|
Название: Помогите найти памятник по фотографии. Польша или Калининградская область? Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 09:57:59 В годы Великой Отечественной войны в Австрии погиб наш близкий родственник. Есть фото памятника и сведения, что он расположен на территории Австрии. Помогите, пожалуйста, найти это захоронение (почему надпись на памятнике на польском - я не знаю).
(http://img31.imageshack.us/img31/8125/foto2yqd.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/foto2yqd.jpg/) Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Абрамов А.И. от 24 Июня 2009, 10:47:04 Здраствуйте Ната!
А не скажите ли Вы как зовут бойца, и не дадите-ли Вы нам больше о родном Вам человеке ? C Уважением Абрамов Андрей Игоревич. Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 11:05:20 Это женщина-Чумаченко Лина Александровна. Мы дали письменный запрос в музей с. Чистяково (Ростовская область). Если музей существует - нам вышлют почтой копии документов (мама Лины отдала все документы в музей, осталась только эта фотография).
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 24 Июня 2009, 11:12:06 Это женщина-Чумаченко Лина Александровна. Мы дали письменный запрос в музей с. Чистяково (Ростовская область). Если музей существует - нам вышлют почтой копии документов (мама Лины отдала все документы в музей, осталась только эта фотография).Здраствуйте Ната! Посмотрите даныые: Фамилия Чумаченко Имя Елена Отчество Александровна Дата рождения __.__.1925 Место рождения Ростовская обл., Чернышевский р-н, с. Чистяково Дата и место призыва __.__.1943, Чернышевский РВК, Ростовская обл., Чернышевский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убита Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 12:10:41 Огромное Вам спасибо. Но дело в том, что наш отец (Чумаченко Станислав Александрович) хочет поехать на могилу к сестре. И мы по фото ищем место, где этот памятник воздвигнут. Есть ли у Вас есть такие данные?
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Larissa от 24 Июня 2009, 12:18:24 Донесение 45г
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Larissa от 24 Июня 2009, 12:20:22 Схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000175.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000176.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000175.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000176.jpg) Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2009, 12:34:39 Бывший восточнопрусский Бранусберг, это ныне пригоаричный к Калининградской области польский Бранево...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 12:51:32 Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать?
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 24 Июня 2009, 12:53:06 Бывший восточнопрусский Бранусберг, это ныне пригоаричный к Калининградской области польский Бранево...Юра, Я не уточнял данные т.к. ожидал ответа Натальи Надо проверить о каком Розенберге идет речь – на схеме он северней Хейлигенбайль (город Мамоново) Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 24 Июня 2009, 12:59:14 Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать? Натальи Все могилы из окрестностей Бранево перенесены на общий мемориал его описание есть в Интернет Но у меня сомнения из-за приведенной схема захоронения хотя по спискам все указывает на Польшу 66936809 Фамилия Чумаченко Дата рождения __.__.1921 Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Ольштынское воеводство, Лидзбарк Варминьский Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 24 Июня 2009, 13:05:08 Вот фрагмент карты того района
(http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/patriot/i-931.jpg) Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 13:49:41 Если Вас, Александр, не затруднит вышлите ссылку, пожалуйста, на сайт "могилы ... перенесены на общий мемориал"
не могу найти. И зашла в тупик с местом перезахоронения ... Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 24 Июня 2009, 14:08:12 на сайте
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html данных о перезахоронении нет Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2009, 14:10:17 Если бывший Розенберг севернее бывшего Хайлигенбайля (ныне – город Мамоново Калининградской области), то одно из двух: братская могила перенесена или на воинский мемориал города Мамоново, или же на воинский мемориал посёлка Пятидорожное Багратионовского района.
Не исключён, впрочем, и третий вариант: ныне это затерянное воинское захоронение… Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 24 Июня 2009, 14:30:20 Наталья я же указывал данные с ОБД
Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg Почитайте тему на форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1499.0 Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июня 2009, 22:25:00 Уважаемые коллеги!
Так как на фото, представленном открывшей эту тему Натальей, ясно читается текст на памятнике на ДВУХ языках (внизу - на русском, вверху - на польском), то данный памятник однозначно находился на ПОЛЬСКОЙ территории (устанавливался, очевидно, Западной группой войск). Поэтому по поводу него нам следует обратиться за авторитетной консультацией к шановному пану Войтеку. С другой стороны, схема погребения, приведённая Ларисой, полностью соотносится с фрагментом карты, представленным Алексадром Валерьевичем. Как я понял, в Восточной Пруссии были минимум два Розенберга, один из которых после войны "оказался" в СССР, а другой - в Польше. Возникает вопрос: а не перепутали ли их между собой, когда делали приведённый выше снимок захоронения для мамы погибшей Чумаченко? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 25 Июня 2009, 00:30:44 Ситуация пока остается двоякой
из указанных в донесении погибших вместе с Чумаченко по Польше проходит еще Дубатовка Иван Григорьевич 66955234 Фамилия Дубатовка Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1912 Причина выбытия погиб Дата выбытия 26.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Эльблонгское воеводство, Бранево Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-89798 Номер дела источника информации 1 Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg Из остальных трое увековечены по Мамоново 4900317 Фамилия Карталено Имя Андрей Отчество Федорович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Измаильская обл., Ренийский р-н, с. Барта Дата и место призыва 15.11.1944, Ренийский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Ренийский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 4900318 Фамилия Продан Имя Харитон Отчество Федорович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Чертково Дата и место призыва 07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 4900319 Фамилия Засим Имя Трофим Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Чертково Дата и место призыва 07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 4900320 Фамилия Ботнар Имя Василий Отчество Ильич Дата рождения __.__.1924 Место рождения Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Тимилиуцы Дата и место призыва 07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900321 Фамилия Митрико Имя Кузьма Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Тимилиуцы Дата и место призыва 04.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900322 Фамилия Михайлюк Имя Илья Отчество Антонович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Станиславская обл., г. Чернеянцы, ул. Забулакс Дата и место призыва 15.05.1944, Чернелицкий РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Чернелицкий р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900324 Фамилия Дубатовка Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Барановичская обл., Мостовский р-н, Азюрковский с/с, с. Б.-Азюрки Дата и место призыва 05.08.1944, Мостовский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Мостовский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900325 Фамилия Ивасюк Имя Константин Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Бельцкий уезд, Единецкий р-н, с. Еденец Дата и место призыва 20.04.1944, Единецкий РВК, Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Единецкий р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900326 Фамилия Паршуков Имя Тарас Отчество Ильич Дата рождения __.__.1909 Место рождения Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Гвоздево Дата и место призыва Курган-Белозерский РВК, Челябинская обл. Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900327 Фамилия Хадыров Имя Деулят Имя * Дата рождения __.__.1912 Место рождения Чарджоуская обл., Бурдалыкский р-н, Ултакский с/с, к/з "Культура" Дата и место призыва 05.01.1942, Карабекаульский РВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Карабекаульский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 504900328 Фамилия Прима Имя Лукьян Отчество Иванович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Минская обл., Краснослободский р-н, д. Завишнищ Дата и место призыва 07.11.1944, Краснослободский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Краснослободский р-н Последнее место службы 216 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 552 VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg 400147441 Фамилия ПАРШУКОВ Имя Тарас Отчество Ильич Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 6 KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom6/00000147.png Мамоново 411505997 Фамилия ХАДЫРОВ Имя Давлят Отчество * Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации Книга памяти. Калининградская область. Том 18 KPVS/01/KPKaliningrOblTom18/00000189.png Мамоново 400150493 Фамилия ПРИМА Имя Лукьян Отчество Иванович Дата выбытия 26.03.1945 Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 6 KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom6/00000250.png Мамоново Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 09:36:55 Да нет, ситуация, по-моему, однозначна: "захоронения" по Польше - ошибочны и сделаны сугубо исходя из списка потерь, но без привязки к современным картам...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: АПО Память от 25 Июня 2009, 10:40:28 Да нет, ситуация, по-моему, однозначна: "захоронения" по Польше - ошибочны и сделаны сугубо исходя из списка потерь, но без привязки к современным картам...Юра, а как объяснить фото памятника? Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 11:07:56 Юра, а как объяснить фото памятника? А это уже к автору данной темы: откуда фото и почему в семье считали девушку-бойца погибший в Австрии, а не в ходе боёв за Восточно-Прусскую провинцию нацистской Германии?.. Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 25 Июня 2009, 11:32:30 Разговор шёл о погибшей в Австрии, пока я не увидела фото. Возможно мама Елены что-то напутала.
Я уже начала искать в Мамоново, т.к. боец Паршуков Тарас Ильич и Чумаченко Е.А. были захоронены в одной могиле (согласно спискам http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000176.jpg). Но в Книге Памяти Калининградской области не все тома в эл. виде (отсутствуют 9, 10, 11). Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 12:32:33 Надо делать разведку на местности, чтобы убедиться, что могилу ту перенесли. У нас в Калининградской области братские воинские могилы зачастую просто сносили бульдозером, а не переносили...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 25 Июня 2009, 14:10:03 Скажите, пожалуйста, Юра, если боец Паршуков Тарас Ильич и Чумаченко Е.А. были захоронены в одной могиле (согласно спискам-могила №2), значит и могила должна была бы быть перенесена целиком? А боец Паршуков числится в Книге Памяти Калининградской области захороненым в Мамоново.
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 14:31:58 nata.ch, меньше всего берите на веру официальные источники Калининградской области. В них потоком дезинформация. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно и скрупулёзно...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 14:44:06 Вдогонку: если имя на скрижалях, то это далеко не всегда означает, что здесь же, но под могильными плитами и останки того солдата...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: nata.ch от 25 Июня 2009, 22:28:50 Скажите, пожалуйста, Юрий: данные о перезахоронениях должны высылаться на родину погибшего? И где вообще это фиксируется?
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 22:32:31 nata.ch, о чём это Вы!? В адрес супруги или родителей (а в их отсутствии – кому-то из других родственников безвозвратно выбывшего, но при наличии адреса, разумеется) - только официальное извещение-«похоронка». При этом в «похоронке» графа о месте погребения могла оказаться и незаполненной...
Название: Re: Помогите найти памятник по фотографии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2009, 22:35:27 Вдогонку: "похоронка" в отношении девушки-бойца Чумаченко должна была быть отправлена в адрес матери. См. последнюю графу на скане http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg
|