Форум Поисковых Движений

Добрый день всем! Помогите пожалуйста советом,  по данным РВК дед направлен в Аткарский  223 зсп, нигде не найду информации об этом 223 зсп, был ли такой, и из-за этого не могу установить куда дальше был направлен дед.
С уважением Беата.

был 223-й армейский запасной стрелковый полк

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1270/00000156.jpg&id=4018941&id=4018941&id1=bccfb3441f7930243fc2094f6e9f5550

попытаться найти информацию в ЦАМО, по крайней мере там есть документы за 1944г

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977528-0020/00000540.JPG&id=69577033&id=69577033&id1=f06a7f40775d0788cfcf9bf118644124
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977529-0098/00000190.jpg&id=72563565&id=72563565&id1=217dce6eec54e71a439c568f9aeb0ade

еще

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0360/00000640.JPG&id=70551283&id=70551283&id1=ea57e20287b48491cb3a2a1c8106fd5f

вот некоторые свидетельские показания

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0045/00000382.JPG&id=70487455&id=70487455&id1=e1428582cf8107e3024fab6d4c591254

к сожалению, Вы не пишите период и кого ищите, а это усложняет ответ на вопрос..

Добрый вечер, Сергей! Большое спасибо за отклик на мою просьбу. Дело обстоит так. Я разыскиваю деда Кузовкина Василия Степановича 1914 г.р. Был призван 29 июня 1941 г. Аткарским РВК и направлен в Аткарский 223 зсп ( из ответа  на мой запрос в РВК). Но есть один ньюанс. У нас хранится копия письма деда, он пишет: пущено 8 июля 1941 г. и адрес Татищево лагерь №1  п/я 23/5. Вывод: скорее всего, сразу на фронт его не отправили. Не сохранилось писем(было их немного) с номером  его в/ч. Помню из детства, бабушка говорила: " погнали их в Брянские леса".
Но вот когда и куда точно мы не знаем. Из ЦАМО только по подворному опросу  "пропал без вести в декабре 1941 г." Еще одна деталь, его дочь помнит, что в последнем или предпоследнем письме были строчки: " стою одной ногой в могиле". Видимо ситуация была тяжелая.  Я просто не знаю, как мне выяснить этот момент. Еще раз спасибо, с уважением Беата.

Надо бы отметить, что поиск Вы ведете давно: http://forum.vgd.ru/post/110/31142/p691901.htm
зсп конечно несуразица, а вот то, что 223-й стрелковый полк 53 сд дислоцировался там - факт.
Почему-то почти уверен, что был призван на сборы не в июне, а в мае, возможна ошибка военкомата. По каким-то причинам не попал в отравляющуюся 53 сд, письмо тому подтверждение. Когда приблизительно было последнее письмо?

По 53 сд. Первые её жд эшелоны рано утром 22 июня 1941 года угодили под немецкие бомбы на приграничной к Литве белорусской станции Гудогай, а один из последних эшелон разгрузился 15 июля 1941 года на разъезде Криволес (северная окраина деревни Зверинка Шумячского района Смоленской области). Это были открытые платформы с тыловым имуществом 223-го стрелкового полка – с 95 парными повозками, 28 орудийными передками, 21 двуколкой, 9 кипятильниками и многим другим. Поскольку движение в сторону Кричева к этому времени уже было на неопределённо долгое время парализовано вражеской авиацией, выгрузку сопровождавшим эшелон немногочисленным интендантским работники пришлось производить прямо на разъезде Криволес. В результате всё это имущество оказалось вскоре ими же вынужденно брошенным здесь на произвол судьбы. Причин тому, как минимум, две. Во-первых, сама пятьдесят третья стрелковая к тому времени уже была разбита на берегах Днепра, а её разрозненные подразделения с боем пытались вырваться из окружения в сторону Починка. Ну, а, во-вторых, из-за отсутствия транспорта просто не представлялось никакой возможности всё это имущество вывезти даже за пределы деревни Зверинка, не говоря уже об их транспортировке куда-то дальше...

Добрый вечер всем! Очень прошу меня извинить за неполную информацию. Мои поиски продолжаются уже третий год. Я в начале поиска определила по перечню 223 сп и  у меня получилось 223 сп 53 сд. Но скорее всего это не так. Ведь по документам РВК это 223 зсп. И вот та копия письма деда о которой я упоминала,  дата отправки письма. как-то не состыковывается с действиями 53 сд. Я проследила почти весь путь этой дивизии по донесениям, но у меня очень большие сомнения в правильности направления поиска. Сколько пробыл дед в Татищево и куда убыл потом для меня сейчас самая большая проблема. К сожалению никто из его детей не помнит когда пришло последнее письмо и спросить уже не у кого, но я так думаю, что это был октябрь, если ориентироваться на подворный опрос. Большое спасибо за участие в моей просьбе. С уважением Беата.

Вряд ли чтобы речь шла о 223 зсп. Такой полк в войну был, но его путь прослеживается только по Северо-Западу и Прибалтике.
В отношении же 53 сд обязательно следует брать в расчёт то обстоятельство, что это соединение вплоть до августа 1941-го дралось разрозненными боевыми отрядами, разбросанными в свою очередь от Орши и до Гомели. И у каждого боевого отряда своей боевой путь и своя собственная точка на карте Белоруссии как место боевого крещения. Как я уже писал выше, какие-то жд эшелоны этой дивизии в войне с первых её минут, а какие-то только с середины июля сорок первого...
Даже когда в августе 53 сд была возрождена под смоленским Дорогобужем, в составе Центрального фронта (I ф) под Гомелем и Кричевом продолжали действовать боевые отряды 53 сд ещё "саратовского" состава...

Добрый день всем! Огромное спасибо за помощь и подсказки. Я все больше склоняюсь к мысли, что это все же был 223 сп, зсп- ошибка РВК. У меня еще несколько вопросов. Можно ли проверить списочный состав 223 сп по ЦАМО? Письменно или туда нужно ехать? Где вообще хранится военкоматская документация тех лет и сколько она может хранится? Что касается 53 сд я с Вами полностью согласна. Я нашла воспоминания Семенова Владимира Андреевича командира 223 сп в первые месяцы войны. Они называются  "Это было под Могилевом". Писал этот очерк его сын Евгений Семенов. Пыталась его разыскать, писала в Бобруйск,где жил последние годы комполка, но там он(сын) не значится. Думаю,что он может располагать еще какими-то сведениями о 223 и судьбе его бойцов. Но пока глухо. Еще раз спасибо. Беата

Сомнительно, чтобы сохранились документы на "саратовский" состав 53 сд. Дивизия ведь в июле сорок первого, как я уже писал выше, дралась разрозненными боевыми отрядами, разбросанными в свою очередь от Орши до Гомеля.
Возрождённой 53 сд обозвали в августе 1941 года всего лишь осколки штадива, вышедшие из окружения из-под Могилёва (при этом комдив-53 угодил в плен!) под смоленский Дорогобуж.
Но проверить стоит: а вдруг?! Чем ведь чёрт не шутит!
Чтобы проверить надо прибыть в ЦАМО лично на правах частного исследователя...

Добрый день всем!  Спасибо за исчерпывающий ответ. А что Вы думаете насчет военкоматской документации? Где-то мне встречалось, что при подворных опросах собирали письма(последние) с фронта или что-то еще. С уважением Беата.

наверное всё-таки дату с последнего писъма ....

Где-то мне встречалось, что при подворных опросах собирали письма(последние) с фронта или что-то еще. С уважением Беата.

Всё зависело от добросовестности военкома и подчинённых ему исполнителей. Где-то "да" даже приложили фронтовые письма и фото (а многие из них теперь в ОБД), а где-то внесли только ФИО да и те нередко с искажениями...

Беата, может быть вы уже видели эту запись. Но 23-05 СП в записе - это п/я 23/5 вашего адреса.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bc410edd-6f18-447c-8e9d-b1e25acb5296

Добрый вечер всем! Да я с этой записью встречалась. Но ,что получается ведь п/я- это почтовый ящик, а тут 23-05 сп,как я понимаю стрелковый полк.Что-то здесь неувязывается. Я как-то уже давненько попробовала проверить по справочнику условных наименований и получила такой результат...
тип в/ч -40ПУЛБ 9 МБР ЗАПОВО( имеется ввиду 23-05 сп). Но я сомневаюсь, что это может иметь отношение к деду. Когда призывали деда, один наш родственник(они из одной деревни) вспомнил, что он ( родственник) тогда сдавал экзамены в школе, т.е. деда может призвали раньше начала войны, ведь наверное 29 июня 1941 уже экзамены никто не сдавал. Вот эти все неувязки очень сильно мешают и тормозят поиск. С уважением Беата.

" 23-05 сп" записано со слов пленного. Что знал - то и назвал, т.е. адрес в Татищевских лагерях и что полк стрелковый. Вполне мог вообще не знать никакого цифрового обозначения полка.

Посты об Иване Степановиче Кузовкине вычленил сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29356.0