под ником anton-shumarov:
- Здравствуйте, Юрий Петрович! Прилагаю ссылку на наградной лист моего деда: http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/021/033-0744807-0708%2B020-0708/00000177.jpg&id=82273339&id=82273339&id1=78c3cbace6be1cc317efa60f20a3bb8b (http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/021/033-0744807-0708%2B020-0708/00000177.jpg&id=82273339&id=82273339&id1=78c3cbace6be1cc317efa60f20a3bb8b) Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 15:28:05 Представленный наградной лист вносит ещё больше путаницы: абракадабра какая-то в отношении места службы! Так, в составе 15 сд не было полка под номером"146", а сама дивизия сражалась в составе войск Южного фронта (1-го формирования), а не под Ленинградом.
Да и полка тогда не было такого - 146-й стрелковый, а был 146-й горнострелковый, входивший в состав 44-й горнострелковой Киевской дважды Краснознамённой дивизии. Но само это соединение также дралось на Украине, а не на берегах Невы... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 15:31:30 anton-shumarov, попробуйте сделать запрос в МВД Республики Беларусь. Возможно, в ведомственном архиве сохранились какие-либо сведения в отношении персоналии вольнонаёмного работника уголовно-исполнительной системы В.Н. Виноградова...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 22 Августа 2012, 23:00:09 Добрый день Юрий Петрович. Запрос в Белоруссию послан жду ответа, думаю это награждение связано с 1941 годом, В Могилевской области в 1941году был командир группы Виноградов.на 90процентов он, по ленинградскому комунист,батальону то он вместе со всеми убыл из Ленинграда. Но попути его откомандировали неизвестно куда, Путаница с наградным листом и другими документами составляет офицальную легенду.По тем документам и фотографиям что есть в наличии у меня, могу сказать что версия о рядовом которую гос ,органы озвучивают не идет.Не идет версия и отом что не чекист, Владимир .
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Августа 2012, 23:17:21 Это наградной по факту ранения. Была тогда такая практика. Награждения такие носили массовый характер...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 22 Августа 2012, 23:57:50 Добрый вечер Юрий Петрович . О ранении мы знаем . Был ранен где -то в конце 1941 ,вначале 1942 года . Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Августа 2012, 06:50:17 Запрос в Архив военно-медицинских документов уже сделали?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 11:42:39 Добрый день Юрий Петрович.Запрос по ранению послали ждем ответа,в этот раз разослали запросы везде кроме архива ген, штаба .Но ответы отрицательные . Насмешил и удивил ответ из центрального архива фсб в Москве -сведений оВиноградове В. Н. нет , но мы за вас послали запросы в ЦАМО РГВА наградной отдел -. Просто слезы наворачиваются, особенно при том ,что тем людям которые помогают с поисками ходят и настойчево советуют не лезть куда не надо .Владимир,
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 12:54:56 Пришел ответ из Национального архива Республики Беларусь.Сведений о Виноградове В.Н. , а также о его награждении не обнаружено .О награждении советуют обращаться в Управление по гос, наградам Президента Р.Ф. Все концы ведут в Москву . Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Августа 2012, 13:44:03 Добрый день Юрий Петрович.Запрос по ранению послали ждем ответа,в этот раз разослали запросы везде кроме архива ген, штаба .Но ответы отрицательные . Насмешил и удивил ответ из центрального архива фсб в Москве -сведений оВиноградове В. Н. нет , но мы за вас послали запросы в ЦАМО РГВА наградной отдел -. Просто слезы наворачиваются, особенно при том ,что тем людям которые помогают с поисками ходят и настойчево советуют не лезть куда не надо .Владимир, Тут такая тонкость: Центральный архив ФСБ России хранит материалы "за" органы госбезопасности, а Центральный пограничный архив ФСБ России - только "за" пограничные войска. Органы и войска, что в ФСБ, что в МВД, что в МЧС, - суть разные вещи! Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 14:39:09 Согласен с вами полность Юрий Петрович,если не учитывать факт службы в кремлевском полку, фотографии с руководством страны того периода.До половины 60-Х семья находилась под негласным контролем кгб . Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 20:55:02 Добрый вечер Юрий Петрович. Несколько месяцев назад я обратился с просьбой о помоще к известному знатоку пограничных войск Александру Ануфриевичу Слободянюку.Он помог расшифовать офицальную версию. Но после того как переслал несколько документов он замолчал .Видно наткнулся на грифы секретности.Хотя удивительно он выкладывает такие документы и по таким людям и событиям. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Августа 2012, 21:05:52 В течение июля и начала августа РГВА не работал, поэтому все исследователи "загорали". А в настоящий момент многоуважаемый Александр Ануфриевич с семьёй в отпуске на морском курорте. Вернётся только в сентябре...
Да и потом: работа с архивными документами - труд долгосрочный. С ходу редко когда найдёшь нужное плюс выданные на руки дела, как правило, приходится "лопатить" неделями... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 22:32:43 Александру Ануфриевичу Слободанику я обратился в апреле. В 1975 году дочь Виноградова В. Н. обращалась в цк кпсс от ответа уклонились. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Августа 2012, 22:36:29 Значит, пока не отыскал в архивах полезное для Вас. Он человек обязательный, а как исследователь - не жалеющий себя в архивной пыли...
"От ответа уклонились" - это как: не последовало ответа или что-то иное? Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 23 Августа 2012, 23:17:03 Вопрос касался одной жизненной ситуации за одно решила узнать об отце,сказали так -ваш отец заслуженный человек , но и без него можно решить дело . Через какое-то время вызвали в гор,военкомат Ленинграда и выложили два личных дела,одно на Виноградова с Украины , второе на Виноградова В. Н. . Она указала на дело своего отца и сказала -зачем вы мне второе дело показываете? Я же четко указала данные - те заулыбались и ответили ,что сообщить что-то не могут.На руки ни каких документов и ответов не дали. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Августа 2012, 23:22:00 А что Вам мешает "поднять" это дело сейчас?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 24 Августа 2012, 09:54:32 Добрый день Юрий Петрович. Каждый раз получая ответы отрицательные из гос . органов накакое -то время успокаеваемся, но потом снова продолжаем я третье поколение которое ищет ответ.Постепенно находим что -то новое. В этом году связался с ветераном кремлевского полка и он подтвердил о службе в кремле до 1940года. Человеку 94 года а память отличная, но это сейчас они разговорились немного . Ветерану большое спасибо,что вспомнил и ответил. А поиски буду продолжать до конца .Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2012, 10:02:16 Но личное дело всё-таки "поднимали" или нет?!
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 24 Августа 2012, 11:55:38 Личное дело не найти! Даже не понятно где искать.Ответы везде отрицательные , а где не отрицательные там грифы секретности или офицальная версия . Некоторые документы даже уничтожены не понятно почему. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2012, 12:09:15 В военкомате по месту пребывания ветерана на воинском учёте обязательно должна храниться его персональная УПК.
А вообще послевоенная судьба В.Н. Виноградова какова: где проживал постоянно, где и кем работал, когда и где скончался? Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 24 Августа 2012, 12:26:53 УПК по месту жительства нет, в гор .военкомате нет .Все кто помогают говорят офицально такого человека нет и небыло . Из всех розысков напрашивается вывод прошло хорошее внедрение по линии управления С .Послевоенная история не просматривается,очень мало сведений .Владимир .
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 24 Августа 2012, 19:13:48 Добрый вечер Юрий Петрович. Пришел ответ из ГАРФ - сведений о награждении Виноградова Василия Никоноровича не обнаружено. -Стандартный ответ. Владимир,
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 24 Августа 2012, 19:25:23 А почему по поводу награждения запрос направили именно в этот архив?
Медаль "За боевые заслуги" - по линии оборонного ведомства, поэтому все документы на сей счёт - они в ЦАМО! Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 25 Августа 2012, 03:56:51 ГАРФ запрос не отправлял .Это цент, архив ФСБ в Москве послал запрос. Правда не знаю, что написали. В ЦАМО я сам отправил запрос в мае. Дополнительно направил запрос в комисию по наградам при президенте Р.Ф .Владимир .
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 09:19:18 Добрый день Юрий Петрович . Пришел ответ из МВД Белоруссии -Сведениями в отношении Виноградова В. Н. не располагаем . - Я дополнительно направил запрос в КГБ Белоруссии , но сомневаюсь что ответ будет положительный .Все концы ведут в Москву .Только куда ? Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 10:04:14 По месту пребывания на воинском учёте надо искать личное дело (а оно оформляется только на офицеров и сверхсрочников/прапорщиков запаса) или УПК (она - на "нижних чинов")...
Плюс: - лично ехать в ЦАМО и "лопатить" фонды тех дивизий, номера которых присутствуют в известной Вам биографии В.Н. Виноградова; - сделать запрос в ГИАЦ МВД России на предмет возможной судимости... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 11:02:41 Юрий Петрович в Санкт-Петербурге в военкоматах ничего нет, а ЦАМО не ответил на мой запрос и запрос центр . архива ФСБ . По судимости поробую ,но сомневаюсь те данные которыми я располагаю говорят,что судимости нет . Владимир,
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 11:40:48 А Военный билет ветерана сохранился?
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 14:02:31 Юрий Петрович ,Виноградов В. Н. пропал во время войны и контакта с ним июля 1941 года небыло.Остались документы и фотографии в Кремле и финская война. Все остальное результат многолетних поисков .Владимир,
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 14:10:06 Владимир, изложите всё по порядку! Пока же что мешанина какая-то!
И как человек, объясните, мог пропасть без вести на войн, если по состоянию на 19 июня 1945 года он пребывал в статусе прораба одной из гомельских исправительно-трудовых колоний?! Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 14:14:59 Юрий Петрович офицальную версию или правду? Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 15:45:47 Извиняюсь если ввел заблужддение Юрий Петрович ! Офицальная версия - до 1936года рабочий на Кировском заводе.С1936-1941 РККА красноармеец . 07.07.1941. призван гор .военкоматом Лени нграда.Погиб в марте 1942 года Ерцевский р_он Смоленской области. Политрук 1 гв .ст. корпуса . И теперь действительная биография - до 1936 года 2года где -то учился,в 1936 -1939год кремлевский полк младший политрук .1939- 1940 финская война . Политрук по 22 роты 82 погран . отряда.С 25 января 1940года -13 марта 1940 года в 21 отдельной оперативной роте. По справке из архива погран. войск Врид политрука погран. поста 100 погран . отряда. Но это под вопросом.В начале марта 1941 года , демобилизован .Работает на Кировском заводе до июля 1941 года. 07.07.1941года призван гор .военкоматом Ленинграда по спец. учету .В июле получили справку из Тамбовского кавалеристкого училища о службе в нем, без указания звания и должности .Получили несколько писем с обратным адресом ППС 140 штадив ВОХР. Письма посланые на этот адрес пришли с отметкой -выбыл в неизвестном направлении.Опрашивали тех кто вместе с ним был призван и остался в живых после войны.Его сразу забрали от них неизвестно куда. Есть документы о заград. отряде , но озвучить не могу.Также не могу озвучить документы о работе с1942-1944 год.В 1975году встречались с одним из участников побега с подземного завода ДОРА в Чехославакии. Он опознал по фотографии .Лагерь назывался Рихард б -5.С помощью знакомых пробили ППС-140 и узнали ,что это 64 стр. дивизия.. Потом узнали , что Виноградова В .Н. не был там. Недавно ЗНАКОМЫЕ подсказали про нагродной лист и Белорусию. Некоторые вещи не могу озвучивать . Офицальные ответы приходили отрицательные на руки до последнего времени не выдавали. ВЛАДИМИР.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 17:03:32 Служба в заградотрядах - доблесть на самом деле, ибо их личный состав выполнял правоохранительные функции! А Вы почему вдруг не хотите такие факты озвучивать.
В чём загвоздка в отношении 1942-1944 гг.? Я энциклопедию выпустил, посвящённую военной разведке как спецслужбе, и поэтому даже не представляю, что можно сегодня секретить в отношении Виноградова? Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 17:36:33 Спасибо Юрий Петрович за добрые слова .Но данные документы и сведения находятся до сегодняшнего дня под грифами сов. секретно и предъявить иозвучить не могу подведу людей которые мне помогают в поисках. Тем более и известные вещи вызывают большие вопросы.Я раньше не знал о службе в погран. войсках и послал наугад. На фотографиях Виноградов В. Н. в форме НКВД со знаками полит.состава .Форма которая осталась дома НКВД. Дополнительно недавно пробил координаты записанные 1940 году. Около города Еэнсуу . Но офицально там боевых действий не было- это достаточно глубокий тыл финов. По побегу из лагеря много вопросов, один из них к Александру Ануфриевичу Слободанюку.Он факт обнаружения лагеря Рихард Б-5 описал на форуме пограничников.В статье о Марии Фортус(Зайцевой). Запросы о этом лагере остаются без ответов. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 18:39:01 Скан фотографии выставьте, пожалуйста...
Про секретность - скорей всего, ерунда какая-то, ибо с архивными документами военной разведки как спецслужбы я уже не раз работал. И знаю, что и как... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 18:48:27 Погиб в марте 1942 года Ерцевский р_он Смоленской области. Правильно - Ярцевский район. Но бои летом 1941-го там вели только партизаны. Чуть в стороне рейд совершали 1 гв. кк и 11 кк... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 18:50:25 Из моей почты от участника под ником anton-shumarov: Вот этот наградной лист документально доказывает, что В.Н. Виноградов по состоянию на лето 1945 года был жив, трудился в Белоруссии в качестве вольнонаёмного сотрудника уголовно-исполнительной системы... Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 19:21:38 Скан некоторых фотографий выставлю в субботу , раньше не получиться извините. Про секретность скажу только то -были неприятности у тех кто помогал в розысках. Ответы сами видите отрицательные не знаю где получить ответ. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 19:33:46 А кто помогал в розыске? Имена не надо, только служебный статус...
Мне лично сотрудники спецслужб только помогали узнать больше из доступного!.. Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 20:28:55 Согласен с вами Юрий Петрович ! Судьбы тех кто защищал родину должны быть известны .Но сведений не могу сказать.С уважением Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 20:36:30 Владимир, я не настаиваю: это Вы же сами свой поиск в тупик загоняете...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 20:42:13 Насчёт ответа на Ваш запрос из МВД Республики Беларусь: в тексте запроса Вы указали, что разыскиваемый являлся вольнонаёмным работником конкретного лагпункта конкретной ИТК? Если не указали, то отрицательный ответ не удивляет: в этом случае они искали по картотеке аттестованного личного состава, а следовало бы методично поднимать приказы по колонии в поисках приказа о приёме на работу и приказа об увольнении с её...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 21:04:06 Запрос в Белоруссию посылал в государственную комисию по архивам и делопроизводству , а они переслали информационный центр мвд Белоруссии. Было заданы два вопроса. По 1941 году и по 1945 году. На них не ответили, только сведениями не располагаем. Дополнительно послал запрос кгб Белоруссии . Владимир .
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 28 Августа 2012, 22:20:16 Владимир, почему Вы всякий стремитесь уйти от конкретного ответа на конкретный вопрос? Вместо конкретики только туману напускаете. Дело Ваше. Я Вам в таком случае не помощник...
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 28 Августа 2012, 23:03:14 Извините Юрий Петрович и спасибо большое за помощь. Просто дурная привычка за которую извиняюсь.Вопрос о1941 годе касался командира группы Виноградова -имя и отечество неизвестно.В Могилевской области.Сведения из книги - партизанские формирования Белоруссии.- и про 1945год о награждении медалью- за боевые заслуги- просили сообщить полные данные по двум Виноградовым , ответ я уже написал. Владимир.
Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 29 Августа 2012, 07:27:18 Просто дурная привычка за которую извиняюсь.Вопрос о1941 годе касался командира группы Виноградова -имя и отечество неизвестно.В Могилевской области.Сведения из книги - партизанские формирования Белоруссии.- и про 1945год о награждении медалью- за боевые заслуги- просили сообщить полные данные по двум Виноградовым , ответ я уже написал. Владимир. Да мало ли на свете Виноградовых!? Прежде чем искать командира ДРГ Виноградова, надо выяснить по чьей линии та ДРГ была заброшена: чекистами ли (а если ими, то какой именно ведомственной структурой), ГРУ ли, в/ч 9903 ли, ОУЦ Западного фронта или управлением какой-то общевойсковой армии? Ваши действия какие-то хаотичные, во много заведомо ущербные. Скорей всего, такие же по содержанию и запросы. А ведь известно: какой вопрос - такой ответ!.. Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 07 Декабря 2013, 02:46:58 Бойцы и командиры ПСН Московского кремля 1937-1938 год.
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/1207/47/f320cbcf3c93ce103560fb5176648047.jpg) (http://i60.fastpic.ru/big/2013/1207/80/cd8831c63e0a8389694093dbb69c9b80.jpg) (http://i58.fastpic.ru/big/2013/1207/86/a7be46e5121d20175c78be72a2750686.jpg) Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 21 Декабря 2013, 13:28:03 (http://i60.fastpic.ru/big/2013/1221/c3/6d3bd5d90afb2ccaf5ba0f793910d1c3.jpg)
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/1221/5d/1d1cc64bcd64de6ebb8378855130f85d.jpg) (http://i58.fastpic.ru/big/2013/1221/63/550a5e97ccccf2d53beeb239fe3bdc63.jpg) Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: Warwara от 19 Марта 2014, 00:28:58 Добрый вечер, Антон.
Поскольку из Вашего сообщения, присланного мне в личку, следует, что Василий Никанорович Виноградов был в концлагере Флоссенбюрг, то эта запись из базы данных мемориала Дахау, вероятно, тоже о нем: Name: Wasil Winogradow Prisoner Number: 35641 Nationality: Russian Arrival Notes: from Flossenburg Disposition Notes: liberated Dachau Description: Soviet Page: 6942/Bg. Original Notes (desc. / arr. / dis.): R. / v. Fl. / befr. Da. Василь Виноградов. Прибыл в КЦ Дахау из КЦ Флоссенбюрг, освобожден в Дахау. Номер узника 35641. Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 16 Мая 2014, 13:40:36 Финская война март 1940г
(http://i61.fastpic.ru/big/2014/0516/0c/71684026a535c3f9045b268a1bcf0a0c.jpg) (http://i62.fastpic.ru/big/2014/0516/76/428ddffc252933bd72f752db9aeadf76.jpg) (http://i61.fastpic.ru/big/2014/0516/21/6cffc928ab7563db5becafa92fa86d21.jpg) Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 25 Мая 2014, 17:01:56 Данные документы на сослуживца по заградительному отряду.
(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0525/fc/7ec474ac13f447f560858f888b533ffc.jpg) (http://i62.fastpic.ru/big/2014/0525/a4/fb260d87bad7ccbc1204c6b906ec7ea4.jpeg) Название: Re: Виноградов Василий Никонорович 1904 г.р. Отправлено: anton-shumarov от 07 Ноября 2015, 04:06:32 Сослуживец 6.10.1940 Алексей К.
(http://i67.fastpic.ru/big/2015/1107/56/e7bfec272346cff57405af059f86e356.jpg) |