Форум Поисковых Движений

XXX-Супостаты и интернированные в СССР иностранные граждане => 3-й рейх и его страны-сателлиты => 11п-Советские лагеря для военнопленных и интернированных иностранных граждан => Тема начата: Сергей Кудрявцев от 24 Августа 2012, 22:23:13



Название: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Августа 2012, 22:23:13
Уважаемые коллеги. здесь буду выкладывать информацию об умерших на территории Ярославской области поляках. Данные взяты из списков захоронений. Естественно, что возможны искажения в данных. Так что дам ссылку пану Войцеху, может согласится проконсультировать


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Августа 2012, 22:24:22
Штуве Рудольф Фердинанд, 1897. Место рождения – воеводство Лодзь. На момент призыва в армию проживал – д. Фульке, воеводство Лодзь. Воинское звание – солдат. Умер 24.09.1945. Место захоронения - Леонтьевское кладбище, г. Ярославль (захоронение военнопленных УНИЧТОЖЕНО).


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Августа 2012, 22:35:25
Сергей, а первоисточник?


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Августа 2012, 22:39:02
 ::)так, это да,надо было.
Государственный архив Ярославской области. Ф. Р-2826, оп. 7, д. 128.
"Акты на передачу кладбищ военнопленных, списки захороненных и схемы кладбищ".
Удивило, что в деле документы о кладбищах в Галичском и Нейском районах Костромской области даже есть


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Августа 2012, 23:20:04
Принято.
Цитировать
Государственный архив Ярославской области. Ф. Р-2826, оп. 7, д. 128.
А ксерокопии в ГАЯО можно будет заказать и получить?


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Августа 2012, 23:28:47
 :)Да там спокойно можно заказать копии. Делают быстро и в принципе недорого (цены упали). Одна страница формата А4-13,50 руб. Карта и план уничтоженного захоронения военнопленных в Ярославле в формате А3 (там большой лист) у меня вышло на 18 рублей. Да и если придти дело заказывать-тоже выдают достаточно быстро, например в четверг заказать,а уже во вторник выдают. Есть списки просто по фамилии-имени-отчеству,а есть более подробные (но только по крупным захоронениям,ибо есть и небольшие,например в Ростовском районе) - которые как раз я более целенаправленно просматривал-там и адреса многих пленных указаны


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Августа 2012, 09:58:03
Вокт Вильгельм Готлиб, 1905. Место рождения и проживания на момент призыва в армию - д. Гругно Кр. Гругно Вест. Полож. Воинское звание - ефрейтор. Умер 21.03.1946. Место захоронения - ст. Чебаково, Тутаевский район.

В 2001 г. в Чебаково был установлен мемориал в честь умерших в спецгоспитале пленных. Кладбище военнопленных расположено в 2 км от села, захоронено 375 человек. Однако ни одного могильного холмика уже не сохранилось, так что определить расположение отдельных могил уже невозможно



Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: милл от 25 Августа 2012, 10:41:26
    Штуве Рудольф Фердинанд и Вокт Вильгельм Готлиб.
   
    Сергей ,а почему поляки?
    Они-уроженцы Польши:воеводство Лодзь и д. Гругно Кр. Гругно Вест


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Августа 2012, 10:45:47
 :)в списках указывается национальность - поляк. А вообще в списках захороненных- немцы,чехи, поляки, австрийцы, французы, венгры, мадьяры, украинцы,молдаване. Это если по национальностям



Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 26 Августа 2012, 21:33:29
Випплер Иоган Карл, 1901. Воинское звание - майстр. Умер 12.05.1946. Место захоронения - ст. Чебаково, Тутаевский район.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Wojciech от 27 Августа 2012, 10:59:17
Здравствуйте !
Приведенные ниже фамилии - сугубо немецкие, так что сейчас трудно определить национальность этих людей. Место рождения ни о чем не свидетельстывует - в довоенной Польше жили многие немцы - в 1938 г. 2,3% из 35 млн. Поляки,  которые жили на территории,  которая до 1918 г. принадежала Германии, тоже  призывались в Вермахт и конечно могли попадать в советский плен. Таким образом нужно каждый случай рассмотривать в отдельности.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Августа 2012, 12:12:23
 :)Пан Войцех, все понимаю. Я указываю сугубо по списку-там указана национальность. Конечно встречаются интересные моменты, например по Венгрии - разделили венгров и мадьяр.
Да и другие ситуации, например уроженец города Питтсбург, австриец по национальности, призванный уже в Австрии. Или австриец, родившийся в Вене. но призванный в Голландии


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Августа 2012, 11:11:42
Кваст Курт Эрих. Воинское звание - унтер. офицер. Умер 08.08.1946. Место захоронения - ст. Чебаково, Тутаевский район.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Августа 2012, 11:16:39
Стулярцек Станислав, 1910. Умер 11.01.1945. Место захоронения - Угличский район.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Darya V от 30 Августа 2012, 18:04:58
Здесь буду выкладывать информацию об умерших на территории Ярославской области поляках. Данные взяты из списков захоронений.
"Акты на передачу кладбищ военнопленных, списки захороненных и схемы кладбищ".
Удивило, что в деле документы о кладбищах в Галичском и Нейском районах Костромской области даже есть.
Уважаемый Сергей, эти районы с 1936-го по 1944 год входили в Ярославскую область. В 1944-м отошли к Костромской.
Поэтому некоторые документы по ним осели в ГАЯО. Нередкое дело.

А ксерокопии в ГАЯО можно будет заказать и получить?
Уважаемый Владимир Степанович, Сергей прав: по советскому периоду там всё быстро и недорого.
(Это с дореволюционными фондами всё дольше и значительно дороже.)


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 30 Августа 2012, 18:37:03
Уважаемая Дарья Алексеевна. Про районы я знаю. Но интересно почему в Костромской области действовали филиалы лагеря N 276 Ярославль и документация по захоронениям оказалась у нас. Это ведь уже 1949ый год и другая область. По одному из захоронений Костромских есть карта с планом. А вообще - эти костромские документы в аховом состоянии, в отличие от наших-хотя дело одно


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Zenkov_Sergey от 03 Июня 2016, 15:11:06
Сергей, на всякий случай сообщу вам шифры дел из РГВА по вашей теме.

РГВА, фонд 1/п, опись 05е.
№№ дела - Заголовок - Крайние даты - Число листов

   Лист 141      
   ЯРОСЛАВСКАЯ ОБЛАСТЬ      
2176.   Паспорт кладбища лагеря № 221; лагеря №276; лагеря № 452 (д. Котово, Угличский район)   1949 г.   67
2177.   Паспорт кладбища лагеря № 276 (г. Ярославль)   1947-1959 гг.   22
2178.   Паспорт кладбища лагеря № 276, л/о № 6 (Петровский район)   1949-1959 гг.   9
2179.   Паспорт кладбища лагеря № 276, л/о № 7 (г. Переславль)   1947-1959 гг.   11
2180.   Паспорт кладбища лагеря № 276, л/о № 9 (п. Петровск)   1949 г.   8
2181.   Паспорт кладбища лагеря № 276, л/о № 13 (г. Щербан)   1947-1949 гг.   9
2182.   Паспорт кладбища лагеря № 276, л/о № 13   1947-1949 гг.   33
2183.   Паспорт кладбища с/г № 1401 (г. Галич)   1945-1959 гг.   28
2184.   Паспорт кладбища с/г № 5365 (ст. Чебоково)   1947-1967 гг.   45
2185.   Паспорт кладбища ОРБ № 311 (п. Нея Костромской области)   1947-1959 гг.   9
2186.   Переписка по кладбищам для военнопленных с УМВД Ярославской области.   1947-1962 гг.   50
   Лист 142      
2187.   Переписка о кладбищах для военнопленных и интернированных с УВД Костромской области (передана УВД Ярославской области).   1949-1959 гг.   16
2188.   Переписка по кладбищам для военнопленных и интернированных с МВД-УМВД.   1948-1950 гг.   272
2189.   Переписка по кладбищам, на которых захоронены трупы умерших военнопленных и интернированных.   1949-1957 гг.   351
2190.   Переписка МВД СССР с МИД СССР о кладбищах японских военнопленных и интернированных; списки умерших японских военнопленных и интернированных с указанием мест захоронения.   1958-1960 гг.   239


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июня 2016, 15:28:54
Уважаемый Сергей!
Вы упоминаете дело "2190. Переписка МВД СССР с МИД СССР о кладбищах японских военнопленных и интернированных; списки умерших японских военнопленных и интернированных с указанием мест захоронения.   1958-1960 гг.". Конечно, японцы - не поляки :) , но всё равно интересно.
Но разве пленных японцев довезли аж до Ярославской области?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Zenkov_Sergey от 03 Июня 2016, 16:07:40
Дело 2190  - это последнее дело в описи.

Действительно, весьма вероятно, что оно на самом деле к Ярославской области никакого отношения не имеет.

Могло так случиться, что архивисты не смогли определиться, куда именно его следует включить (а вся опись 05е построена по географическому признаку), или же добавили указанное дело в конец описи по какой-то иной причине.

Дела 2188 и 2189 также под вопросом.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 09 Июня 2016, 22:25:08
Сергей, на всякий случай сообщу вам шифры дел из РГВА по вашей теме.

Вечер добрый.
Тезка, это явно вторые экземпляры материалов, имеющихся в ГАЯО. К сожалению, я сейчас не могу позволить себе исследование дальнейшее, но насколько знаю продолжатель у меня есть по этим вопросам.
На счет японцев - в материалах они мне не встречались. Но не удивлюсь, так как немало интересных товарищей у нас в плену в области было, даже мексиканец. А еще запомнился американец австрийского происхождения, родом из Питтсбурга.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Zenkov_Sergey от 10 Июня 2016, 00:07:49
Сергей, на всякий случай сообщу вам шифры дел из РГВА по вашей теме.

Вечер добрый.
Тезка, это явно вторые экземпляры материалов, имеющихся в ГАЯО. К сожалению, я сейчас не могу позволить себе исследование дальнейшее, но насколько знаю продолжатель у меня есть по этим вопросам.
На счет японцев - в материалах они мне не встречались. Но не удивлюсь, так как немало интересных товарищей у нас в плену в области было, даже мексиканец. А еще запомнился американец австрийского происхождения, родом из Питтсбурга.

Не могу ничего сказать заранее про Ярославскую область, но по другим областям в паспортах кладбищ встречаются однозначно оригинальные документы.

Пример - справка сельсовета от выделении земли под кладбище 1947 года, акты обследования лагерей 1946.
Очень маловероятно, что такие документы создавались в нескольких экземплярах, что является необходимым условием для их накопления в разных организациях с последующей передачей в разные архивы.

Думаю, что фонды взаимно дополняют друг друга.



Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Zenkov_Sergey от 10 Июня 2016, 00:16:26
Сергей, могу предложить для начала провести простейший тест - сравнить число листов в деле "Государственный архив Ярославской области. Ф. Р-2826, оп. 7, д. 128" с суммой листов дел из РГВА (исключая сомнительные дела из самого конца списка, на которые обратил внимание Константин).


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 10 Июня 2016, 00:28:36
Не могу ничего сказать заранее про Ярославскую область, но по другим областям в паспортах кладбищ встречаются однозначно оригинальные документы.

Пример - справка сельсовета от выделении земли под кладбище 1947 года, акты обследования лагерей 1946.
Очень маловероятно, что такие документы создавались в нескольких экземплярах, что является необходимым условием для их накопления в разных организациях с последующей передачей в разные архивы.

Эти оригинальные документы имеются. Как пример (не копировал лист, от руки переписывал):

 РАЗРЕШЕНИЕ

              Настоящее выдано Исполкомом Галичского Горсовета Депутатов Трудящихся Костромской обл. спец-госпиталю N 1401 Управления Лагеря для военно-пленных N 276 в том, что ему отведен земельный участок площадью 1500 кв. метров на земельном участке принадлежащем Горкомхозу Галичского Горсовета для занятия под кладбище по захоронению умерших военнопленных.
               Указанная площадь под кладбище закреплена за лагерем и не может быть использована для других целей.


ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСПОЛКОМА ГАЛИЧСКОГО
ГОРСОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ:
                         /ТИМЕРИН/

И т.д. Картотека работников есть головного лагеря, что в Ярославле был. Списки захороненных, акты проверки кладбищ, есть много актов о смерти и захоронении военнопленных, очень много медицинских документов, даже рентгеновские снимки в руках держал.


Название: Re: Поляки, умершие в плену на территории Ярославской области
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 10 Июня 2016, 00:32:36
Большинство захоронений на территории области уничтожено. Поэтому и паспорта, и акты не спасают... Хотя есть у меня сведения о неучтенном захоронении, и оно не уничтожено. Однако одна из причин почему я прекратил работу по тематике - она оказалась не нужна никому, немецкая сторона проигнорировала всю информацию.